[devel] Re: master beta

[devel] Re: master beta

[Denis Ovsienko]

> Свистни, как будет.
ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/beta/Master-2.4-beta-20040622-CD1.iso

> Хорошо будет, если перечислишь основные фичи.
Ещё не смотрел.

-- 
    DO4-UANIC

Re: [devel] Re: master beta

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 465 bytes --]

В сообщении от Среда 23 Июнь 2004 13:40 Denis Ovsienko написал(a):
> > Свистни, как будет.
>
> ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/beta/Master-2.4-beta-20040622-CD1.iso
>
> > Хорошо будет, если перечислишь основные фичи.
>
> Ещё не смотрел.

а то что apt не ставится по умолчанию (и в списке пакетов его нет) - это баг 
или фича? :-(
вручную надо доставлять с первого диска.

-- 
с уважением, 
Nick S. Grechukh

network administrator of
Refractory Trading House 

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: master beta

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Nick" == Nick S Grechukh <ngrechukh@ua.fm> writes:

 > В сообщении от Среда 23 Июнь 2004 13:40 Denis Ovsienko написал(a):
 >> > Свистни, как будет.
 >> 
 >> ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/beta/Master-2.4-beta-20040622-CD1.iso
 >> 
 >> > Хорошо будет, если перечислишь основные фичи.
 >> 
 >> Ещё не смотрел.

 > а то что apt не ставится по умолчанию (и в списке пакетов его нет) - это баг 
 > или фича? :-(
 > вручную надо доставлять с первого диска.

какая бета ? Братцы, пожалуйста, забудьте про первую или хотя бы
указывайте, что именно тестилось.

-- 
 

Re: [devel] Re: master beta

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Sergey" == Sergey Bolshakov <sbolshakov@altlinux.ru> writes:
 > какая бета ? Братцы, пожалуйста, забудьте про первую или хотя бы
 > указывайте, что именно тестилось.

К сестрицам тоже относится :)

-- 

Re: [devel] Re: master beta

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 788 bytes --]

В сообщении от Четверг 01 Июль 2004 14:25 Sergey Bolshakov написал(a):
> >>>>> "Nick" == Nick S Grechukh <ngrechukh@ua.fm> writes:
>  >
>  > В сообщении от Среда 23 Июнь 2004 13:40 Denis Ovsienko написал(a):
>  >> > Свистни, как будет.
>  >>
>  >> ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/beta/Master-2.4-beta-20040622-CD1
>  >>.iso
>  >>
>  >> > Хорошо будет, если перечислишь основные фичи.
>  >>
>  >> Ещё не смотрел.
>  >
>  > а то что apt не ставится по умолчанию (и в списке пакетов его нет) - это
>  > баг или фича? :-(
>  > вручную надо доставлять с первого диска.
>
> какая бета ? Братцы, пожалуйста, забудьте про первую или хотя бы
> указывайте, что именно тестилось.

обе ;-)
сегодня - 0629.

-- 
с уважением, 
Nick S. Grechukh

network administrator of
Refractory Trading House 

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: master beta

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 398 bytes --]

В сообщении от Четверг 01 Июль 2004 14:28 Sergey Bolshakov написал(a):
> >>>>> "Sergey" == Sergey Bolshakov <sbolshakov@altlinux.ru> writes:
>  >
>  > какая бета ? Братцы, пожалуйста, забудьте про первую или хотя бы
>  > указывайте, что именно тестилось.
>
> К сестрицам тоже относится :)

о-о-о! а есть? 
;-)

-- 
с уважением, 
Nick S. Grechukh

network administrator of
Refractory Trading House 

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] master 24 beta 0629 - баги

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 834 bytes --]

0629
установил на живую машину (до того все vmware баловался).
ставил в нормальном режиме, не эксперт. в эксперта переключился только при 
разбивке.
все как-то странно прошло, 
a) разрешение иксов даже не спросил, это фича или баг?
б) выбираем принтер smb, вводим адрес сервера - говорит что не найден 
samba3-client (sic!). вроде давно уже без 3 идет.
в) залогинился пользователем, все локализованные сообщения в консоли идут 
бнопня. локаль cp1251, была выбрана в самом начале. в i18n все соответствует. 
причем не только в консоли, в konsole тоже.

apt по умолчанию не ставится и в списках его нет. а синаптик установился. имхо 
synaptic должен req apt, нет? или вообще, требовать apt в interactivesystem.

вот пока все, буду смотреть дальше.

-- 
с уважением, 
Nick S. Grechukh

network administrator of
Refractory Trading House 

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] master 24 beta 0629 - баги

[Anton Farygin]

Nick S. Grechukh пишет:
> 0629
> установил на живую машину (до того все vmware баловался).
> ставил в нормальном режиме, не эксперт. в эксперта переключился только при 
> разбивке.
> все как-то странно прошло, 
> a) разрешение иксов даже не спросил, это фича или баг?

Фича. Это означает, что исталятор смог справится с данным видеоадаптером 
сам.

> б) выбираем принтер smb, вводим адрес сервера - говорит что не найден 
> samba3-client (sic!). вроде давно уже без 3 идет.

Надо вешать багу.

> в) залогинился пользователем, все локализованные сообщения в консоли идут 
> бнопня. локаль cp1251, была выбрана в самом начале. в i18n все соответствует. 
> причем не только в консоли, в konsole тоже.

Тоже самое.

> 
> apt по умолчанию не ставится и в списках его нет. а синаптик установился. имхо 
> synaptic должен req apt, нет? или вообще, требовать apt в interactivesystem.

Тоже стоит повесить багу.

Rgds,
Rider

Re: [devel] master 24 beta 0629 - баги

[Andrey Orlov]

On Monday 05 July 2004 10:45, Anton Farygin wrote:
> Фича. Это означает, что исталятор смог справится с данным видеоадаптером 
> сам.

Это пугает.

-- 
WthBstRgrds --
 -- Andrey Orlov --

Re: [devel] master 24 beta 0629 - баги

[Andriy Dobrovol's'kii]

Nick S. Grechukh wrote:
<cut>
> 
>>>apt по умолчанию не ставится и в списках его нет. а синаптик установился.
>>>имхо synaptic должен req apt, нет? или вообще, требовать apt в
>>>interactivesystem.
>>
>>Тоже стоит повесить багу.
> 
> и, кстати, : если установка выполняется в режиме эксперта, то apt ставится!
> 
Если в обычном режиме выбрать "ставить всё" то тоже ставится.

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [devel] master 24 beta 0629 - баги

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1023 bytes --]

> > a) разрешение иксов даже не спросил, это фича или баг?
>
> Фича. Это означает, что исталятор смог справится с данным видеоадаптером
> сам.

звучит пугающе

> > б) выбираем принтер smb, вводим адрес сервера - говорит что не найден
> > samba3-client (sic!). вроде давно уже без 3 идет.
>
> Надо вешать багу.
>
> > в) залогинился пользователем, все локализованные сообщения в консоли идут
> > бнопня. локаль cp1251, была выбрана в самом начале. в i18n все
> > соответствует. причем не только в консоли, в konsole тоже.
>
> Тоже самое.

да, эти два эффекта - в том случае когда при выборе пакетов переключился из 
дерева в список и (ничего не меняя) обратно.

> > apt по умолчанию не ставится и в списках его нет. а синаптик установился.
> > имхо synaptic должен req apt, нет? или вообще, требовать apt в
> > interactivesystem.
>
> Тоже стоит повесить багу.
и, кстати, : если установка выполняется в режиме эксперта, то apt ставится!


-- 
с уважением, 
Nick S. Grechukh

network administrator of
Refractory Trading House 

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] master 24 beta 0629 - баги

[Andriy Dobrovol's'kii]

Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Понедельник 05 Июль 2004 12:14 Andriy Dobrovol's'kii 
> написал(a):
> 
>>Nick S. Grechukh wrote:
>><cut>
>>
>>>>>apt по умолчанию не ставится и в списках его нет. а синаптик
>>>>>установился. имхо synaptic должен req apt, нет? или вообще, требовать
>>>>>apt в
>>>>>interactivesystem.
>>>>
>>>>Тоже стоит повесить багу.
>>>
>>>и, кстати, : если установка выполняется в режиме эксперта, то apt
>>>ставится!
>>
>>Если в обычном режиме выбрать "ставить всё" то тоже ставится.
> 
> 
> "ставить все" - это ставить все. а если для экспериментов выделен гектарник? 
> и вообще, apt - это наше все. инсталлятор вообще не должен позволять от него 
> отказаться.
:)
Я только за. На одной из бет Компакта он даже в таком режиме не 
ставился.

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [devel] master 24 beta 0629 - баги

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 741 bytes --]

В сообщении от Понедельник 05 Июль 2004 12:14 Andriy Dobrovol's'kii 
написал(a):
> Nick S. Grechukh wrote:
> <cut>
>
> >>>apt по умолчанию не ставится и в списках его нет. а синаптик
> >>> установился. имхо synaptic должен req apt, нет? или вообще, требовать
> >>> apt в
> >>>interactivesystem.
> >>
> >>Тоже стоит повесить багу.
> >
> > и, кстати, : если установка выполняется в режиме эксперта, то apt
> > ставится!
>
> Если в обычном режиме выбрать "ставить всё" то тоже ставится.

"ставить все" - это ставить все. а если для экспериментов выделен гектарник? 
и вообще, apt - это наше все. инсталлятор вообще не должен позволять от него 
отказаться.

-- 
с уважением, 
Nick S. Grechukh

network administrator of
Refractory Trading House 

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: master 24 beta 0629 - баги

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 365 bytes --]

On Fri, Jul 02, 2004 at 08:36:31PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> apt по умолчанию не ставится и в списках его нет. а синаптик
> установился. имхо synaptic должен req apt, нет?

libapt

> или вообще, требовать apt в interactivesystem.

жестковато imco

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: master 24 beta 0629 - баги

[Michael Shigorin]

On Mon, Jul 05, 2004 at 10:45:10AM +0400, Anton Farygin wrote:
> >a) разрешение иксов даже не спросил, это фича или баг?
> Фича. Это означает, что исталятор смог справится с данным
> видеоадаптером сам.

Бага.  Помимо видеоадаптера, есть еще монитор (у которого может
быть кривой/отсутствующий DDC, который в инсталере, впрочем, не
используется) и личные предпочтения.

Если с последними инсталер тоже будет справляться -- боюсь,
достанут канделябры ;-)

PS: да, и еще интересные вещи могут быть -- дособираю ссылки
дома, попробую повесить.  Вкратце -- при переключении разрешений
некоторые комбинации ATI Rage Mobility P/M AGP 2X и TFT-мониторов
могут устраивать плавное побеление экрана (гуглятся еще и
локапы); а это переключение можно поймать при FB 1024x768 и
X 800x600 или наоборот.

В общем, бага. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] Re: master 24 beta 0629 - баги

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 370 bytes --]

On Mon, Jul 05, 2004 at 12:29:03PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> и вообще, apt - это наше все. инсталлятор вообще не должен
> позволять от него отказаться.

Ну почему.  Но _по умолчанию_ должен быть установлен при любых
отменах групп (без отмены именно apt).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги

[Anton Farygin]

Michael Shigorin пишет:
> On Mon, Jul 05, 2004 at 10:45:10AM +0400, Anton Farygin wrote:
> 
>>>a) разрешение иксов даже не спросил, это фича или баг?
>>
>>Фича. Это означает, что исталятор смог справится с данным
>>видеоадаптером сам.
> 
> 
> Бага.  Помимо видеоадаптера, есть еще монитор (у которого может
> быть кривой/отсутствующий DDC, который в инсталере, впрочем, не
> используется) и личные предпочтения.

Голословные утверждения. DDC в инсталлере используется.
> 
> Если с последними инсталер тоже будет справляться -- боюсь,
> достанут канделябры ;-)

Так было всегда, проблем не видел.

> 
> PS: да, и еще интересные вещи могут быть -- дособираю ссылки
> дома, попробую повесить.  Вкратце -- при переключении разрешений
> некоторые комбинации ATI Rage Mobility P/M AGP 2X и TFT-мониторов
> могут устраивать плавное побеление экрана (гуглятся еще и
> локапы); а это переключение можно поймать при FB 1024x768 и
> X 800x600 или наоборот.

TFT мониторы через DDC не ловятся как правило.

Rgds,
Rider

[devel] Re: master 24 beta 0629 - баги

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 740 bytes --]

On Mon, Jul 05, 2004 at 02:29:05PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > > apt по умолчанию не ставится и в списках его нет. а синаптик
> > > установился. имхо synaptic должен req apt, нет?
> > libapt
> а откуда возьмется /var/lib/apt? в том то и дело, что synaptic
> в бете не работает пока не поставишь apt. а libapt - стоит.

Багу на apt?

> > > или вообще, требовать apt в interactivesystem.
> > жестковато imco
> почему? 

Потому что это не совсем средство передвижения, а порой все же
роскошь. :)

Можно, конечно, сказать, что тогда ставьте все зависимости
interactivesystem, кроме apt -- но это уже прыжки в ширину.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 563 bytes --]

В сообщении от Понедельник 05 Июль 2004 14:12 Michael Shigorin написал(a):
> On Fri, Jul 02, 2004 at 08:36:31PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > apt по умолчанию не ставится и в списках его нет. а синаптик
> > установился. имхо synaptic должен req apt, нет?
>
> libapt
а откуда возьмется /var/lib/apt? в том то и дело, что synaptic в бете не 
работает пока не поставишь apt. а libapt - стоит.
> > или вообще, требовать apt в interactivesystem.
>
> жестковато imco
почему? 

-- 
с уважением, 
Nick S. Grechukh

network administrator of
Refractory Trading House 

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: master 24 beta 0629 - баги

[Michael Shigorin]

On Mon, Jul 05, 2004 at 03:27:19PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >>>a) разрешение иксов даже не спросил, это фича или баг?
> >>Фича. Это означает, что исталятор смог справится с данным
> >>видеоадаптером сам.
> >Бага.  Помимо видеоадаптера, есть еще монитор (у которого
> >может быть кривой/отсутствующий DDC, который в инсталере,
> >впрочем, не используется) и личные предпочтения.
> Голословные утверждения. DDC в инсталлере используется.

OK, пусть (я не помню результатов прошлогодних раскопок, но как
пользователь не могу сказать, что DDC используется, если вместо
опрошенного и сопоставленного с таблицей предлагается
средне-отфонарный монитор навроде "Высокочастотный SVGA").

Это одно утверждение, которое не подходит под множественное число
(и которое я не признаю голословным, приведя обоснование).

Про то, что монитор и личные предпочтения зачастую _есть_ --
спорить будем или все же не голословные утверждения? ;-)

> >Если с последними инсталер тоже будет справляться -- боюсь,
> >достанут канделябры ;-)
> Так было всегда, проблем не видел.

Надо вспоминать.  Но, надеюсь, к "нашему" инсталеру это не будет
применяться -- а то один выпуск Blin, помнится, при виде GF2 все
пытался вытащить монитор в 1600x1200.  Другая крайность,
тасказать.

FR вешать?

> >PS: да, и еще интересные вещи могут быть -- дособираю ссылки
> TFT мониторы через DDC не ловятся как правило.

Я в него тогда потыкал ddcxinfo -- угу.

Вот думаю, документировать как баг железа, придумывать какие-то
реализуемые малой кровью объезды или забить...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 775 bytes --]

В сообщении от Понедельник 05 Июль 2004 14:28 Michael Shigorin написал(a):
> On Mon, Jul 05, 2004 at 02:29:05PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > > > apt по умолчанию не ставится и в списках его нет. а синаптик
> > > > установился. имхо synaptic должен req apt, нет?
> > >
> > > libapt
> >
> > а откуда возьмется /var/lib/apt? в том то и дело, что synaptic
> > в бете не работает пока не поставишь apt. а libapt - стоит.
>
> Багу на apt?
имхо все ж на synaptic 
( ...? ... )
иду вешать
> Потому что это не совсем средство передвижения, а порой все же
> роскошь. :)
имхо альт без апта - это слишком специфические системы. даже для маленького 
роутера хорошо иметь apt, и делать upgrade.

-- 
с уважением, 
Nick S. Grechukh

network administrator of
Refractory Trading House 

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги

[Vitaly Lipatov]

On Monday 05 July 2004 15:34, Michael Shigorin wrote:
> On Mon, Jul 05, 2004 at 03:27:19PM +0400, Anton Farygin wrote:

> > TFT мониторы через DDC не ловятся как правило.
>
> Я в него тогда потыкал ddcxinfo -- угу.
Ой, а какже тогда
# ddcprobe
VESA 2.0 detected.
OEM Name: ATI RADEON 9600 PRO
Memory installed = 2048 * 64k blocks = 131072kb
...
Monitor details 1:
        Timing ranges: horizontal = 31 - 69, vertical = 56 - 75
Monitor details 2:
        Name: NX76LCD
Monitor details 3:
        Serial number: 3Y002350GB

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги

[Vitaly Lipatov]

On Monday 05 July 2004 15:45, Nick S. Grechukh wrote:

> > Багу на apt?
>
> имхо все ж на synaptic
> ( ...? ... )
> иду вешать
Может всё-таки не будем заводить в системе synaptic без apt?

> > Потому что это не совсем средство передвижения, а порой все
> > же роскошь. :)
>
> имхо альт без апта - это слишком специфические системы. даже
> для маленького роутера хорошо иметь apt, и делать upgrade.
Ну наверняка можно сделать, чтобы при установке с иксами ставился 
synaptic, а без них - просто apt. Не прибивая гвоздями к 
пакетам.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 932 bytes --]

В сообщении от Понедельник 05 Июль 2004 17:09 Vitaly Lipatov написал(a):
> On Monday 05 July 2004 15:45, Nick S. Grechukh wrote:
> > > Багу на apt?
> >
> > имхо все ж на synaptic
> > ( ...? ... )
> > иду вешать
>
> Может всё-таки не будем заводить в системе synaptic без apt?
то бишь за багу отвечает синаптик - в нем должно быть явное указание require: 
apt.

> > > Потому что это не совсем средство передвижения, а порой все
> > > же роскошь. :)
> >
> > имхо альт без апта - это слишком специфические системы. даже
> > для маленького роутера хорошо иметь apt, и делать upgrade.
>
> Ну наверняка можно сделать, чтобы при установке с иксами ставился
> synaptic, а без них - просто apt. Не прибивая гвоздями к
> пакетам.

а это оправдано? interactivesystem - и есть пустышка для вытягивания 
обязательных пакетов. такая же как basesystem и kde.

-- 
с уважением, 
Nick S. Grechukh

network administrator of
Refractory Trading House 

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги

[Denis Ovsienko]

> > имхо альт без апта - это слишком специфические системы. даже
> > для маленького роутера хорошо иметь apt, и делать upgrade.
> Ну наверняка можно сделать, чтобы при установке с иксами ставился
> synaptic, а без них - просто apt. Не прибивая гвоздями к
> пакетам.
А потом у нас вдруг возникнет конфликт пакетов и synaptic начнёт падать в
процессе запуска (см. bugzilla), или иксы сломаются. apt же не так много
ест, зачем создавать проблему на ровном месте? Моё мнение --- пусть будет
всегда.

-- 
    DO4-UANIC

Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги

[Vitaly Lipatov]

On Monday 05 July 2004 18:24, Nick S. Grechukh wrote:

> то бишь за багу отвечает синаптик - в нем должно быть явное
> указание require: apt.
Чтобы в случае проблем с графикой не остаться на бобах с rpm.

> а это оправдано? interactivesystem - и есть пустышка для
> вытягивания обязательных пакетов. такая же как basesystem и
> kde.
Но всё же я хотел бы иметь возможность получить систему без apt.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги

[Denis Ovsienko]

> 1) возможность иметь синаптик, но не иметь апта - это бага.
> поскольку synaptic без apt не работает (за неимением /var/lib/apt)
Это можно обрулить, если захочется. Но всё равно это будут хорошо
закопанные грабли, стреляющие в момент исправления другой проблемы.
Поэтому я против.

> 2) возможность не устанавливать в систему апт - вопрос спорный. сугубо
> имхо, это все же неправильно.
Должна быть возможность удалить для тех, кто знает, что он делает, зачем и
что получит. А ставить нужно по умолчанию.

-- 
    DO4-UANIC

Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 454 bytes --]

В сообщении от Пн 5 Июль 2004 19:01 Nick S. Grechukh написал(a):

[...]

> 1) возможность иметь синаптик, но не иметь апта - это бага.
> поскольку synaptic без apt не работает (за неимением
> /var/lib/apt)

[...]

> 1 вопрос влечет за собой багу на синаптик,
на libapt

> зависимость должна 
> быть указано явно, независимо от 2.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги

[Andriy Dobrovol's'kii]

Denis Ovsienko wrote:
>>>имхо альт без апта - это слишком специфические системы. даже
>>>для маленького роутера хорошо иметь apt, и делать upgrade.
>>
>>Ну наверняка можно сделать, чтобы при установке с иксами ставился
>>synaptic, а без них - просто apt. Не прибивая гвоздями к
>>пакетам.
> 
> А потом у нас вдруг возникнет конфликт пакетов и synaptic начнёт падать в
> процессе запуска (см. bugzilla), или иксы сломаются. apt же не так много
> ест, зачем создавать проблему на ровном месте? Моё мнение --- пусть будет
> всегда.
> 
На мой взгляд, проблема не только в ресурсах. Или у нас есть штатное 
средство работы с пакетами и поддержания целостности системы или 
нет. И с этим нужно раз и на долго определиться. Если нет, то можно 
и без апт. И в описании дистрибутивов честно писать, что "можно 
управлять пакетной базой и через апт, если вы его установите." А 
если таки есть штатное средство, то оно должно ставиться всегда. А 
те кому он мешает и они знают, что делают, могут его вынести уже 
после установки. Ругаться на нарушенные зависимости, если такие 
остануться, будет просто некому. ИМХО.

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1117 bytes --]

В сообщении от Понедельник 05 Июль 2004 17:41 Denis Ovsienko написал(a):
> > > имхо альт без апта - это слишком специфические системы. даже
> > > для маленького роутера хорошо иметь apt, и делать upgrade.
> >
> > Ну наверняка можно сделать, чтобы при установке с иксами ставился
> > synaptic, а без них - просто apt. Не прибивая гвоздями к
> > пакетам.
>
> А потом у нас вдруг возникнет конфликт пакетов и synaptic начнёт падать в
> процессе запуска (см. bugzilla), или иксы сломаются. apt же не так много
> ест, зачем создавать проблему на ровном месте? Моё мнение --- пусть будет
> всегда.

что-то мы кругами ходим ;-)
давайте я сформулирую по другому, и бросьте в меня камень, если я неправ. 

1) возможность иметь синаптик, но не иметь апта - это бага. 
поскольку synaptic без apt не работает (за неимением /var/lib/apt)

2) возможность не устанавливать в систему апт - вопрос спорный. сугубо имхо, 
это все же неправильно. 

1 вопрос влечет за собой багу на синаптик, зависимость должна быть указано 
явно, независимо от 2.

-- 
с уважением, 
Nick S. Grechukh

network administrator of
Refractory Trading House 

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 713 bytes --]

В сообщении от Понедельник 05 Июль 2004 17:57 Denis Ovsienko написал(a):
> > 1) возможность иметь синаптик, но не иметь апта - это бага.
> > поскольку synaptic без apt не работает (за неимением /var/lib/apt)
>
> Это можно обрулить, если захочется. Но всё равно это будут хорошо
> закопанные грабли, стреляющие в момент исправления другой проблемы.
> Поэтому я против.
>
> > 2) возможность не устанавливать в систему апт - вопрос спорный. сугубо
> > имхо, это все же неправильно.
>
> Должна быть возможность удалить для тех, кто знает, что он делает, зачем и
> что получит. 
так они и не испугаются снести interactivesystem. 

-- 
с уважением, 
Nick S. Grechukh

network administrator of
Refractory Trading House 

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 724 bytes --]

> На мой взгляд, проблема не только в ресурсах. Или у нас есть штатное
> средство работы с пакетами и поддержания целостности системы или
> нет. И с этим нужно раз и на долго определиться. Если нет, то можно
> и без апт. И в описании дистрибутивов честно писать, что "можно
> управлять пакетной базой и через апт, если вы его установите." А
> если таки есть штатное средство, то оно должно ставиться всегда. А
> те кому он мешает и они знают, что делают, могут его вынести уже
> после установки. Ругаться на нарушенные зависимости, если такие
> остануться, будет просто некому. ИМХО.
как это некому, а rpm?
хотя можно и rpm вынести :-)

-- 
с уважением, 
Nick S. Grechukh

network administrator of
Refractory Trading House 

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги

[Andriy Dobrovol's'kii]

Nick S. Grechukh wrote:
>>На мой взгляд, проблема не только в ресурсах. Или у нас есть штатное
>>средство работы с пакетами и поддержания целостности системы или
>>нет. И с этим нужно раз и на долго определиться. Если нет, то можно
>>и без апт. И в описании дистрибутивов честно писать, что "можно
>>управлять пакетной базой и через апт, если вы его установите." А
>>если таки есть штатное средство, то оно должно ставиться всегда. А
>>те кому он мешает и они знают, что делают, могут его вынести уже
>>после установки. Ругаться на нарушенные зависимости, если такие
>>остануться, будет просто некому. ИМХО.
> 
> как это некому, а rpm?
> хотя можно и rpm вынести :-)
> 
:) Угу.
Ну и рпм будет ругаться на недостающие зависимости нужные 
устанавливаемым пакетам. А до проблем в других частях системы ему 
мало дела.

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 356 bytes --]

В сообщении от Пн 5 Июль 2004 19:25 Nick S. Grechukh написал(a):

[...]

> а ведь по логике, "должна быть возможность удалить rpm для тех
> кто знает что делает".
Если будет какой-нибудь виртуальный пакет типа rpm-installer-console

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1306 bytes --]

В сообщении от Понедельник 05 Июль 2004 17:59 Sergey V Turchin написал(a):
> В сообщении от Пн 5 Июль 2004 19:01 Nick S. Grechukh написал(a):
>
> [...]
>
> > 1) возможность иметь синаптик, но не иметь апта - это бага.
> > поскольку synaptic без apt не работает (за неимением
> > /var/lib/apt)
>
> [...]
>
> > 1 вопрос влечет за собой багу на синаптик,
>
> на libapt

да, туплю. но тогда - 2.

а) иметь графический frontend - и не иметь консольного варианта - это как-то 
нехорошо, по оффтопичному, nicht wahr? опять же - иксы сломались, synaptic 
падает, да мало ли что.
б) надо все-таки определиться, apt - у нас штатное средство. на все вопросы о 
"не получается установить rpm" звучит дежурный ответ: use apt, Luck. 

в) apt> remove rpm
Чтобы выполнить эту операцию необходимы изменения, которые не были запрошены.
ВНИМАНИЕ: Будут удалены важные для работы системы пакеты
Обычно этого делать не следует. Вы должны точно понимать возможные 
последствия!
  apt rpm (по причине apt)basesystem etcskel (по причине 
basesystem)shadow-utils (по причине
  basesystem)startup (по причине basesystem)util-linux (по причине basesystem)

а ведь по логике, "должна быть возможность удалить rpm для тех кто знает что 
делает".


-- 
с уважением, 
Nick S. Grechukh

network administrator of
Refractory Trading House 

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги

[Anton Farygin]

Nick S. Grechukh пишет:
> В сообщении от Понедельник 05 Июль 2004 17:41 Denis Ovsienko написал(a):
> 
>>>>имхо альт без апта - это слишком специфические системы. даже
>>>>для маленького роутера хорошо иметь apt, и делать upgrade.
>>>
>>>Ну наверняка можно сделать, чтобы при установке с иксами ставился
>>>synaptic, а без них - просто apt. Не прибивая гвоздями к
>>>пакетам.
>>
>>А потом у нас вдруг возникнет конфликт пакетов и synaptic начнёт падать в
>>процессе запуска (см. bugzilla), или иксы сломаются. apt же не так много
>>ест, зачем создавать проблему на ровном месте? Моё мнение --- пусть будет
>>всегда.
> 
> 
> что-то мы кругами ходим ;-)
> давайте я сформулирую по другому, и бросьте в меня камень, если я неправ. 
> 
> 1) возможность иметь синаптик, но не иметь апта - это бага. 
> поскольку synaptic без apt не работает (за неимением /var/lib/apt)
> 
> 2) возможность не устанавливать в систему апт - вопрос спорный. сугубо имхо, 
> это все же неправильно. 
> 
> 1 вопрос влечет за собой багу на синаптик, зависимость должна быть указано 
> явно, независимо от 2.

Нет, все неверно.

apt - это небольшая обертка к libapt.

Соответственрно libapt без /var/lib/apt неработоспособен.

Соответственно надо повесить базу на libapt, что бы перенести 
/var/lib/apt в него.

Rgds,
Rider

Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги

[Anton Farygin]

Michael Shigorin пишет:
> On Mon, Jul 05, 2004 at 03:27:19PM +0400, Anton Farygin wrote:
> 
>>>>>a) разрешение иксов даже не спросил, это фича или баг?
>>>>
>>>>Фича. Это означает, что исталятор смог справится с данным
>>>>видеоадаптером сам.
>>>
>>>Бага.  Помимо видеоадаптера, есть еще монитор (у которого
>>>может быть кривой/отсутствующий DDC, который в инсталере,
>>>впрочем, не используется) и личные предпочтения.
>>
>>Голословные утверждения. DDC в инсталлере используется.
> 
> 
> OK, пусть (я не помню результатов прошлогодних раскопок, но как
> пользователь не могу сказать, что DDC используется, если вместо
> опрошенного и сопоставленного с таблицей предлагается
> средне-отфонарный монитор навроде "Высокочастотный SVGA").

если ddcprobe умеет распознавать этот монитор, то это бага и ее нужно 
вешать (с вывовод ddcprobe) на ldetect-lst.

> 
> Это одно утверждение, которое не подходит под множественное число
> (и которое я не признаю голословным, приведя обоснование).
> 
> Про то, что монитор и личные предпочтения зачастую _есть_ --
> спорить будем или все же не голословные утверждения? ;-)

Зачастую - нет.

Все остальное попадает под режим экспертов, для которых, собственно, и 
инсталятор не нужен.

> 
> 
>>>Если с последними инсталер тоже будет справляться -- боюсь,
>>>достанут канделябры ;-)
>>
>>Так было всегда, проблем не видел.
> 
> 
> Надо вспоминать.  Но, надеюсь, к "нашему" инсталеру это не будет
> применяться -- а то один выпуск Blin, помнится, при виде GF2 все
> пытался вытащить монитор в 1600x1200.  Другая крайность,
> тасказать.
> 
> FR вешать?

Нет.

> 
> 
>>>PS: да, и еще интересные вещи могут быть -- дособираю ссылки
>>
>>TFT мониторы через DDC не ловятся как правило.
> 
> 
> Я в него тогда потыкал ddcxinfo -- угу.
> 
> Вот думаю, документировать как баг железа, придумывать какие-то
> реализуемые малой кровью объезды или забить...

Это не баг. Это фича.

Есть такой протокол, как DDC2, работа с ним идет через i2c. Собственно 
уже давно ищется желающий написать утилиту ddc2probe, которая будет в 
своем составе содержать драйвера для самых популярных видеокарт.

Код драйверов можно смело брать из XFree86, там это самое определение 
мониторов работает почти отлично.

Rgds,
Rider

Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги

[Denis Ovsienko]

>> Должна быть возможность удалить для тех, кто знает, что он делает,
>>зачем и что получит.
>так они и не испугаются снести interactivesystem.
Давайте ориентироваться на общепринятую практику, а не на эксперименты с
непонятными целями.

-- 
    DO4-UANIC

Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги

[Denis Ovsienko]

> а ведь по логике, "должна быть возможность удалить rpm для тех кто знает
> что делает".
Кто знает, тот выполнит rpm -e rpm. А кто совсем проникся, тот просто не
будет пользоваться rpm ни для установки, ни для обновления, ни для
удаления. И база RPM нигилируется сама собой.

-- 
    DO4-UANIC

Re: [devel] Re: master 24 beta 0629 - баги

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 320 bytes --]

> Нет, все неверно.
>
> apt - это небольшая обертка к libapt.
>
> Соответственрно libapt без /var/lib/apt неработоспособен.
>
> Соответственно надо повесить базу на libapt, что бы перенести
> /var/lib/apt в него.
да, я уже понял. 


-- 
с уважением, 
Nick S. Grechukh

network administrator of
Refractory Trading House 

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: master 24 beta 0629 - баги

[Michael Shigorin]

On Mon, Jul 05, 2004 at 08:24:03PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >>>Бага.  Помимо видеоадаптера, есть еще монитор (у которого
> >>>может быть кривой/отсутствующий DDC, который в инсталере,
> >>>впрочем, не используется) и личные предпочтения.
> >>Голословные утверждения. DDC в инсталлере используется.
> >OK, пусть (я не помню результатов прошлогодних раскопок, но
> >как пользователь не могу сказать, что DDC используется, если
> >вместо опрошенного и сопоставленного с таблицей предлагается
> >средне-отфонарный монитор навроде "Высокочастотный SVGA").
> если ddcprobe умеет распознавать этот монитор, то это бага и ее
> нужно вешать (с вывовод ddcprobe) на ldetect-lst.

TFT на буке -- нет; для остальных постараюсь запомнить и более
внятно (в bugzilla).

> >Про то, что монитор и личные предпочтения зачастую _есть_ --
> >спорить будем или все же не голословные утверждения? ;-)
> Зачастую - нет.

Монитор или предпочтения? :-)

Во время установки монитор есть -- другие варианты у нас сейчас
попросту не поддерживаются.

> Все остальное попадает под режим экспертов, для которых,
> собственно, и инсталятор не нужен.

Здрасьте.  Так им теперь тратить экспертное (дорогое) время на
автоматизируемые действия вроде рисования строчек про разрешения
в XF86Config? ;-)

Шутку оценил, но давай все же рассматривать "экспертов" как тех,
кто *знает*, что за возможностями настройки, но не как любителей
всенепременнейше писать конфиги руками и пересобирать ядра по
каждому чиху.

> Есть такой протокол, как DDC2, работа с ним идет через i2c.
> Собственно уже давно ищется желающий написать утилиту
> ddc2probe, которая будет в своем составе содержать драйвера для
> самых популярных видеокарт.
> Код драйверов можно смело брать из XFree86, там это самое
> определение мониторов работает почти отлично.

Это не я...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] without apt

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1508 bytes --]

On Mon, Jul 05, 2004 at 06:25:58PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > > 1) возможность иметь синаптик, но не иметь апта - это бага.
> > > поскольку synaptic без apt не работает (за неимением
> > > /var/lib/apt)
> > > 1 вопрос влечет за собой багу на синаптик,
> > на libapt

Угу.

> а) иметь графический frontend - и не иметь консольного варианта
> - это как-то нехорошо, по оффтопичному, nicht wahr? опять же -
> иксы сломались, synaptic падает, да мало ли что.

Это все эмоции, которые слабо пересекаются с жизнью.  Не надо мне
навязывать каждого клиента libX, если я захотел одного из них.

> б) надо все-таки определиться, apt - у нас штатное средство. на
> все вопросы о "не получается установить rpm" звучит дежурный
> ответ: use apt, Luck. 

Это не повод устраивать неудобства (вроде отслеживания изменения
*полезных* requires пакета interactivesystem раз в год-два,
скажем) тем, кто знает, что делает, но не любит делать лишнего.

> а ведь по логике, "должна быть возможность удалить rpm для тех
> кто знает что делает".

Если подумать над семантикой операции, то будет достаточно
снести всех клиентов librpm, кроме затрагивающих базовую систему,
спросить у rpm содержимое пакетов librpm и rpm, снести то, что
получится и /var/lib/rpm.

В нулевом приближении хватает сноса /var/lib/rpm, это большая
часть выигрыша по месту при том же проигрыше в функциональности.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] without apt

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 873 bytes --]

> > а) иметь графический frontend - и не иметь консольного варианта
> > - это как-то нехорошо, по оффтопичному, nicht wahr? опять же -
> > иксы сломались, synaptic падает, да мало ли что.
>
> Это все эмоции, которые слабо пересекаются с жизнью.  Не надо мне
> навязывать каждого клиента libX, если я захотел одного из них.
>
> > б) надо все-таки определиться, apt - у нас штатное средство. на
> > все вопросы о "не получается установить rpm" звучит дежурный
> > ответ: use apt, Luck.
>
> Это не повод устраивать неудобства (вроде отслеживания изменения
> *полезных* requires пакета interactivesystem раз в год-два,
> скажем) тем, кто знает, что делает, но не любит делать лишнего.

миша, может я туплю ;-)
вы не могли бы, хотя бы в личку, кинуть пару слов _против_ обязательного апта?

-- 
с уважением, 
Nick S. Grechukh

network administrator of
Refractory Trading House 

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] without apt

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 511 bytes --]

> > а ведь по логике, "должна быть возможность удалить rpm для тех
> > кто знает что делает".
>
> Если подумать над семантикой операции, то будет достаточно
> снести всех клиентов librpm, кроме затрагивающих базовую систему,
> спросить у rpm содержимое пакетов librpm и rpm, снести то, что
> получится и /var/lib/rpm.
а, ну да. все равно после этого зависимости перестанут что-либо значить. 
"у тебя уже все в прошлом" ;-)

-- 
с уважением, 
Nick S. Grechukh

network administrator of
Refractory Trading House 

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] without apt

[Aleksey Novodvorsky]

Michael Shigorin пишет:

>  
>
>>б) надо все-таки определиться, apt - у нас штатное средство. на
>>все вопросы о "не получается установить rpm" звучит дежурный
>>ответ: use apt, Luck. 
>>    
>>
>
>Это не повод устраивать неудобства (вроде отслеживания изменения
>*полезных* requires пакета interactivesystem раз в год-два,
>скажем) тем, кто знает, что делает, но не любит делать лишнего.
>
>  
>
>>а ведь по логике, "должна быть возможность удалить rpm для тех
>>кто знает что делает".
>>    
>>
>
>Если подумать над семантикой операции, то будет достаточно
>снести всех клиентов librpm, кроме затрагивающих базовую систему,
>спросить у rpm содержимое пакетов librpm и rpm, снести то, что
>получится и /var/lib/rpm.
>
>В нулевом приближении хватает сноса /var/lib/rpm, это большая
>часть выигрыша по месту при том же проигрыше в функциональности.
>
>  
>
Михаил, Вы снова хотите всем угодить.
В данном случае, я даже не понимаю кому. И зачем.
Тот, кто хочет сделать из ALT не-ALT, выберет не ALT или lfs.

Rgrds, Алексей

[devel] Re: without apt

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 491 bytes --]

On Tue, Jul 06, 2004 at 05:37:55PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Михаил, Вы снова хотите всем угодить.

Алексей, Вы снова судите не разобрамшись.

Может статься, я попросту беспокоюсь за свои livecd'шки, как
последний эгоист, потому как у меня уже в печенках решения "за
меня", которые почему-то очень дорого изменять, и не хочу
допустить еще одного такого на ровном месте?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: without apt

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1008 bytes --]

On Tue, Jul 06, 2004 at 04:27:10PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> вы не могли бы, хотя бы в личку, кинуть пару слов _против_
> обязательного апта?

Достаточно ли будет сказать, что я пытался уболтать nidd@ в
бытность его сбощиком ядра на вынесение drivers/{scsi,sound} в
ядерных пакетах в субпакеты, поскольку на серверах мне (и не
только мне) не уперся звук, а на большинстве рабстанций -- скази?

Иными словами, я против навязывания там, где оно не является
решающим какие-то серьезные проблемы.

Здесь проблема неустановки apt по умолчанию в инсталере (точно
так же может не устанавливаться e.g. lilo или grub) раздута до
прибивания зависимостями в пакетной базе и обсуждения вместо
прибивания в инсталере, раз на то пошло, и RESOLVED FIXED.

Поймите меня правильно, я очень люблю и ценю apt [когда он
работает :], но не до такой степени, чтобы видеть его на завтрак,
обед и ужин.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: without apt

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 409 bytes --]

В сообщении от Вт 6 Июль 2004 22:31 Michael Shigorin написал(a):

[...]

> > Михаил, Вы снова хотите всем угодить.
> Алексей, Вы снова судите не разобрамшись.
> Может статься, я попросту беспокоюсь за свои livecd'шки,
Я смотрю сквозь это стекло на твои сообщения об ошибках ;-)

[...]

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]