[devel] glibc-locales

[devel] glibc-locales

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 766 bytes --]

чем обусловлена монолитность пакета glibc-locales? 160 mb между прочим, а 
корейская и армянская локаль мне не понадобится никогда. (не предлагайте 
удалить - некрасиво, пакетная система все же.)
все что он provides: locale-af, locales-af, locale-am, locales-am, locale-an, 
locales-an, locale-ar.,.... и т.д. можно было бы разложить по отдельным 
пакетам, и сделать 
glibc-locales-common
	+пачка glibc-locale-ru, glibc-locale-ua........
пусть каждый из glibc-locale-* провайдит что-то виртуальное, типа 
glibc-locale-virtual, на что может ссылаться interactivesystem (вместо 
glibc-locales).

раз уж в альте принято мелко шинковать пакеты.

комментарии?

-- 
с уважением,  
	Nick S. Grechukh
-------------------------
Refractory Trading House
network administrator

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] glibc-locales

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 473 bytes --]

* Nick S. Grechukh <ngrechukh@> [040519 14:07]:
> чем обусловлена монолитность пакета glibc-locales? 160 mb между прочим, а 
> корейская и армянская локаль мне не понадобится никогда. (не предлагайте 
> удалить - некрасиво, пакетная система все же.)
%_install_langs в /etc/rpm/macros

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Одно точно - молчком перетаскивать ping из чрута в vserver, как его до этого
перетащили в чрут, не стоит! :))
		-- avl in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] glibc-locales

[Sergey Pinaev]

hi.
On Wed, 19 May 2004 14:13:02 +0400
"Alexey I. Froloff" <raorn@immo.ru> wrote:

AIF> * Nick S. Grechukh <ngrechukh@> [040519 14:07]:
>> чем обусловлена монолитность пакета glibc-locales? 160 mb между прочим,
>> а корейская и армянская локаль мне не понадобится никогда. (не
>> предлагайте удалить - некрасиво, пакетная система все же.)
AIF> %_install_langs в /etc/rpm/macros

Я думаю "место на диске" не так критично, как "входящий траффик" =/

-- 
mail="Sergey Pinaev <dfo@antex.ru>"
url="http://`echo $mail | sed 's/.* <\(.*\)@\(.*\)>/\1.\2/'`"

Re: [devel] glibc-locales

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 894 bytes --]

В сообщении от Среда 19 Май 2004 13:30 Sergey Pinaev написал(a):
> hi.
> On Wed, 19 May 2004 14:13:02 +0400
> "Alexey I. Froloff" <raorn@immo.ru> wrote:
>
> AIF> * Nick S. Grechukh <ngrechukh@> [040519 14:07]:
> >> чем обусловлена монолитность пакета glibc-locales? 160 mb между прочим,
> >> а корейская и армянская локаль мне не понадобится никогда. (не
> >> предлагайте удалить - некрасиво, пакетная система все же.)
>
> AIF> %_install_langs в /etc/rpm/macros
>
> Я думаю "место на диске" не так критично, как "входящий траффик" =/
:-)

но с glibc-locales все наоборот: 9мб - рпмка, непринципиально; распаковано - в 
160мб. 

так что интересует все же возможность мини-инсталляции. 
впрочем install_langs это решает, теперь interactivesystem устанавливается в 
70мб (против >200).

-- 
с уважением,  
	Nick S. Grechukh
-------------------------
Refractory Trading House
network administrator

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] glibc-locales

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 530 bytes --]

В сообщении от Среда 19 Май 2004 13:13 Alexey I. Froloff написал(a):
> * Nick S. Grechukh <ngrechukh@> [040519 14:07]:
> > чем обусловлена монолитность пакета glibc-locales? 160 mb между прочим, а
> > корейская и армянская локаль мне не понадобится никогда. (не предлагайте
> > удалить - некрасиво, пакетная система все же.)
>
> %_install_langs в /etc/rpm/macros

хм. а почему порезан k3b-i18n,kde-i18n и koffice-i18n?

-- 
с уважением,  
	Nick S. Grechukh
-------------------------
Refractory Trading House
network administrator

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] glibc-locales

[Aleksey Novodvorsky]

Nick S. Grechukh пишет:

>В сообщении от Среда 19 Май 2004 13:13 Alexey I. Froloff написал(a):
>  
>
>>* Nick S. Grechukh <ngrechukh@> [040519 14:07]:
>>    
>>
>>>чем обусловлена монолитность пакета glibc-locales? 160 mb между прочим, а
>>>корейская и армянская локаль мне не понадобится никогда. (не предлагайте
>>>удалить - некрасиво, пакетная система все же.)
>>>      
>>>
>>%_install_langs в /etc/rpm/macros
>>    
>>
>
>хм. а почему порезан k3b-i18n,kde-i18n и koffice-i18n?
>
>  
>
Там все же гораздо меньше пакетов, чем получилось бы при разбиении 
glibc-locales. А объем каждого -- больше.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] glibc-locales

[Stanislav Ievlev]

On Wed, May 19, 2004 at 01:37:40PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Среда 19 Май 2004 13:13 Alexey I. Froloff написал(a):
> > * Nick S. Grechukh <ngrechukh@> [040519 14:07]:
> > > чем обусловлена монолитность пакета glibc-locales? 160 mb между прочим, а
> > > корейская и армянская локаль мне не понадобится никогда. (не предлагайте
> > > удалить - некрасиво, пакетная система все же.)
> >
> > %_install_langs в /etc/rpm/macros
> 
> хм. а почему порезан k3b-i18n,kde-i18n и koffice-i18n?
Видимо потому, что локали лежат в одном тарболе, а i18n от kde это разные
тарболы. В случае KDE удобнее сопровождать разные тарболлы, а в случае
glibc - один.
> 
> -- 
> с уважением,  
> 	Nick S. Grechukh
> -------------------------
> Refractory Trading House
> network administrator



> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> http://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] glibc-locales

[Lokhin]

19 Май 2004 17:39, Stanislav Ievlev написал:
> Видимо потому, что локали лежат в одном тарболе, а i18n от kde это разные
> тарболы.
И поэтому тоже.

Re: [devel] glibc-locales

[Lokhin]

19 Май 2004 14:37, Nick S. Grechukh написал:
> хм. а почему порезан k3b-i18n,kde-i18n и koffice-i18n?

Для k3b появились переводы K3b Handbook. Пакет k3b-i18n начал толстеть. 
Также, я посчитал, что немецкий, французский и прочие переводы врядли понадобятся большинству 
пользователей Sisyphus.
Посему и порезал основной k3b-i18n на куски.

Re: [devel] glibc-locales

[Stanislav Ievlev]

On Wed, May 19, 2004 at 01:13:19PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> чем обусловлена монолитность пакета glibc-locales? 160 mb между прочим, а 
> корейская и армянская локаль мне не понадобится никогда. (не предлагайте 
> удалить - некрасиво, пакетная система все же.)
> все что он provides: locale-af, locales-af, locale-am, locales-am, locale-an, 
> locales-an, locale-ar.,.... и т.д. можно было бы разложить по отдельным 
> пакетам, и сделать 
> glibc-locales-common
> 	+пачка glibc-locale-ru, glibc-locale-ua........
> пусть каждый из glibc-locale-* провайдит что-то виртуальное, типа 
> glibc-locale-virtual, на что может ссылаться interactivesystem (вместо 
> glibc-locales).
> 
> раз уж в альте принято мелко шинковать пакеты.
> 
> комментарии?
монолитность обусловленна Вашей неосведомлённостью ;)
Благодаря использованию %lang в Систему ставятся реально только те локали
которые попросите ;)
> 
> -- 
> с уважением,  
> 	Nick S. Grechukh
> -------------------------
> Refractory Trading House
> network administrator



> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> http://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/devel

[devel] Re: glibc-locales

[Michael Shigorin]

On Wed, May 19, 2004 at 05:27:56PM +0400, Stanislav Ievlev wrote:
> Благодаря использованию %lang в Систему ставятся реально только
> те локали которые попросите ;)

Для Compact 2.3 это теория :(

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] glibc-locales

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1604 bytes --]

В сообщении от Среда 19 Май 2004 16:27 Stanislav Ievlev написал(a):
> On Wed, May 19, 2004 at 01:13:19PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > чем обусловлена монолитность пакета glibc-locales? 160 mb между прочим, а
> > корейская и армянская локаль мне не понадобится никогда. (не предлагайте
> > удалить - некрасиво, пакетная система все же.)
> > все что он provides: locale-af, locales-af, locale-am, locales-am,
> > locale-an, locales-an, locale-ar.,.... и т.д. можно было бы разложить по
> > отдельным пакетам, и сделать
> > glibc-locales-common
> > 	+пачка glibc-locale-ru, glibc-locale-ua........
> > пусть каждый из glibc-locale-* провайдит что-то виртуальное, типа
> > glibc-locale-virtual, на что может ссылаться interactivesystem (вместо
> > glibc-locales).
> >
> > раз уж в альте принято мелко шинковать пакеты.
> >
> > комментарии?
>
> монолитность обусловленна Вашей неосведомлённостью ;)
> Благодаря использованию %lang в Систему ставятся реально только те локали
> которые попросите ;)

теперь знаю. 

но это как-то не красиво. в том смысле, что допустим я ставлю себе 
en_US,ru_RU,uk_UA. потом ко мне приходит франкоговорящий субъект и собирается 
на этой машине работать постоянно. правим lang - и ничего не происходит. надо 
еще glibc-locales ПЕРЕустановить, а сделать это можно только вручную с rpm , 
потому что apt-get скажет что "уже установлено".

а с мелкой шинковкой - apt-get install/remove locales-fr

и еще: установщик compact2.3 устанавливает lang? иначе толку нет.

-- 
с уважением,  
	Nick S. Grechukh
-------------------------
Refractory Trading House
network administrator

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] glibc-locales

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 622 bytes --]

* Nick S. Grechukh <ngrechukh@> [040519 17:57]:
> но это как-то не красиво. в том смысле, что допустим я ставлю себе 
> en_US,ru_RU,uk_UA. потом ко мне приходит франкоговорящий субъект и собирается 
> на этой машине работать постоянно. правим lang - и ничего не происходит. надо 
> еще glibc-locales ПЕРЕустановить, а сделать это можно только вручную с rpm , 
> потому что apt-get скажет что "уже установлено".
apt-get install --reinstall glibc-locales

В новом apt - apt-get reinstall

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Список недостатков не обсуждать, а исправлять надо ;-)
		-- rider in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] glibc-locales

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 547 bytes --]

On Wed, May 19, 2004 at 04:57:49PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> но это как-то не красиво. в том смысле, что допустим я ставлю себе 
> en_US,ru_RU,uk_UA. потом ко мне приходит франкоговорящий субъект и собирается 
> на этой машине работать постоянно. правим lang - и ничего не происходит. надо 
> еще glibc-locales ПЕРЕустановить, а сделать это можно только вручную с rpm , 
> потому что apt-get скажет что "уже установлено".

Про --reinstall уже написали.  Но тут всё ещё хуже - во всех остальных
пакетах точно так же будет обрезан перевод :(

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] glibc-locales

[Anton Farygin]

Sergey Vlasov пишет:
> On Wed, May 19, 2004 at 04:57:49PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> 
>>но это как-то не красиво. в том смысле, что допустим я ставлю себе 
>>en_US,ru_RU,uk_UA. потом ко мне приходит франкоговорящий субъект и собирается 
>>на этой машине работать постоянно. правим lang - и ничего не происходит. надо 
>>еще glibc-locales ПЕРЕустановить, а сделать это можно только вручную с rpm , 
>>потому что apt-get скажет что "уже установлено".
> 
> 
> Про --reinstall уже написали.  Но тут всё ещё хуже - во всех остальных
> пакетах точно так же будет обрезан перевод :(


И именно поэтому в Compact'е ставятся все локали. Я пока еще не придумал 
как доустанавливать нехватающие локали, для, скажем, итальянского. А вы ?

apt-get reinstall `rpm -qa --qf "%{NAME}\n"` имхо не катит.

Ибо 1) могут быть установлены совсем левые пакеты
	2) может отстуствовать под рукой дистрибутив

Как вариант - может быть спрашивать что-то про экономию места на жестком 
диске и выводить предупреждение о том, что никогда в жизни не получится 
поработать на отличных от выбранных локалях ?

Rgds,
Rider

[devel] Re: glibc-locales

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1173 bytes --]

On Wed, May 19, 2004 at 06:27:56PM +0400, Anton Farygin wrote:
> И именно поэтому в Compact'е ставятся все локали.

А, вот оно как.  Я уж думал, как такую багу пропустили, а это
фича :)

> Я пока еще не придумал как доустанавливать нехватающие локали,
> для, скажем, итальянского. А вы ?
> apt-get reinstall `rpm -qa --qf "%{NAME}\n"` имхо не катит.

Проверяли, катит.  Но болезненно.

> Ибо 1) могут быть установлены совсем левые пакеты

?

>     2) может отстуствовать под рукой дистрибутив

Да.

> Как вариант - может быть спрашивать что-то про экономию места
> на жестком диске и выводить предупреждение о том, что никогда в
> жизни не получится поработать на отличных от выбранных локалях?

Ну, скорее не "никогда в жизни", а "официальными средствами".

А!  Нет!  Это баг :-)

Для достижения такого же эффекта, как прибитый сейчас шурупами,
надо по умолчанию _включать_ поддержку _всех_ локалей
где-там-оно-делается; при этом несогласные и шибко умные сами
залезут и оторвут лишние, что дешевле, чем потом --reinstall.

Вешать? :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] glibc-locales

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1609 bytes --]

В сообщении от Среда 19 Май 2004 17:27 Anton Farygin написал(a):
> Sergey Vlasov пишет:
> > On Wed, May 19, 2004 at 04:57:49PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> >>но это как-то не красиво. в том смысле, что допустим я ставлю себе
> >>en_US,ru_RU,uk_UA. потом ко мне приходит франкоговорящий субъект и
> >> собирается на этой машине работать постоянно. правим lang - и ничего не
> >> происходит. надо еще glibc-locales ПЕРЕустановить, а сделать это можно
> >> только вручную с rpm , потому что apt-get скажет что "уже установлено".
> >
> > Про --reinstall уже написали.  Но тут всё ещё хуже - во всех остальных
> > пакетах точно так же будет обрезан перевод :(
>
> И именно поэтому в Compact'е ставятся все локали. Я пока еще не придумал
> как доустанавливать нехватающие локали, для, скажем, итальянского. А вы ?
>
> apt-get reinstall `rpm -qa --qf "%{NAME}\n"` имхо не катит.
>
> Ибо 1) могут быть установлены совсем левые пакеты
> 	2) может отстуствовать под рукой дистрибутив
>
> Как вариант - может быть спрашивать что-то про экономию места на жестком
> диске и выводить предупреждение о том, что никогда в жизни не получится
> поработать на отличных от выбранных локалях ?
о как. я ж и говорю о проблемности %lang, хоть им и решена моя частная 
проблема.

а мелкая нарезка все сведет к install моя_локаль. (правда с остальными 
пакетами как? фиг его знает :-(. но хотя бы с glibc будет решено).

ну? можно ведь даже скриптиком сгенерить спек для glibc-locales чтобы на 
выходе получался фарш.


-- 
с уважением,  
	Nick S. Grechukh
-------------------------
Refractory Trading House
network administrator

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: glibc-locales

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 426 bytes --]

On Wed, May 19, 2004 at 05:42:35PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> а мелкая нарезка все сведет к install моя_локаль. (правда с
> остальными пакетами как? фиг его знает :-(. но хотя бы с glibc
> будет решено).

Так когда-то и было.  Думаю, резоны менять уже работавшую схему
лучше помнит Дима, хоть и менял-то не он.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: glibc-locales

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 558 bytes --]

В сообщении от Среда 19 Май 2004 17:40 Michael Shigorin написал(a):
> On Wed, May 19, 2004 at 05:42:35PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > а мелкая нарезка все сведет к install моя_локаль. (правда с
> > остальными пакетами как? фиг его знает :-(. но хотя бы с glibc
> > будет решено).
>
> Так когда-то и было.  Думаю, резоны менять уже работавшую схему
> лучше помнит Дима, хоть и менял-то не он.

а в архивах это есть? по каким keywords искать?

-- 
с уважением,  
	Nick S. Grechukh
-------------------------
Refractory Trading House
network administrator

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: glibc-locales

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 647 bytes --]

On Wed, May 19, 2004 at 06:00:37PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Среда 19 Май 2004 17:40 Michael Shigorin написал(a):
> > On Wed, May 19, 2004 at 05:42:35PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > > а мелкая нарезка все сведет к install моя_локаль. (правда с
> > > остальными пакетами как? фиг его знает :-(. но хотя бы с glibc
> > > будет решено).
> >
> > Так когда-то и было.  Думаю, резоны менять уже работавшую схему
> > лучше помнит Дима, хоть и менял-то не он.
> 
> а в архивах это есть? по каким keywords искать?

Нет, просто это RedHat way.
Есть принципиально другой подход, в Debian практикуется.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: glibc-locales

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 902 bytes --]

В сообщении от Среда 19 Май 2004 18:10 Dmitry V. Levin написал(a):
> On Wed, May 19, 2004 at 06:00:37PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > В сообщении от Среда 19 Май 2004 17:40 Michael Shigorin написал(a):
> > > On Wed, May 19, 2004 at 05:42:35PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > > > а мелкая нарезка все сведет к install моя_локаль. (правда с
> > > > остальными пакетами как? фиг его знает :-(. но хотя бы с glibc
> > > > будет решено).
> > >
> > > Так когда-то и было.  Думаю, резоны менять уже работавшую схему
> > > лучше помнит Дима, хоть и менял-то не он.
> >
> > а в архивах это есть? по каким keywords искать?
>
> Нет, просто это RedHat way.
> Есть принципиально другой подход, в Debian практикуется.

ok. за ночь попробую осознать путем гугления. 
ссылку какую-нибудь подкинете?

-- 
с уважением,  
	Nick S. Grechukh
-------------------------
Refractory Trading House
network administrator

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] glibc-locales

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2166 bytes --]

В сообщении от Среда 19 Май 2004 17:42 Nick S. Grechukh написал(a):
> В сообщении от Среда 19 Май 2004 17:27 Anton Farygin написал(a):
> > Sergey Vlasov пишет:
> > > On Wed, May 19, 2004 at 04:57:49PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > >>но это как-то не красиво. в том смысле, что допустим я ставлю себе
> > >>en_US,ru_RU,uk_UA. потом ко мне приходит франкоговорящий субъект и
> > >> собирается на этой машине работать постоянно. правим lang - и ничего
> > >> не происходит. надо еще glibc-locales ПЕРЕустановить, а сделать это
> > >> можно только вручную с rpm , потому что apt-get скажет что "уже
> > >> установлено".
> > >
> > > Про --reinstall уже написали.  Но тут всё ещё хуже - во всех остальных
> > > пакетах точно так же будет обрезан перевод :(
> >
> > И именно поэтому в Compact'е ставятся все локали. Я пока еще не придумал
> > как доустанавливать нехватающие локали, для, скажем, итальянского. А вы ?
> >
> > apt-get reinstall `rpm -qa --qf "%{NAME}\n"` имхо не катит.
> >
> > Ибо 1) могут быть установлены совсем левые пакеты
> > 	2) может отстуствовать под рукой дистрибутив
> >
> > Как вариант - может быть спрашивать что-то про экономию места на жестком
> > диске и выводить предупреждение о том, что никогда в жизни не получится
> > поработать на отличных от выбранных локалях ?
>
> о как. я ж и говорю о проблемности %lang, хоть им и решена моя частная
> проблема.
>
> а мелкая нарезка все сведет к install моя_локаль. (правда с остальными
> пакетами как? фиг его знает :-(. но хотя бы с glibc будет решено).
>
> ну? можно ведь даже скриптиком сгенерить спек для glibc-locales чтобы на
> выходе получался фарш.

да, в этом случае end_user, не ограничивающийся дистрибутивом, и возжелавший 
добавить итальянский, "рискует" вытянуть всю (обновленную) glibc.

"рискует" в кавычках, потому что:
а) на сизиф он подсел сознательно, руками раскоментировав строчки в 
sources.list; (м.б. спорно)
б) c %lang при --reinstall он все равно получит тот же эффект.
в) если речь идет не о сизифе, а о, скажем updates - это не должно быть 
проблемой.

-- 
с уважением,  
	Nick S. Grechukh
-------------------------
Refractory Trading House
network administrator

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] glibc-locales

[Denis Ovsienko]

[...]
> а мелкая нарезка все сведет к install моя_локаль. (правда с остальными
> пакетами как? фиг его знает :-(. но хотя бы с glibc будет решено).
С локалями glibc всё уже сведено и решено. reinstall. Проблемы просто нет.

-- 
    DO4-UANIC

Re: [devel] glibc-locales

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 856 bytes --]

В сообщении от Среда 19 Май 2004 18:39 Denis Ovsienko написал(a):
> [...]
>
> > а мелкая нарезка все сведет к install моя_локаль. (правда с остальными
> > пакетами как? фиг его знает :-(. но хотя бы с glibc будет решено).
>
> С локалями glibc всё уже сведено и решено. reinstall. Проблемы просто нет.

имхо, это нарушает идею пакетов. 

на порезанный %lang'ом locales невозможно поставить зависимость: для сборки 
blackbox требуется (требовалась?) glibc-locales полная, не нарезанная. а 
поставить build-req - не на что. см. 
http://lists.altlinux.ru/pipermail/devel/2002-October/007254.html последний 
абзац

и еще одна мысля: пусть я установил свои lang. потом почистил кэш апта. потом 
решил добавить испанский. мне опять тянуть все locales?

-- 
с уважением,  
	Nick S. Grechukh
-------------------------
Refractory Trading House
network administrator

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] glibc-locales

[Anton Farygin]

Nick S. Grechukh пишет:
> В сообщении от Среда 19 Май 2004 18:39 Denis Ovsienko написал(a):
> 
>>[...]
>>
>>
>>>а мелкая нарезка все сведет к install моя_локаль. (правда с остальными
>>>пакетами как? фиг его знает :-(. но хотя бы с glibc будет решено).
>>
>>С локалями glibc всё уже сведено и решено. reinstall. Проблемы просто нет.
> 
> 
> имхо, это нарушает идею пакетов. 
> 
> на порезанный %lang'ом locales невозможно поставить зависимость: для сборки 
> blackbox требуется (требовалась?) glibc-locales полная, не нарезанная. а 
> поставить build-req - не на что. см. 
> http://lists.altlinux.ru/pipermail/devel/2002-October/007254.html последний 
> абзац
> 
> и еще одна мысля: пусть я установил свои lang. потом почистил кэш апта. потом 
> решил добавить испанский. мне опять тянуть все locales?

А какой смысл в том, что бы бить локали ? Экономия места ?
$ rpm -qa|wc -l
916

У меня вот например установлено 916 пакетов, из которых я использую 
максимум сотни две-три...

Чистить можно, но в лом... нет смысла ... ибо даже при этом:
[rider@rider rider]$ df /usr
Файловая система      Разм  Исп  Дост  Исп% смонтирована на
/dev/hdg7             2,9G  1,7G  1,1G  61% /usr

Ну я понимаю когда диск 200 мегабайт.. тогда есть смысл побороться за 
место. Но согласитесь, что на диск 200 мегабайт и система 
устанавливается мягко говоря специфическая (как правило - minimal, потом 
руками добивать недостающее).

Там можно и reinstall сказать и все что угодно.

А при объеме современных дисков бороться за каждый мегабайт свободного 
места, при этом добавляя массу геммороя себе и пользователям... ужас.

Rgds,
Rider

P.S.

ну а вообще IMHO в идеальной системе пользователь должен иметь 
возможность сказать apt-get install russian и получить русский, apt-get 
install italian - и получить итальянский (во всех установленных 
приложениях). А еще лучше  - запустить конфигуратор и выбрать другой 
язык,а при этом пакеты должны доставиться автоматически. Но это - идеал, 
к сожалению очень тяжело реализуемый.

Re: [devel] glibc-locales

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2614 bytes --]

В сообщении от Среда 19 Май 2004 19:09 Anton Farygin написал(a):
> Nick S. Grechukh пишет:
> > В сообщении от Среда 19 Май 2004 18:39 Denis Ovsienko написал(a):
> >>[...]
> >>
> >>>а мелкая нарезка все сведет к install моя_локаль. (правда с остальными
> >>>пакетами как? фиг его знает :-(. но хотя бы с glibc будет решено).
> >>
> >>С локалями glibc всё уже сведено и решено. reinstall. Проблемы просто
> >> нет.
> >
> > имхо, это нарушает идею пакетов.
> >
> > на порезанный %lang'ом locales невозможно поставить зависимость: для
> > сборки blackbox требуется (требовалась?) glibc-locales полная, не
> > нарезанная. а поставить build-req - не на что. см.
> > http://lists.altlinux.ru/pipermail/devel/2002-October/007254.html
> > последний абзац
> >
> > и еще одна мысля: пусть я установил свои lang. потом почистил кэш апта.
> > потом решил добавить испанский. мне опять тянуть все locales?
>
> А какой смысл в том, что бы бить локали ? Экономия места ?
> $ rpm -qa|wc -l
> 916
>
> У меня вот например установлено 916 пакетов, из которых я использую
> максимум сотни две-три...
>
> Чистить можно, но в лом... нет смысла ... ибо даже при этом:
> [rider@rider rider]$ df /usr
> Файловая система      Разм  Исп  Дост  Исп% смонтирована на
> /dev/hdg7             2,9G  1,7G  1,1G  61% /usr
>
> Ну я понимаю когда диск 200 мегабайт.. тогда есть смысл побороться за
> место. Но согласитесь, что на диск 200 мегабайт и система
> устанавливается мягко говоря специфическая (как правило - minimal, потом
> руками добивать недостающее).
> Там можно и reinstall сказать и все что угодно.
> А при объеме современных дисков бороться за каждый мегабайт свободного
> места, при этом добавляя массу геммороя себе и пользователям... ужас.
а в чем гемморой?

вот %lang - это костыль. при том глючный как все костыли. 

150мегабайт - вроде бы фигня, а вроде бы и нет.
в конце концов в этот объем можно поставить всю 98 винду вместе с 97 офисом. и 
работать на pentium90 с 32мб (реальный пример из жизни, машину выкидывать не 
стали, а отдали секретарю. и ведь работает же! иксы там вообще не запустятся 
скорее всего). ладно, это уже ОФФ пошел.

для себя - я бы сделал именно так как сказал. просто ради красоты.

> [rider@rider rider]$ df /usr
> Файловая система      Разм  Исп  Дост  Исп% смонтирована на
> /dev/hdg7             2,9G  1,7G  1,1G  61% /usr
ну на домашней машине примерно то же самое. 
> Чистить можно, но в лом... нет смысла ... ибо даже при этом:
а когда все красиво, все вылизано и все как надо? ;-)

-- 
с уважением,  
	Nick S. Grechukh
-------------------------
Refractory Trading House
network administrator

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] glibc-locales

[Sergey Pinaev]

hi.
On Wed, 19 May 2004 20:20:02 +0300
"Nick S. Grechukh" <ngrechukh@ua.fm> wrote:

NSG> 150мегабайт - вроде бы фигня, а вроде бы и нет.
NSG> в конце концов в этот объем можно поставить всю 98 винду вместе с 97
NSG> офисом. и 
NSG> работать на pentium90 с 32мб (реальный пример из жизни, машину
NSG> выкидывать не 
NSG> стали, а отдали секретарю. и ведь работает же! иксы там вообще не
NSG> запустятся скорее всего). ладно, это уже ОФФ пошел.

Запустятся. Я такие машинки как X терминалы использую.

-- 
mail="Sergey Pinaev <dfo@antex.ru>"
url="http://`echo $mail | sed 's/.* <\(.*\)@\(.*\)>/\1.\2/'`"

Re: [devel] glibc-locales

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 889 bytes --]

В сообщении от Четверг 20 Май 2004 10:26 Sergey Pinaev написал(a):
> hi.
> On Wed, 19 May 2004 20:20:02 +0300
> "Nick S. Grechukh" <ngrechukh@ua.fm> wrote:
>
> NSG> 150мегабайт - вроде бы фигня, а вроде бы и нет.
> NSG> в конце концов в этот объем можно поставить всю 98 винду вместе с 97
> NSG> офисом. и
> NSG> работать на pentium90 с 32мб (реальный пример из жизни, машину
> NSG> выкидывать не
> NSG> стали, а отдали секретарю. и ведь работает же! иксы там вообще не
> NSG> запустятся скорее всего). ладно, это уже ОФФ пошел.
>
> Запустятся. Я такие машинки как X терминалы использую.

не-е-е... терминал на цитриксе и я на 8 метрах сделаю, под досом.

работать на отдельно стоящей, слабо? я-то и в wmaker поработаю, а какой wm 
(+de?..) туда поставить для цывильных людей? 

-- 
с уважением,  
	Nick S. Grechukh
-------------------------
Refractory Trading House
network administrator

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] glibc-locales

[Sergey Pinaev]

hi.
On Thu, 20 May 2004 13:29:28 +0300
"Nick S. Grechukh" <ngrechukh@ua.fm> wrote:

>> Запустятся. Я такие машинки как X терминалы использую.

NSG> не-е-е... терминал на цитриксе и я на 8 метрах сделаю, под досом.

NSG> работать на отдельно стоящей, слабо? я-то и в wmaker поработаю, а
NSG> какой wm (+de?..) туда поставить для цывильных людей? 

wm - любой. а вот de - нафик.

-- 
mail="Sergey Pinaev <dfo@antex.ru>"
url="http://`echo $mail | sed 's/.* <\(.*\)@\(.*\)>/\1.\2/'`"

Re: [devel] glibc-locales

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 859 bytes --]

В сообщении от Четверг 20 Май 2004 13:25 Sergey Pinaev написал(a):
> hi.
> On Thu, 20 May 2004 13:29:28 +0300
>
> "Nick S. Grechukh" <ngrechukh@ua.fm> wrote:
> >> Запустятся. Я такие машинки как X терминалы использую.
>
> NSG> не-е-е... терминал на цитриксе и я на 8 метрах сделаю, под досом.
>
> NSG> работать на отдельно стоящей, слабо? я-то и в wmaker поработаю, а
> NSG> какой wm (+de?..) туда поставить для цывильных людей?
привычные к винде люди будут работать в кде. м.б. - в icewm. 
но не в WMaker. не потому что он хуже (те кого я заставлял - привыкли :-) , а 
потому что там все не так. глобально не так. панели задач нет. рабочего стола 
нет.

> wm - любой. а вот de - нафик.

что и требовалось. 
масштабируемости вниз - у нас уже нет. 

-- 
с уважением,  
	Nick S. Grechukh
-------------------------
Refractory Trading House
network administrator

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] glibc-locales

[Maxim Tyurin]

"Nick S. Grechukh" <ngrechukh@ua.fm> writes:
\scip
> не-е-е... терминал на цитриксе и я на 8 метрах сделаю, под досом.
>
> работать на отдельно стоящей, слабо? я-то и в wmaker поработаю, а какой wm 
> (+de?..) туда поставить для цывильных людей? 

WindowMaker :)
Вполне для цивильных людей
twm или fvwm туда не стоит конечно ставить :)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

Re: [devel] glibc-locales

[vserge]

Добрый день

Вы написали Anton Farygin <rider@altlinux.com> Wed, 19 May 2004 20:09:15
+0400:

> 
> P.S.
> 
> ну а вообще IMHO в идеальной системе пользователь должен иметь 
> возможность сказать apt-get install russian и получить русский, apt-get 
> install italian - и получить итальянский (во всех установленных 
> приложениях). А еще лучше  - запустить конфигуратор и выбрать другой 
> язык,а при этом пакеты должны доставиться автоматически. Но это - идеал, 
> к сожалению очень тяжело реализуемый.

только лучше наверное так:

apt-get install --lang russian 
???

-- 
Если же пользователь начал устанавливать что-то из среды разработки, то
он должен понимать, что автоматически становится соучастником разработки
и ему просто необходимо не плакать над развалившемся сервером, а постить
баги и патчи.
		-- rider in sisyphus@

Re: [devel] glibc-locales

[Stanislav Ievlev]

On Wed, May 19, 2004 at 05:42:35PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Среда 19 Май 2004 17:27 Anton Farygin написал(a):
> > Sergey Vlasov пишет:
> > > On Wed, May 19, 2004 at 04:57:49PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > >>но это как-то не красиво. в том смысле, что допустим я ставлю себе
> > >>en_US,ru_RU,uk_UA. потом ко мне приходит франкоговорящий субъект и
> > >> собирается на этой машине работать постоянно. правим lang - и ничего не
> > >> происходит. надо еще glibc-locales ПЕРЕустановить, а сделать это можно
> > >> только вручную с rpm , потому что apt-get скажет что "уже установлено".
> проблема.
> 
> а мелкая нарезка все сведет к install моя_локаль. (правда с остальными 
> пакетами как? фиг его знает :-(. но хотя бы с glibc будет решено).
> 
> ну? можно ведь даже скриптиком сгенерить спек для glibc-locales чтобы на 
> выходе получался фарш.
В принципе есть другой подход.
Сделать отдельные пакеты для самых распространённых локалей (те которые
нужны Team), а все остальные засунуть в extra, по образцу и подобию
terminfo. locales остаётся пустым пакетом для обратной совестимости.

Но вряд-ли Дима согласится сейчас делать это.
> 
> 
> -- 
> с уважением,  
> 	Nick S. Grechukh
> -------------------------
> Refractory Trading House
> network administrator



> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> http://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] glibc-locales

[vserge]

Добрый день

Вы написали Anton Farygin <rider@altlinux.com> Wed, 19 May 2004 18:27:56
+0400:

[skip]
 
> > Про --reinstall уже написали.  Но тут всё ещё хуже - во всех остальных
> > пакетах точно так же будет обрезан перевод :(
> 
> 
> И именно поэтому в Compact'е ставятся все локали. Я пока еще не придумал 
> как доустанавливать нехватающие локали, для, скажем, итальянского. А вы ?
> 
> apt-get reinstall `rpm -qa --qf "%{NAME}\n"` имхо не катит.
> 
> Ибо 1) могут быть установлены совсем левые пакеты
> 	2) может отстуствовать под рукой дистрибутив
> 
> Как вариант - может быть спрашивать что-то про экономию места на жестком 
> диске и выводить предупреждение о том, что никогда в жизни не получится 
> поработать на отличных от выбранных локалях ?

Возможно я чего-то не понимаю, но возможно имеет смысл ввести какой-нибудь
конфигурационный файл, в котором мы будем хранить список используемых локалей
на конкретной системе. А затем при установке или преустановке пакетов apt
будет смотреть в это файл и вытягивать исходя из списка пакетов, установленных
в системе, дополнительные файлы.

-- 
А у дома поддерживается USB 2.0 ???   
		-- rider in devel@

Re: [devel] glibc-locales

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 964 bytes --]

В сообщении от Чт 20 Май 2004 10:20 vserge написал(a):

[...]

> Возможно я чего-то не понимаю, но возможно имеет смысл ввести
> какой-нибудь конфигурационный файл, в котором мы будем хранить
> список используемых локалей на конкретной системе.
В /etc/rpm/macros раньше записывался список языков
в макрос %_install_langs

> А затем при 
> установке или преустановке пакетов apt будет смотреть в это файл
> и вытягивать исходя из списка пакетов
Т.е. не исходя а используя весь список пакетов для переустановки?

> , установленных в системе, 
> дополнительные файлы.
Как минимум, для rpm нужна опция --langfiles,
для того, чтоб оприделить в каких пакетах эти файлы.
Но в /usr/include/rpm/rpmlib.h не нашел атрибута RPMFILE_LANG :-(

А как быть со списком неустановленных пакетов,
Например, kde-i18n-fr, при добавлении Французского в систему?

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]