* [devel] Re: master beta @ 2004-06-23 10:40 ` Denis Ovsienko 2004-07-01 11:19 ` Nick S. Grechukh 2004-07-02 17:36 ` [devel] master 24 beta 0629 - баги Nick S. Grechukh 0 siblings, 2 replies; 48+ messages in thread From: Denis Ovsienko @ 2004-06-23 10:40 UTC (permalink / raw) To: Michael Bochkaryov; +Cc: devel > Свистни, как будет. ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/beta/Master-2.4-beta-20040622-CD1.iso > Хорошо будет, если перечислишь основные фичи. Ещё не смотрел. -- DO4-UANIC ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* Re: [devel] Re: master beta 2004-06-23 10:40 ` [devel] Re: master beta Denis Ovsienko @ 2004-07-01 11:19 ` Nick S. Grechukh 2004-07-01 11:25 ` Sergey Bolshakov 2004-07-02 17:36 ` [devel] master 24 beta 0629 - баги Nick S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 48+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2004-07-01 11:19 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 465 bytes --] В сообщении от Среда 23 Июнь 2004 13:40 Denis Ovsienko написал(a): > > Свистни, как будет. > > ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/beta/Master-2.4-beta-20040622-CD1.iso > > > Хорошо будет, если перечислишь основные фичи. > > Ещё не смотрел. а то что apt не ставится по умолчанию (и в списке пакетов его нет) - это баг или фича? :-( вручную надо доставлять с первого диска. -- с уважением, Nick S. Grechukh network administrator of Refractory Trading House [-- Attachment #2: signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* Re: [devel] Re: master beta 2004-07-01 11:19 ` Nick S. Grechukh @ 2004-07-01 11:25 ` Sergey Bolshakov 2004-07-01 11:28 ` Sergey Bolshakov 2004-07-01 11:40 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 2 replies; 48+ messages in thread From: Sergey Bolshakov @ 2004-07-01 11:25 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list >>>>> "Nick" == Nick S Grechukh <ngrechukh@ua.fm> writes: > В сообщении от Среда 23 Июнь 2004 13:40 Denis Ovsienko написал(a): >> > Свистни, как будет. >> >> ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/beta/Master-2.4-beta-20040622-CD1.iso >> >> > Хорошо будет, если перечислишь основные фичи. >> >> Ещё не смотрел. > а то что apt не ставится по умолчанию (и в списке пакетов его нет) - это баг > или фича? :-( > вручную надо доставлять с первого диска. какая бета ? Братцы, пожалуйста, забудьте про первую или хотя бы указывайте, что именно тестилось. -- ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* Re: [devel] Re: master beta 2004-07-01 11:25 ` Sergey Bolshakov @ 2004-07-01 11:28 ` Sergey Bolshakov 2004-07-01 11:43 ` Nick S. Grechukh 2004-07-01 11:40 ` Nick S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 48+ messages in thread From: Sergey Bolshakov @ 2004-07-01 11:28 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list >>>>> "Sergey" == Sergey Bolshakov <sbolshakov@altlinux.ru> writes: > какая бета ? Братцы, пожалуйста, забудьте про первую или хотя бы > указывайте, что именно тестилось. К сестрицам тоже относится :) -- ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* Re: [devel] Re: master beta 2004-07-01 11:28 ` Sergey Bolshakov @ 2004-07-01 11:43 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 0 replies; 48+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2004-07-01 11:43 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 398 bytes --] В сообщении от Четверг 01 Июль 2004 14:28 Sergey Bolshakov написал(a): > >>>>> "Sergey" == Sergey Bolshakov <sbolshakov@altlinux.ru> writes: > > > > какая бета ? Братцы, пожалуйста, забудьте про первую или хотя бы > > указывайте, что именно тестилось. > > К сестрицам тоже относится :) о-о-о! а есть? ;-) -- с уважением, Nick S. Grechukh network administrator of Refractory Trading House [-- Attachment #2: signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* Re: [devel] Re: master beta 2004-07-01 11:25 ` Sergey Bolshakov 2004-07-01 11:28 ` Sergey Bolshakov @ 2004-07-01 11:40 ` Nick S. Grechukh 1 sibling, 0 replies; 48+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2004-07-01 11:40 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 788 bytes --] В сообщении от Четверг 01 Июль 2004 14:25 Sergey Bolshakov написал(a): > >>>>> "Nick" == Nick S Grechukh <ngrechukh@ua.fm> writes: > > > > В сообщении от Среда 23 Июнь 2004 13:40 Denis Ovsienko написал(a): > >> > Свистни, как будет. > >> > >> ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/beta/Master-2.4-beta-20040622-CD1 > >>.iso > >> > >> > Хорошо будет, если перечислишь основные фичи. > >> > >> Ещё не смотрел. > > > > а то что apt не ставится по умолчанию (и в списке пакетов его нет) - это > > баг или фича? :-( > > вручную надо доставлять с первого диска. > > какая бета ? Братцы, пожалуйста, забудьте про первую или хотя бы > указывайте, что именно тестилось. обе ;-) сегодня - 0629. -- с уважением, Nick S. Grechukh network administrator of Refractory Trading House [-- Attachment #2: signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* [devel] master 24 beta 0629 - баги 2004-06-23 10:40 ` [devel] Re: master beta Denis Ovsienko 2004-07-01 11:19 ` Nick S. Grechukh @ 2004-07-02 17:36 ` Nick S. Grechukh 2004-07-05 6:45 ` Anton Farygin 2004-07-05 11:12 ` Michael Shigorin 1 sibling, 2 replies; 48+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2004-07-02 17:36 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 834 bytes --] 0629 установил на живую машину (до того все vmware баловался). ставил в нормальном режиме, не эксперт. в эксперта переключился только при разбивке. все как-то странно прошло, a) разрешение иксов даже не спросил, это фича или баг? б) выбираем принтер smb, вводим адрес сервера - говорит что не найден samba3-client (sic!). вроде давно уже без 3 идет. в) залогинился пользователем, все локализованные сообщения в консоли идут бнопня. локаль cp1251, была выбрана в самом начале. в i18n все соответствует. причем не только в консоли, в konsole тоже. apt по умолчанию не ставится и в списках его нет. а синаптик установился. имхо synaptic должен req apt, нет? или вообще, требовать apt в interactivesystem. вот пока все, буду смотреть дальше. -- с уважением, Nick S. Grechukh network administrator of Refractory Trading House [-- Attachment #2: signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* Re: [devel] master 24 beta 0629 - баги 2004-07-02 17:36 ` [devel] master 24 beta 0629 - баги Nick S. Grechukh @ 2004-07-05 6:45 ` Anton Farygin 2004-07-05 7:44 ` Andrey Orlov ` (2 more replies) 2004-07-05 11:12 ` Michael Shigorin 1 sibling, 3 replies; 48+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2004-07-05 6:45 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list Nick S. Grechukh пишет: > 0629 > установил на живую машину (до того все vmware баловался). > ставил в нормальном режиме, не эксперт. в эксперта переключился только при > разбивке. > все как-то странно прошло, > a) разрешение иксов даже не спросил, это фича или баг? Фича. Это означает, что исталятор смог справится с данным видеоадаптером сам. > б) выбираем принтер smb, вводим адрес сервера - говорит что не найден > samba3-client (sic!). вроде давно уже без 3 идет. Надо вешать багу. > в) залогинился пользователем, все локализованные сообщения в консоли идут > бнопня. локаль cp1251, была выбрана в самом начале. в i18n все соответствует. > причем не только в консоли, в konsole тоже. Тоже самое. > > apt по умолчанию не ставится и в списках его нет. а синаптик установился. имхо > synaptic должен req apt, нет? или вообще, требовать apt в interactivesystem. Тоже стоит повесить багу. Rgds, Rider ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* Re: [devel] master 24 beta 0629 - баги 2004-07-05 6:45 ` Anton Farygin @ 2004-07-05 7:44 ` Andrey Orlov 2004-07-05 9:17 ` Nick S. Grechukh 2004-07-05 11:17 ` Michael Shigorin 2 siblings, 0 replies; 48+ messages in thread From: Andrey Orlov @ 2004-07-05 7:44 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list On Monday 05 July 2004 10:45, Anton Farygin wrote: > Фича. Это означает, что исталятор смог справится с данным видеоадаптером > сам. Это пугает. -- WthBstRgrds -- -- Andrey Orlov -- ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* Re: [devel] master 24 beta 0629 - баги 2004-07-05 6:45 ` Anton Farygin 2004-07-05 7:44 ` Andrey Orlov @ 2004-07-05 9:17 ` Nick S. Grechukh 2004-07-05 9:14 ` Andriy Dobrovol's'kii 2004-07-05 11:17 ` Michael Shigorin 2 siblings, 1 reply; 48+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2004-07-05 9:17 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1023 bytes --] > > a) разрешение иксов даже не спросил, это фича или баг? > > Фича. Это означает, что исталятор смог справится с данным видеоадаптером > сам. звучит пугающе > > б) выбираем принтер smb, вводим адрес сервера - говорит что не найден > > samba3-client (sic!). вроде давно уже без 3 идет. > > Надо вешать багу. > > > в) залогинился пользователем, все локализованные сообщения в консоли идут > > бнопня. локаль cp1251, была выбрана в самом начале. в i18n все > > соответствует. причем не только в консоли, в konsole тоже. > > Тоже самое. да, эти два эффекта - в том случае когда при выборе пакетов переключился из дерева в список и (ничего не меняя) обратно. > > apt по умолчанию не ставится и в списках его нет. а синаптик установился. > > имхо synaptic должен req apt, нет? или вообще, требовать apt в > > interactivesystem. > > Тоже стоит повесить багу. и, кстати, : если установка выполняется в режиме эксперта, то apt ставится! -- с уважением, Nick S. Grechukh network administrator of Refractory Trading House [-- Attachment #2: signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* Re: [devel] master 24 beta 0629 - баги 2004-07-05 9:17 ` Nick S. Grechukh @ 2004-07-05 9:14 ` Andriy Dobrovol's'kii 2004-07-05 9:29 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 48+ messages in thread From: Andriy Dobrovol's'kii @ 2004-07-05 9:14 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list Nick S. Grechukh wrote: <cut> > >>>apt по умолчанию не ставится и в списках его нет. а синаптик установился. >>>имхо synaptic должен req apt, нет? или вообще, требовать apt в >>>interactivesystem. >> >>Тоже стоит повесить багу. > > и, кстати, : если установка выполняется в режиме эксперта, то apt ставится! > Если в обычном режиме выбрать "ставить всё" то тоже ставится. -- Rgrds, Andriy ********************************************************************* email: dobr at iop dot kiev dot ua Kyiv, Ukraine Phone: (380-44) 265-7824 Department of Gas Electronics Fax: (380-44) 265-2329 Institute of Physics of NASU ********************************************************************* ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* Re: [devel] master 24 beta 0629 - баги 2004-07-05 9:14 ` Andriy Dobrovol's'kii @ 2004-07-05 9:29 ` Nick S. Grechukh 2004-07-05 9:23 ` Andriy Dobrovol's'kii 2004-07-05 11:18 ` [devel] " Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 48+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2004-07-05 9:29 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 741 bytes --] В сообщении от Понедельник 05 Июль 2004 12:14 Andriy Dobrovol's'kii написал(a): > Nick S. Grechukh wrote: > <cut> > > >>>apt по умолчанию не ставится и в списках его нет. а синаптик > >>> установился. имхо synaptic должен req apt, нет? или вообще, требовать > >>> apt в > >>>interactivesystem. > >> > >>Тоже стоит повесить багу. > > > > и, кстати, : если установка выполняется в режиме эксперта, то apt > > ставится! > > Если в обычном режиме выбрать "ставить всё" то тоже ставится. "ставить все" - это ставить все. а если для экспериментов выделен гектарник? и вообще, apt - это наше все. инсталлятор вообще не должен позволять от него отказаться. -- с уважением, Nick S. Grechukh network administrator of Refractory Trading House [-- Attachment #2: signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* Re: [devel] master 24 beta 0629 - баги 2004-07-05 9:29 ` Nick S. Grechukh @ 2004-07-05 9:23 ` Andriy Dobrovol's'kii 2004-07-05 11:18 ` [devel] " Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 48+ messages in thread From: Andriy Dobrovol's'kii @ 2004-07-05 9:23 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list Nick S. Grechukh wrote: > В сообщении от Понедельник 05 Июль 2004 12:14 Andriy Dobrovol's'kii > написал(a): > >>Nick S. Grechukh wrote: >><cut> >> >>>>>apt по умолчанию не ставится и в списках его нет. а синаптик >>>>>установился. имхо synaptic должен req apt, нет? или вообще, требовать >>>>>apt в >>>>>interactivesystem. >>>> >>>>Тоже стоит повесить багу. >>> >>>и, кстати, : если установка выполняется в режиме эксперта, то apt >>>ставится! >> >>Если в обычном режиме выбрать "ставить всё" то тоже ставится. > > > "ставить все" - это ставить все. а если для экспериментов выделен гектарник? > и вообще, apt - это наше все. инсталлятор вообще не должен позволять от него > отказаться. :) Я только за. На одной из бет Компакта он даже в таком режиме не ставился. -- Rgrds, Andriy ********************************************************************* email: dobr at iop dot kiev dot ua Kyiv, Ukraine Phone: (380-44) 265-7824 Department of Gas Electronics Fax: (380-44) 265-2329 Institute of Physics of NASU ********************************************************************* ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги 2004-07-05 9:29 ` Nick S. Grechukh 2004-07-05 9:23 ` Andriy Dobrovol's'kii @ 2004-07-05 11:18 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 48+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2004-07-05 11:18 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 370 bytes --] On Mon, Jul 05, 2004 at 12:29:03PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > и вообще, apt - это наше все. инсталлятор вообще не должен > позволять от него отказаться. Ну почему. Но _по умолчанию_ должен быть установлен при любых отменах групп (без отмены именно apt). -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги 2004-07-05 6:45 ` Anton Farygin 2004-07-05 7:44 ` Andrey Orlov 2004-07-05 9:17 ` Nick S. Grechukh @ 2004-07-05 11:17 ` Michael Shigorin 2004-07-05 11:27 ` Anton Farygin 2 siblings, 1 reply; 48+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2004-07-05 11:17 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list On Mon, Jul 05, 2004 at 10:45:10AM +0400, Anton Farygin wrote: > >a) разрешение иксов даже не спросил, это фича или баг? > Фича. Это означает, что исталятор смог справится с данным > видеоадаптером сам. Бага. Помимо видеоадаптера, есть еще монитор (у которого может быть кривой/отсутствующий DDC, который в инсталере, впрочем, не используется) и личные предпочтения. Если с последними инсталер тоже будет справляться -- боюсь, достанут канделябры ;-) PS: да, и еще интересные вещи могут быть -- дособираю ссылки дома, попробую повесить. Вкратце -- при переключении разрешений некоторые комбинации ATI Rage Mobility P/M AGP 2X и TFT-мониторов могут устраивать плавное побеление экрана (гуглятся еще и локапы); а это переключение можно поймать при FB 1024x768 и X 800x600 или наоборот. В общем, бага. :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги 2004-07-05 11:17 ` Michael Shigorin @ 2004-07-05 11:27 ` Anton Farygin 2004-07-05 11:34 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 48+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2004-07-05 11:27 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list Michael Shigorin пишет: > On Mon, Jul 05, 2004 at 10:45:10AM +0400, Anton Farygin wrote: > >>>a) разрешение иксов даже не спросил, это фича или баг? >> >>Фича. Это означает, что исталятор смог справится с данным >>видеоадаптером сам. > > > Бага. Помимо видеоадаптера, есть еще монитор (у которого может > быть кривой/отсутствующий DDC, который в инсталере, впрочем, не > используется) и личные предпочтения. Голословные утверждения. DDC в инсталлере используется. > > Если с последними инсталер тоже будет справляться -- боюсь, > достанут канделябры ;-) Так было всегда, проблем не видел. > > PS: да, и еще интересные вещи могут быть -- дособираю ссылки > дома, попробую повесить. Вкратце -- при переключении разрешений > некоторые комбинации ATI Rage Mobility P/M AGP 2X и TFT-мониторов > могут устраивать плавное побеление экрана (гуглятся еще и > локапы); а это переключение можно поймать при FB 1024x768 и > X 800x600 или наоборот. TFT мониторы через DDC не ловятся как правило. Rgds, Rider ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги 2004-07-05 11:27 ` Anton Farygin @ 2004-07-05 11:34 ` Michael Shigorin 2004-07-05 14:07 ` Vitaly Lipatov 2004-07-05 16:24 ` Anton Farygin 0 siblings, 2 replies; 48+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2004-07-05 11:34 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list On Mon, Jul 05, 2004 at 03:27:19PM +0400, Anton Farygin wrote: > >>>a) разрешение иксов даже не спросил, это фича или баг? > >>Фича. Это означает, что исталятор смог справится с данным > >>видеоадаптером сам. > >Бага. Помимо видеоадаптера, есть еще монитор (у которого > >может быть кривой/отсутствующий DDC, который в инсталере, > >впрочем, не используется) и личные предпочтения. > Голословные утверждения. DDC в инсталлере используется. OK, пусть (я не помню результатов прошлогодних раскопок, но как пользователь не могу сказать, что DDC используется, если вместо опрошенного и сопоставленного с таблицей предлагается средне-отфонарный монитор навроде "Высокочастотный SVGA"). Это одно утверждение, которое не подходит под множественное число (и которое я не признаю голословным, приведя обоснование). Про то, что монитор и личные предпочтения зачастую _есть_ -- спорить будем или все же не голословные утверждения? ;-) > >Если с последними инсталер тоже будет справляться -- боюсь, > >достанут канделябры ;-) > Так было всегда, проблем не видел. Надо вспоминать. Но, надеюсь, к "нашему" инсталеру это не будет применяться -- а то один выпуск Blin, помнится, при виде GF2 все пытался вытащить монитор в 1600x1200. Другая крайность, тасказать. FR вешать? > >PS: да, и еще интересные вещи могут быть -- дособираю ссылки > TFT мониторы через DDC не ловятся как правило. Я в него тогда потыкал ddcxinfo -- угу. Вот думаю, документировать как баг железа, придумывать какие-то реализуемые малой кровью объезды или забить... -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги 2004-07-05 11:34 ` Michael Shigorin @ 2004-07-05 14:07 ` Vitaly Lipatov 2004-07-05 16:24 ` Anton Farygin 1 sibling, 0 replies; 48+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2004-07-05 14:07 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list On Monday 05 July 2004 15:34, Michael Shigorin wrote: > On Mon, Jul 05, 2004 at 03:27:19PM +0400, Anton Farygin wrote: > > TFT мониторы через DDC не ловятся как правило. > > Я в него тогда потыкал ddcxinfo -- угу. Ой, а какже тогда # ddcprobe VESA 2.0 detected. OEM Name: ATI RADEON 9600 PRO Memory installed = 2048 * 64k blocks = 131072kb ... Monitor details 1: Timing ranges: horizontal = 31 - 69, vertical = 56 - 75 Monitor details 2: Name: NX76LCD Monitor details 3: Serial number: 3Y002350GB -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX! ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги 2004-07-05 11:34 ` Michael Shigorin 2004-07-05 14:07 ` Vitaly Lipatov @ 2004-07-05 16:24 ` Anton Farygin 2004-07-06 9:34 ` Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 48+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2004-07-05 16:24 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list Michael Shigorin пишет: > On Mon, Jul 05, 2004 at 03:27:19PM +0400, Anton Farygin wrote: > >>>>>a) разрешение иксов даже не спросил, это фича или баг? >>>> >>>>Фича. Это означает, что исталятор смог справится с данным >>>>видеоадаптером сам. >>> >>>Бага. Помимо видеоадаптера, есть еще монитор (у которого >>>может быть кривой/отсутствующий DDC, который в инсталере, >>>впрочем, не используется) и личные предпочтения. >> >>Голословные утверждения. DDC в инсталлере используется. > > > OK, пусть (я не помню результатов прошлогодних раскопок, но как > пользователь не могу сказать, что DDC используется, если вместо > опрошенного и сопоставленного с таблицей предлагается > средне-отфонарный монитор навроде "Высокочастотный SVGA"). если ddcprobe умеет распознавать этот монитор, то это бага и ее нужно вешать (с вывовод ddcprobe) на ldetect-lst. > > Это одно утверждение, которое не подходит под множественное число > (и которое я не признаю голословным, приведя обоснование). > > Про то, что монитор и личные предпочтения зачастую _есть_ -- > спорить будем или все же не голословные утверждения? ;-) Зачастую - нет. Все остальное попадает под режим экспертов, для которых, собственно, и инсталятор не нужен. > > >>>Если с последними инсталер тоже будет справляться -- боюсь, >>>достанут канделябры ;-) >> >>Так было всегда, проблем не видел. > > > Надо вспоминать. Но, надеюсь, к "нашему" инсталеру это не будет > применяться -- а то один выпуск Blin, помнится, при виде GF2 все > пытался вытащить монитор в 1600x1200. Другая крайность, > тасказать. > > FR вешать? Нет. > > >>>PS: да, и еще интересные вещи могут быть -- дособираю ссылки >> >>TFT мониторы через DDC не ловятся как правило. > > > Я в него тогда потыкал ddcxinfo -- угу. > > Вот думаю, документировать как баг железа, придумывать какие-то > реализуемые малой кровью объезды или забить... Это не баг. Это фича. Есть такой протокол, как DDC2, работа с ним идет через i2c. Собственно уже давно ищется желающий написать утилиту ddc2probe, которая будет в своем составе содержать драйвера для самых популярных видеокарт. Код драйверов можно смело брать из XFree86, там это самое определение мониторов работает почти отлично. Rgds, Rider ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги 2004-07-05 16:24 ` Anton Farygin @ 2004-07-06 9:34 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 48+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2004-07-06 9:34 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list On Mon, Jul 05, 2004 at 08:24:03PM +0400, Anton Farygin wrote: > >>>Бага. Помимо видеоадаптера, есть еще монитор (у которого > >>>может быть кривой/отсутствующий DDC, который в инсталере, > >>>впрочем, не используется) и личные предпочтения. > >>Голословные утверждения. DDC в инсталлере используется. > >OK, пусть (я не помню результатов прошлогодних раскопок, но > >как пользователь не могу сказать, что DDC используется, если > >вместо опрошенного и сопоставленного с таблицей предлагается > >средне-отфонарный монитор навроде "Высокочастотный SVGA"). > если ddcprobe умеет распознавать этот монитор, то это бага и ее > нужно вешать (с вывовод ddcprobe) на ldetect-lst. TFT на буке -- нет; для остальных постараюсь запомнить и более внятно (в bugzilla). > >Про то, что монитор и личные предпочтения зачастую _есть_ -- > >спорить будем или все же не голословные утверждения? ;-) > Зачастую - нет. Монитор или предпочтения? :-) Во время установки монитор есть -- другие варианты у нас сейчас попросту не поддерживаются. > Все остальное попадает под режим экспертов, для которых, > собственно, и инсталятор не нужен. Здрасьте. Так им теперь тратить экспертное (дорогое) время на автоматизируемые действия вроде рисования строчек про разрешения в XF86Config? ;-) Шутку оценил, но давай все же рассматривать "экспертов" как тех, кто *знает*, что за возможностями настройки, но не как любителей всенепременнейше писать конфиги руками и пересобирать ядра по каждому чиху. > Есть такой протокол, как DDC2, работа с ним идет через i2c. > Собственно уже давно ищется желающий написать утилиту > ddc2probe, которая будет в своем составе содержать драйвера для > самых популярных видеокарт. > Код драйверов можно смело брать из XFree86, там это самое > определение мониторов работает почти отлично. Это не я... -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги 2004-07-02 17:36 ` [devel] master 24 beta 0629 - баги Nick S. Grechukh 2004-07-05 6:45 ` Anton Farygin @ 2004-07-05 11:12 ` Michael Shigorin 2004-07-05 11:29 ` Nick S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 48+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2004-07-05 11:12 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 365 bytes --] On Fri, Jul 02, 2004 at 08:36:31PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > apt по умолчанию не ставится и в списках его нет. а синаптик > установился. имхо synaptic должен req apt, нет? libapt > или вообще, требовать apt в interactivesystem. жестковато imco -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги 2004-07-05 11:12 ` Michael Shigorin @ 2004-07-05 11:29 ` Nick S. Grechukh 2004-07-05 11:28 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 48+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2004-07-05 11:29 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 563 bytes --] В сообщении от Понедельник 05 Июль 2004 14:12 Michael Shigorin написал(a): > On Fri, Jul 02, 2004 at 08:36:31PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > > apt по умолчанию не ставится и в списках его нет. а синаптик > > установился. имхо synaptic должен req apt, нет? > > libapt а откуда возьмется /var/lib/apt? в том то и дело, что synaptic в бете не работает пока не поставишь apt. а libapt - стоит. > > или вообще, требовать apt в interactivesystem. > > жестковато imco почему? -- с уважением, Nick S. Grechukh network administrator of Refractory Trading House [-- Attachment #2: signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги 2004-07-05 11:29 ` Nick S. Grechukh @ 2004-07-05 11:28 ` Michael Shigorin 2004-07-05 11:45 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 48+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2004-07-05 11:28 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 740 bytes --] On Mon, Jul 05, 2004 at 02:29:05PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > > > apt по умолчанию не ставится и в списках его нет. а синаптик > > > установился. имхо synaptic должен req apt, нет? > > libapt > а откуда возьмется /var/lib/apt? в том то и дело, что synaptic > в бете не работает пока не поставишь apt. а libapt - стоит. Багу на apt? > > > или вообще, требовать apt в interactivesystem. > > жестковато imco > почему? Потому что это не совсем средство передвижения, а порой все же роскошь. :) Можно, конечно, сказать, что тогда ставьте все зависимости interactivesystem, кроме apt -- но это уже прыжки в ширину. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги 2004-07-05 11:28 ` Michael Shigorin @ 2004-07-05 11:45 ` Nick S. Grechukh 2004-07-05 14:09 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 48+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2004-07-05 11:45 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 775 bytes --] В сообщении от Понедельник 05 Июль 2004 14:28 Michael Shigorin написал(a): > On Mon, Jul 05, 2004 at 02:29:05PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > > > > apt по умолчанию не ставится и в списках его нет. а синаптик > > > > установился. имхо synaptic должен req apt, нет? > > > > > > libapt > > > > а откуда возьмется /var/lib/apt? в том то и дело, что synaptic > > в бете не работает пока не поставишь apt. а libapt - стоит. > > Багу на apt? имхо все ж на synaptic ( ...? ... ) иду вешать > Потому что это не совсем средство передвижения, а порой все же > роскошь. :) имхо альт без апта - это слишком специфические системы. даже для маленького роутера хорошо иметь apt, и делать upgrade. -- с уважением, Nick S. Grechukh network administrator of Refractory Trading House [-- Attachment #2: signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги 2004-07-05 11:45 ` Nick S. Grechukh @ 2004-07-05 14:09 ` Vitaly Lipatov 2004-07-05 14:24 ` Nick S. Grechukh 2004-07-05 14:41 ` Denis Ovsienko 0 siblings, 2 replies; 48+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2004-07-05 14:09 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list On Monday 05 July 2004 15:45, Nick S. Grechukh wrote: > > Багу на apt? > > имхо все ж на synaptic > ( ...? ... ) > иду вешать Может всё-таки не будем заводить в системе synaptic без apt? > > Потому что это не совсем средство передвижения, а порой все > > же роскошь. :) > > имхо альт без апта - это слишком специфические системы. даже > для маленького роутера хорошо иметь apt, и делать upgrade. Ну наверняка можно сделать, чтобы при установке с иксами ставился synaptic, а без них - просто apt. Не прибивая гвоздями к пакетам. -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX! ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги 2004-07-05 14:09 ` Vitaly Lipatov @ 2004-07-05 14:24 ` Nick S. Grechukh 2004-07-05 14:42 ` Vitaly Lipatov 2004-07-05 14:41 ` Denis Ovsienko 1 sibling, 1 reply; 48+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2004-07-05 14:24 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 932 bytes --] В сообщении от Понедельник 05 Июль 2004 17:09 Vitaly Lipatov написал(a): > On Monday 05 July 2004 15:45, Nick S. Grechukh wrote: > > > Багу на apt? > > > > имхо все ж на synaptic > > ( ...? ... ) > > иду вешать > > Может всё-таки не будем заводить в системе synaptic без apt? то бишь за багу отвечает синаптик - в нем должно быть явное указание require: apt. > > > Потому что это не совсем средство передвижения, а порой все > > > же роскошь. :) > > > > имхо альт без апта - это слишком специфические системы. даже > > для маленького роутера хорошо иметь apt, и делать upgrade. > > Ну наверняка можно сделать, чтобы при установке с иксами ставился > synaptic, а без них - просто apt. Не прибивая гвоздями к > пакетам. а это оправдано? interactivesystem - и есть пустышка для вытягивания обязательных пакетов. такая же как basesystem и kde. -- с уважением, Nick S. Grechukh network administrator of Refractory Trading House [-- Attachment #2: signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги 2004-07-05 14:24 ` Nick S. Grechukh @ 2004-07-05 14:42 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 0 replies; 48+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2004-07-05 14:42 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list On Monday 05 July 2004 18:24, Nick S. Grechukh wrote: > то бишь за багу отвечает синаптик - в нем должно быть явное > указание require: apt. Чтобы в случае проблем с графикой не остаться на бобах с rpm. > а это оправдано? interactivesystem - и есть пустышка для > вытягивания обязательных пакетов. такая же как basesystem и > kde. Но всё же я хотел бы иметь возможность получить систему без apt. -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX! ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги 2004-07-05 14:09 ` Vitaly Lipatov 2004-07-05 14:24 ` Nick S. Grechukh @ 2004-07-05 14:41 ` Denis Ovsienko 2004-07-05 15:00 ` Andriy Dobrovol's'kii 2004-07-05 15:01 ` Nick S. Grechukh 1 sibling, 2 replies; 48+ messages in thread From: Denis Ovsienko @ 2004-07-05 14:41 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list > > имхо альт без апта - это слишком специфические системы. даже > > для маленького роутера хорошо иметь apt, и делать upgrade. > Ну наверняка можно сделать, чтобы при установке с иксами ставился > synaptic, а без них - просто apt. Не прибивая гвоздями к > пакетам. А потом у нас вдруг возникнет конфликт пакетов и synaptic начнёт падать в процессе запуска (см. bugzilla), или иксы сломаются. apt же не так много ест, зачем создавать проблему на ровном месте? Моё мнение --- пусть будет всегда. -- DO4-UANIC ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги 2004-07-05 14:41 ` Denis Ovsienko @ 2004-07-05 15:00 ` Andriy Dobrovol's'kii 2004-07-05 15:14 ` Nick S. Grechukh 2004-07-05 15:01 ` Nick S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 48+ messages in thread From: Andriy Dobrovol's'kii @ 2004-07-05 15:00 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list Denis Ovsienko wrote: >>>имхо альт без апта - это слишком специфические системы. даже >>>для маленького роутера хорошо иметь apt, и делать upgrade. >> >>Ну наверняка можно сделать, чтобы при установке с иксами ставился >>synaptic, а без них - просто apt. Не прибивая гвоздями к >>пакетам. > > А потом у нас вдруг возникнет конфликт пакетов и synaptic начнёт падать в > процессе запуска (см. bugzilla), или иксы сломаются. apt же не так много > ест, зачем создавать проблему на ровном месте? Моё мнение --- пусть будет > всегда. > На мой взгляд, проблема не только в ресурсах. Или у нас есть штатное средство работы с пакетами и поддержания целостности системы или нет. И с этим нужно раз и на долго определиться. Если нет, то можно и без апт. И в описании дистрибутивов честно писать, что "можно управлять пакетной базой и через апт, если вы его установите." А если таки есть штатное средство, то оно должно ставиться всегда. А те кому он мешает и они знают, что делают, могут его вынести уже после установки. Ругаться на нарушенные зависимости, если такие остануться, будет просто некому. ИМХО. -- Rgrds, Andriy ********************************************************************* email: dobr at iop dot kiev dot ua Kyiv, Ukraine Phone: (380-44) 265-7824 Department of Gas Electronics Fax: (380-44) 265-2329 Institute of Physics of NASU ********************************************************************* ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги 2004-07-05 15:00 ` Andriy Dobrovol's'kii @ 2004-07-05 15:14 ` Nick S. Grechukh 2004-07-05 15:18 ` Andriy Dobrovol's'kii 0 siblings, 1 reply; 48+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2004-07-05 15:14 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 724 bytes --] > На мой взгляд, проблема не только в ресурсах. Или у нас есть штатное > средство работы с пакетами и поддержания целостности системы или > нет. И с этим нужно раз и на долго определиться. Если нет, то можно > и без апт. И в описании дистрибутивов честно писать, что "можно > управлять пакетной базой и через апт, если вы его установите." А > если таки есть штатное средство, то оно должно ставиться всегда. А > те кому он мешает и они знают, что делают, могут его вынести уже > после установки. Ругаться на нарушенные зависимости, если такие > остануться, будет просто некому. ИМХО. как это некому, а rpm? хотя можно и rpm вынести :-) -- с уважением, Nick S. Grechukh network administrator of Refractory Trading House [-- Attachment #2: signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги 2004-07-05 15:14 ` Nick S. Grechukh @ 2004-07-05 15:18 ` Andriy Dobrovol's'kii 0 siblings, 0 replies; 48+ messages in thread From: Andriy Dobrovol's'kii @ 2004-07-05 15:18 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list Nick S. Grechukh wrote: >>На мой взгляд, проблема не только в ресурсах. Или у нас есть штатное >>средство работы с пакетами и поддержания целостности системы или >>нет. И с этим нужно раз и на долго определиться. Если нет, то можно >>и без апт. И в описании дистрибутивов честно писать, что "можно >>управлять пакетной базой и через апт, если вы его установите." А >>если таки есть штатное средство, то оно должно ставиться всегда. А >>те кому он мешает и они знают, что делают, могут его вынести уже >>после установки. Ругаться на нарушенные зависимости, если такие >>остануться, будет просто некому. ИМХО. > > как это некому, а rpm? > хотя можно и rpm вынести :-) > :) Угу. Ну и рпм будет ругаться на недостающие зависимости нужные устанавливаемым пакетам. А до проблем в других частях системы ему мало дела. -- Rgrds, Andriy ********************************************************************* email: dobr at iop dot kiev dot ua Kyiv, Ukraine Phone: (380-44) 265-7824 Department of Gas Electronics Fax: (380-44) 265-2329 Institute of Physics of NASU ********************************************************************* ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги 2004-07-05 14:41 ` Denis Ovsienko 2004-07-05 15:00 ` Andriy Dobrovol's'kii @ 2004-07-05 15:01 ` Nick S. Grechukh 2004-07-05 14:57 ` Denis Ovsienko ` (2 more replies) 1 sibling, 3 replies; 48+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2004-07-05 15:01 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1117 bytes --] В сообщении от Понедельник 05 Июль 2004 17:41 Denis Ovsienko написал(a): > > > имхо альт без апта - это слишком специфические системы. даже > > > для маленького роутера хорошо иметь apt, и делать upgrade. > > > > Ну наверняка можно сделать, чтобы при установке с иксами ставился > > synaptic, а без них - просто apt. Не прибивая гвоздями к > > пакетам. > > А потом у нас вдруг возникнет конфликт пакетов и synaptic начнёт падать в > процессе запуска (см. bugzilla), или иксы сломаются. apt же не так много > ест, зачем создавать проблему на ровном месте? Моё мнение --- пусть будет > всегда. что-то мы кругами ходим ;-) давайте я сформулирую по другому, и бросьте в меня камень, если я неправ. 1) возможность иметь синаптик, но не иметь апта - это бага. поскольку synaptic без apt не работает (за неимением /var/lib/apt) 2) возможность не устанавливать в систему апт - вопрос спорный. сугубо имхо, это все же неправильно. 1 вопрос влечет за собой багу на синаптик, зависимость должна быть указано явно, независимо от 2. -- с уважением, Nick S. Grechukh network administrator of Refractory Trading House [-- Attachment #2: signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги 2004-07-05 15:01 ` Nick S. Grechukh @ 2004-07-05 14:57 ` Denis Ovsienko 2004-07-05 15:12 ` Nick S. Grechukh 2004-07-05 14:59 ` Sergey V Turchin 2004-07-05 16:19 ` [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги Anton Farygin 2 siblings, 1 reply; 48+ messages in thread From: Denis Ovsienko @ 2004-07-05 14:57 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list > 1) возможность иметь синаптик, но не иметь апта - это бага. > поскольку synaptic без apt не работает (за неимением /var/lib/apt) Это можно обрулить, если захочется. Но всё равно это будут хорошо закопанные грабли, стреляющие в момент исправления другой проблемы. Поэтому я против. > 2) возможность не устанавливать в систему апт - вопрос спорный. сугубо > имхо, это все же неправильно. Должна быть возможность удалить для тех, кто знает, что он делает, зачем и что получит. А ставить нужно по умолчанию. -- DO4-UANIC ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги 2004-07-05 14:57 ` Denis Ovsienko @ 2004-07-05 15:12 ` Nick S. Grechukh 2004-07-05 18:41 ` Denis Ovsienko 0 siblings, 1 reply; 48+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2004-07-05 15:12 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 713 bytes --] В сообщении от Понедельник 05 Июль 2004 17:57 Denis Ovsienko написал(a): > > 1) возможность иметь синаптик, но не иметь апта - это бага. > > поскольку synaptic без apt не работает (за неимением /var/lib/apt) > > Это можно обрулить, если захочется. Но всё равно это будут хорошо > закопанные грабли, стреляющие в момент исправления другой проблемы. > Поэтому я против. > > > 2) возможность не устанавливать в систему апт - вопрос спорный. сугубо > > имхо, это все же неправильно. > > Должна быть возможность удалить для тех, кто знает, что он делает, зачем и > что получит. так они и не испугаются снести interactivesystem. -- с уважением, Nick S. Grechukh network administrator of Refractory Trading House [-- Attachment #2: signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги 2004-07-05 15:12 ` Nick S. Grechukh @ 2004-07-05 18:41 ` Denis Ovsienko 0 siblings, 0 replies; 48+ messages in thread From: Denis Ovsienko @ 2004-07-05 18:41 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list >> Должна быть возможность удалить для тех, кто знает, что он делает, >>зачем и что получит. >так они и не испугаются снести interactivesystem. Давайте ориентироваться на общепринятую практику, а не на эксперименты с непонятными целями. -- DO4-UANIC ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги 2004-07-05 15:01 ` Nick S. Grechukh 2004-07-05 14:57 ` Denis Ovsienko @ 2004-07-05 14:59 ` Sergey V Turchin 2004-07-05 15:25 ` Nick S. Grechukh 2004-07-05 16:19 ` [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги Anton Farygin 2 siblings, 1 reply; 48+ messages in thread From: Sergey V Turchin @ 2004-07-05 14:59 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 454 bytes --] В сообщении от Пн 5 Июль 2004 19:01 Nick S. Grechukh написал(a): [...] > 1) возможность иметь синаптик, но не иметь апта - это бага. > поскольку synaptic без apt не работает (за неимением > /var/lib/apt) [...] > 1 вопрос влечет за собой багу на синаптик, на libapt > зависимость должна > быть указано явно, независимо от 2. -- Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08 [-- Attachment #2: signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги 2004-07-05 14:59 ` Sergey V Turchin @ 2004-07-05 15:25 ` Nick S. Grechukh 2004-07-05 15:23 ` Sergey V Turchin ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 48+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2004-07-05 15:25 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1306 bytes --] В сообщении от Понедельник 05 Июль 2004 17:59 Sergey V Turchin написал(a): > В сообщении от Пн 5 Июль 2004 19:01 Nick S. Grechukh написал(a): > > [...] > > > 1) возможность иметь синаптик, но не иметь апта - это бага. > > поскольку synaptic без apt не работает (за неимением > > /var/lib/apt) > > [...] > > > 1 вопрос влечет за собой багу на синаптик, > > на libapt да, туплю. но тогда - 2. а) иметь графический frontend - и не иметь консольного варианта - это как-то нехорошо, по оффтопичному, nicht wahr? опять же - иксы сломались, synaptic падает, да мало ли что. б) надо все-таки определиться, apt - у нас штатное средство. на все вопросы о "не получается установить rpm" звучит дежурный ответ: use apt, Luck. в) apt> remove rpm Чтобы выполнить эту операцию необходимы изменения, которые не были запрошены. ВНИМАНИЕ: Будут удалены важные для работы системы пакеты Обычно этого делать не следует. Вы должны точно понимать возможные последствия! apt rpm (по причине apt)basesystem etcskel (по причине basesystem)shadow-utils (по причине basesystem)startup (по причине basesystem)util-linux (по причине basesystem) а ведь по логике, "должна быть возможность удалить rpm для тех кто знает что делает". -- с уважением, Nick S. Grechukh network administrator of Refractory Trading House [-- Attachment #2: signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги 2004-07-05 15:25 ` Nick S. Grechukh @ 2004-07-05 15:23 ` Sergey V Turchin 2004-07-05 18:45 ` Denis Ovsienko 2004-07-06 9:40 ` [devel] without apt Michael Shigorin 2 siblings, 0 replies; 48+ messages in thread From: Sergey V Turchin @ 2004-07-05 15:23 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 356 bytes --] В сообщении от Пн 5 Июль 2004 19:25 Nick S. Grechukh написал(a): [...] > а ведь по логике, "должна быть возможность удалить rpm для тех > кто знает что делает". Если будет какой-нибудь виртуальный пакет типа rpm-installer-console -- Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08 [-- Attachment #2: signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги 2004-07-05 15:25 ` Nick S. Grechukh 2004-07-05 15:23 ` Sergey V Turchin @ 2004-07-05 18:45 ` Denis Ovsienko 2004-07-06 9:40 ` [devel] without apt Michael Shigorin 2 siblings, 0 replies; 48+ messages in thread From: Denis Ovsienko @ 2004-07-05 18:45 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list > а ведь по логике, "должна быть возможность удалить rpm для тех кто знает > что делает". Кто знает, тот выполнит rpm -e rpm. А кто совсем проникся, тот просто не будет пользоваться rpm ни для установки, ни для обновления, ни для удаления. И база RPM нигилируется сама собой. -- DO4-UANIC ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* [devel] without apt 2004-07-05 15:25 ` Nick S. Grechukh 2004-07-05 15:23 ` Sergey V Turchin 2004-07-05 18:45 ` Denis Ovsienko @ 2004-07-06 9:40 ` Michael Shigorin 2004-07-06 13:27 ` Nick S. Grechukh ` (2 more replies) 2 siblings, 3 replies; 48+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2004-07-06 9:40 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1508 bytes --] On Mon, Jul 05, 2004 at 06:25:58PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > > > 1) возможность иметь синаптик, но не иметь апта - это бага. > > > поскольку synaptic без apt не работает (за неимением > > > /var/lib/apt) > > > 1 вопрос влечет за собой багу на синаптик, > > на libapt Угу. > а) иметь графический frontend - и не иметь консольного варианта > - это как-то нехорошо, по оффтопичному, nicht wahr? опять же - > иксы сломались, synaptic падает, да мало ли что. Это все эмоции, которые слабо пересекаются с жизнью. Не надо мне навязывать каждого клиента libX, если я захотел одного из них. > б) надо все-таки определиться, apt - у нас штатное средство. на > все вопросы о "не получается установить rpm" звучит дежурный > ответ: use apt, Luck. Это не повод устраивать неудобства (вроде отслеживания изменения *полезных* requires пакета interactivesystem раз в год-два, скажем) тем, кто знает, что делает, но не любит делать лишнего. > а ведь по логике, "должна быть возможность удалить rpm для тех > кто знает что делает". Если подумать над семантикой операции, то будет достаточно снести всех клиентов librpm, кроме затрагивающих базовую систему, спросить у rpm содержимое пакетов librpm и rpm, снести то, что получится и /var/lib/rpm. В нулевом приближении хватает сноса /var/lib/rpm, это большая часть выигрыша по месту при том же проигрыше в функциональности. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* Re: [devel] without apt 2004-07-06 9:40 ` [devel] without apt Michael Shigorin @ 2004-07-06 13:27 ` Nick S. Grechukh 2004-07-06 18:36 ` [devel] " Michael Shigorin 2004-07-06 13:28 ` [devel] " Nick S. Grechukh 2004-07-06 13:37 ` Aleksey Novodvorsky 2 siblings, 1 reply; 48+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2004-07-06 13:27 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 873 bytes --] > > а) иметь графический frontend - и не иметь консольного варианта > > - это как-то нехорошо, по оффтопичному, nicht wahr? опять же - > > иксы сломались, synaptic падает, да мало ли что. > > Это все эмоции, которые слабо пересекаются с жизнью. Не надо мне > навязывать каждого клиента libX, если я захотел одного из них. > > > б) надо все-таки определиться, apt - у нас штатное средство. на > > все вопросы о "не получается установить rpm" звучит дежурный > > ответ: use apt, Luck. > > Это не повод устраивать неудобства (вроде отслеживания изменения > *полезных* requires пакета interactivesystem раз в год-два, > скажем) тем, кто знает, что делает, но не любит делать лишнего. миша, может я туплю ;-) вы не могли бы, хотя бы в личку, кинуть пару слов _против_ обязательного апта? -- с уважением, Nick S. Grechukh network administrator of Refractory Trading House [-- Attachment #2: signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* [devel] Re: without apt 2004-07-06 13:27 ` Nick S. Grechukh @ 2004-07-06 18:36 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 48+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2004-07-06 18:36 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1008 bytes --] On Tue, Jul 06, 2004 at 04:27:10PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > вы не могли бы, хотя бы в личку, кинуть пару слов _против_ > обязательного апта? Достаточно ли будет сказать, что я пытался уболтать nidd@ в бытность его сбощиком ядра на вынесение drivers/{scsi,sound} в ядерных пакетах в субпакеты, поскольку на серверах мне (и не только мне) не уперся звук, а на большинстве рабстанций -- скази? Иными словами, я против навязывания там, где оно не является решающим какие-то серьезные проблемы. Здесь проблема неустановки apt по умолчанию в инсталере (точно так же может не устанавливаться e.g. lilo или grub) раздута до прибивания зависимостями в пакетной базе и обсуждения вместо прибивания в инсталере, раз на то пошло, и RESOLVED FIXED. Поймите меня правильно, я очень люблю и ценю apt [когда он работает :], но не до такой степени, чтобы видеть его на завтрак, обед и ужин. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* Re: [devel] without apt 2004-07-06 9:40 ` [devel] without apt Michael Shigorin 2004-07-06 13:27 ` Nick S. Grechukh @ 2004-07-06 13:28 ` Nick S. Grechukh 2004-07-06 13:37 ` Aleksey Novodvorsky 2 siblings, 0 replies; 48+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2004-07-06 13:28 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 511 bytes --] > > а ведь по логике, "должна быть возможность удалить rpm для тех > > кто знает что делает". > > Если подумать над семантикой операции, то будет достаточно > снести всех клиентов librpm, кроме затрагивающих базовую систему, > спросить у rpm содержимое пакетов librpm и rpm, снести то, что > получится и /var/lib/rpm. а, ну да. все равно после этого зависимости перестанут что-либо значить. "у тебя уже все в прошлом" ;-) -- с уважением, Nick S. Grechukh network administrator of Refractory Trading House [-- Attachment #2: signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* Re: [devel] without apt 2004-07-06 9:40 ` [devel] without apt Michael Shigorin 2004-07-06 13:27 ` Nick S. Grechukh 2004-07-06 13:28 ` [devel] " Nick S. Grechukh @ 2004-07-06 13:37 ` Aleksey Novodvorsky 2004-07-06 18:31 ` [devel] " Michael Shigorin 2 siblings, 1 reply; 48+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2004-07-06 13:37 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list Michael Shigorin пишет: > > >>б) надо все-таки определиться, apt - у нас штатное средство. на >>все вопросы о "не получается установить rpm" звучит дежурный >>ответ: use apt, Luck. >> >> > >Это не повод устраивать неудобства (вроде отслеживания изменения >*полезных* requires пакета interactivesystem раз в год-два, >скажем) тем, кто знает, что делает, но не любит делать лишнего. > > > >>а ведь по логике, "должна быть возможность удалить rpm для тех >>кто знает что делает". >> >> > >Если подумать над семантикой операции, то будет достаточно >снести всех клиентов librpm, кроме затрагивающих базовую систему, >спросить у rpm содержимое пакетов librpm и rpm, снести то, что >получится и /var/lib/rpm. > >В нулевом приближении хватает сноса /var/lib/rpm, это большая >часть выигрыша по месту при том же проигрыше в функциональности. > > > Михаил, Вы снова хотите всем угодить. В данном случае, я даже не понимаю кому. И зачем. Тот, кто хочет сделать из ALT не-ALT, выберет не ALT или lfs. Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* [devel] Re: without apt 2004-07-06 13:37 ` Aleksey Novodvorsky @ 2004-07-06 18:31 ` Michael Shigorin 2004-07-07 7:50 ` Sergey V Turchin 0 siblings, 1 reply; 48+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2004-07-06 18:31 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 491 bytes --] On Tue, Jul 06, 2004 at 05:37:55PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > Михаил, Вы снова хотите всем угодить. Алексей, Вы снова судите не разобрамшись. Может статься, я попросту беспокоюсь за свои livecd'шки, как последний эгоист, потому как у меня уже в печенках решения "за меня", которые почему-то очень дорого изменять, и не хочу допустить еще одного такого на ровном месте? -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* Re: [devel] Re: without apt 2004-07-06 18:31 ` [devel] " Michael Shigorin @ 2004-07-07 7:50 ` Sergey V Turchin 0 siblings, 0 replies; 48+ messages in thread From: Sergey V Turchin @ 2004-07-07 7:50 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 409 bytes --] В сообщении от Вт 6 Июль 2004 22:31 Michael Shigorin написал(a): [...] > > Михаил, Вы снова хотите всем угодить. > Алексей, Вы снова судите не разобрамшись. > Может статься, я попросту беспокоюсь за свои livecd'шки, Я смотрю сквозь это стекло на твои сообщения об ошибках ;-) [...] -- Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08 [-- Attachment #2: signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги 2004-07-05 15:01 ` Nick S. Grechukh 2004-07-05 14:57 ` Denis Ovsienko 2004-07-05 14:59 ` Sergey V Turchin @ 2004-07-05 16:19 ` Anton Farygin 2004-07-06 6:58 ` Nick S. Grechukh 2 siblings, 1 reply; 48+ messages in thread From: Anton Farygin @ 2004-07-05 16:19 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list Nick S. Grechukh пишет: > В сообщении от Понедельник 05 Июль 2004 17:41 Denis Ovsienko написал(a): > >>>>имхо альт без апта - это слишком специфические системы. даже >>>>для маленького роутера хорошо иметь apt, и делать upgrade. >>> >>>Ну наверняка можно сделать, чтобы при установке с иксами ставился >>>synaptic, а без них - просто apt. Не прибивая гвоздями к >>>пакетам. >> >>А потом у нас вдруг возникнет конфликт пакетов и synaptic начнёт падать в >>процессе запуска (см. bugzilla), или иксы сломаются. apt же не так много >>ест, зачем создавать проблему на ровном месте? Моё мнение --- пусть будет >>всегда. > > > что-то мы кругами ходим ;-) > давайте я сформулирую по другому, и бросьте в меня камень, если я неправ. > > 1) возможность иметь синаптик, но не иметь апта - это бага. > поскольку synaptic без apt не работает (за неимением /var/lib/apt) > > 2) возможность не устанавливать в систему апт - вопрос спорный. сугубо имхо, > это все же неправильно. > > 1 вопрос влечет за собой багу на синаптик, зависимость должна быть указано > явно, независимо от 2. Нет, все неверно. apt - это небольшая обертка к libapt. Соответственрно libapt без /var/lib/apt неработоспособен. Соответственно надо повесить базу на libapt, что бы перенести /var/lib/apt в него. Rgds, Rider ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
* Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги 2004-07-05 16:19 ` [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги Anton Farygin @ 2004-07-06 6:58 ` Nick S. Grechukh 0 siblings, 0 replies; 48+ messages in thread From: Nick S. Grechukh @ 2004-07-06 6:58 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 320 bytes --] > Нет, все неверно. > > apt - это небольшая обертка к libapt. > > Соответственрно libapt без /var/lib/apt неработоспособен. > > Соответственно надо повесить базу на libapt, что бы перенести > /var/lib/apt в него. да, я уже понял. -- с уважением, Nick S. Grechukh network administrator of Refractory Trading House [-- Attachment #2: signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 48+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2004-07-07 7:50 UTC | newest] Thread overview: 48+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed) -- links below jump to the message on this page -- 2004-06-23 10:40 ` [devel] Re: master beta Denis Ovsienko 2004-07-01 11:19 ` Nick S. Grechukh 2004-07-01 11:25 ` Sergey Bolshakov 2004-07-01 11:28 ` Sergey Bolshakov 2004-07-01 11:43 ` Nick S. Grechukh 2004-07-01 11:40 ` Nick S. Grechukh 2004-07-02 17:36 ` [devel] master 24 beta 0629 - баги Nick S. Grechukh 2004-07-05 6:45 ` Anton Farygin 2004-07-05 7:44 ` Andrey Orlov 2004-07-05 9:17 ` Nick S. Grechukh 2004-07-05 9:14 ` Andriy Dobrovol's'kii 2004-07-05 9:29 ` Nick S. Grechukh 2004-07-05 9:23 ` Andriy Dobrovol's'kii 2004-07-05 11:18 ` [devel] " Michael Shigorin 2004-07-05 11:17 ` Michael Shigorin 2004-07-05 11:27 ` Anton Farygin 2004-07-05 11:34 ` Michael Shigorin 2004-07-05 14:07 ` Vitaly Lipatov 2004-07-05 16:24 ` Anton Farygin 2004-07-06 9:34 ` Michael Shigorin 2004-07-05 11:12 ` Michael Shigorin 2004-07-05 11:29 ` Nick S. Grechukh 2004-07-05 11:28 ` Michael Shigorin 2004-07-05 11:45 ` Nick S. Grechukh 2004-07-05 14:09 ` Vitaly Lipatov 2004-07-05 14:24 ` Nick S. Grechukh 2004-07-05 14:42 ` Vitaly Lipatov 2004-07-05 14:41 ` Denis Ovsienko 2004-07-05 15:00 ` Andriy Dobrovol's'kii 2004-07-05 15:14 ` Nick S. Grechukh 2004-07-05 15:18 ` Andriy Dobrovol's'kii 2004-07-05 15:01 ` Nick S. Grechukh 2004-07-05 14:57 ` Denis Ovsienko 2004-07-05 15:12 ` Nick S. Grechukh 2004-07-05 18:41 ` Denis Ovsienko 2004-07-05 14:59 ` Sergey V Turchin 2004-07-05 15:25 ` Nick S. Grechukh 2004-07-05 15:23 ` Sergey V Turchin 2004-07-05 18:45 ` Denis Ovsienko 2004-07-06 9:40 ` [devel] without apt Michael Shigorin 2004-07-06 13:27 ` Nick S. Grechukh 2004-07-06 18:36 ` [devel] " Michael Shigorin 2004-07-06 13:28 ` [devel] " Nick S. Grechukh 2004-07-06 13:37 ` Aleksey Novodvorsky 2004-07-06 18:31 ` [devel] " Michael Shigorin 2004-07-07 7:50 ` Sergey V Turchin 2004-07-05 16:19 ` [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги Anton Farygin 2004-07-06 6:58 ` Nick S. Grechukh
ALT Linux Team development discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \ devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru public-inbox-index devel Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git