From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Thu, 17 Jun 2004 16:33:34 +0300 From: Michael Shigorin To: ALT Devel discussion list Message-ID: <20040617133334.GN9869@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: ALT Devel discussion list References: <200406170334.26008.lav@altlinux.ru> <40D16AE7.5060101@iqchoice.com> <40D18A9D.1090908@altlinux.com> <20040617124018.GI9869@osdn.org.ua> <40D1921E.8010907@altlinux.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <40D1921E.8010907@altlinux.com> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Subject: [devel] Re: =?koi8-r?b?8NLPxcvUIM3FzsA=?= X-BeenThere: devel@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: ALT Devel discussion list List-Id: ALT Devel discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Thu, 17 Jun 2004 13:33:38 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Thu, Jun 17, 2004 at 04:44:14PM +0400, Anton Farygin wrote: > >+/- эффективно закрыт второй -- минимизация длины обхода дерева > >при поиске решения конкретной задачи в среднем по больнице. > Вопрос в поиске среднего по больнице, ибо больница крайне > велика (считай около 10 тысяч километров в поперечнике). > Попробуй, найди среднее. "Специалист подобен флюсу" (c) Вон у нас Слава Диконов и я вечно орём про юзабилити. Я от жалости к юзерам (которых есть вокруг вполне реальных), он -- не знаю почему, но вдруг кто-то да знает этих самых специалистов по юзабилити? Я таковым ни разу не являюсь, но то, что подменю должно иметь от 3 до 7 объектов (ну до 10 в случае нетотального разнообразия) и то, что дублирующие пути ухудшают эффективность (повышается средняя длина "дорожки" к цели) -- знаю точно. > >Это сложно и, вообще говоря, задача специалистов по юзабилити, > >а не разработчиков на C -- но она нужная, если мы вообще > >говорим о настольном продукте, а не куче софта для гиков, > >которые все равно его запускают из xterm. > Вот именно. Именно поэтому я и предлагаю такое разделение. > Т.е. - услышал человек в списке рассылки, что для Jabber есть > такой клиент - PSI. Решил попробовать. Это более длинный путь, чем "пообщаться->в jabber->psi", не находишь? И с оглушительно никаким SNR на первом же шаге -- списке рассылки. Может, это неудачный пример, но он как раз показывает _болячку_ списков рассылки -- использование их как "живой документации" вместо написанной или просто внятного меню, ну как ходить к дяде-академику, чтоб он бумажку напечатал. > В нашей ситуации для поиска его в меню нужно практически все > обшарить. Это не повод думать, что "рассылка нам поможет". Если уж дошло до такой аргументации, то замечу, что я сейчас _не_ наблюдаю там многих людей, которые были активны _и_ интересны как ее участники в прошлые годы. Ты или я -- порой влезем туда, помахаем шашкой на поле помощи пользователям, да и исчезнем. Не выход. > Вот путь пользователя: > Приложения/Полезное (ну каждый считает свою любимую программу - полезной) Угу. Это такой же нонсенс, как kernel-stable. ("не полезное -- ну пусть Amusement, не стабильное -- так _его_ и выделять") > Приложения/Мониторинг (ну ведь реально Jabber многие используют > для мониторинга) Тогда уж в Приложения/Кофеварки. Ну ведь реально _многие_ доделывают соответствующий девайс из Coffee-HOWTO, наверняка при этом и по XMPP с ней треплются ;] > Ну и наконец - Сеть - всю, ибо ассоциации Jabber'а с > "Пейджерами" у меня лично нет, не знаю как у вас) Знаешь, "Общение" Виталика мне сперва не поперло, потомее поперло, но это не замена "Сеть/Чат", а скорее "задача". Возможно, это связано с выделением приоритетных признаков, которые тоже бывают техн[олог]ическими и ориентированными на задачу. Попросту говоря, "сеть"/gimp -- тоже имеет место быть, ведь он умеет открывать файлы по HTTP. > В итоге - намного короче путь пользователя будет: > Сеть/psi > Все просто и понятно. Ни хрена непонятно, если не знать, что такое psi :( А предполагать такое знание нет смысла, и я уже объяснил, почему. > Ну и т.д. Сеть/ xmtr mozilla psi xchat wmnd gimp xmms (он тоже умеет сеть! ;) ... и еще минимум десяток пунктов на любой типичной моей (не перегруженной ими) машинке, и куда больше 00 на дефолтном инсталле пакетной базы ALC2.3. В общем, это "возврат в пещеры" по очевидным причинам (c) ldv. > >>А приложения, входящие в группу первого уровня, но не > >>представляющие группу приложений - включать на второй уровень. > >Эээ... можно пример? > Сеть/xchat ...и куча вопросов в рассылке (это от тех, кому хватит терпения туда добраться) -- "а что такое [...]?" (xcat, psi, ...) Да не суди по себе или мне -- мы ж a) знаем их имена и b) все равно запускаем их из менюшки раз в год (и то не на своей системе) :) -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/