[devel] К слову о PR (Fwd: LNSA-#2004-0006: bug workaround for Apache 2.0.48)

[devel] К слову о PR (Fwd: LNSA-#2004-0006: bug workaround for Apache 2.0.48)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2875 bytes --]

	Здравствуйте.
К слову о ненавистном всем PR: есть подозрение, что успешным
может стать даже полный воздух, если о нем громко и красиво
трендеть.

В качестве очевидного примера -- Microsoft Corp и ее продукты; в
качестве более стоящего обдумывания -- Gentoo Linux; в качестве
некисло разлражающего лично меня "чайника" (*) -- вот этот перец:

----- Forwarded message from Vincenzo Ciaglia <ciaglia@netwosix.org> -----

Date: Thu, 25 Mar 2004 22:41:44 +0100
From: Vincenzo Ciaglia <ciaglia@netwosix.org>
To: bugtraq@securityfocus.com
Subject: LNSA-#2004-0006: bug workaround for Apache 2.0.48
User-Agent: KMail/1.5
Cc: lwn@lwn.net, announce@netwosix.org

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

************************************************************************************
Netwosix Linux Security Advisory #2004-0006 <http://www.netwosix.org>
- -----------------------------------------------------------------------------------

[skip]

----- End forwarded message -----

(*) почему чайника и раздражающего -- парнишка развел бурную PR-
активность, не озаботившись перед этим хотя бы навести порядок с
правами на тарболы (!) в своем поделии (и не поблагодарив за
указание на это и ряд других вещей).

Ставлю два IDE-разъёма против ржавой отвертки, что через год его
даже чему-то научат "пришедшие на огонек", ну и может на уровень
чего-нить специализированного пятилетней давности они и выйдут.
Вот только resource fork плохой.

У нас же, между прочим, при всей немеряной крути продуктов,
проектов, команды и отдельных ее участников:

* беты на freshmeat не анонсятся (причина банальна -- выделить
  _беты_ среди снапшотов _я_ не берусь);
  
* тот же Compact 2.3 -- тоже (по причине отсутствия англоязычной
  странички);
  
* про Sisyphus написано, что он весь из себя клёвый и ежедневно
  обновляющийся, вот только нигде не написано, что нестабильный
  -- а потом удивляемся, что народ радостно ломится на грабли с
  "апдейтами" и только будучи пнут в sisyphus@ из community@,
  узнает, что это ни разу не апдейты, а девелоперская ветка;

* это уже молчу про пресловутые roadmap и прочие _внятные_
  официальные объяснения (в т.ч. различий) компании, команды,
  продуктов и проектов;

* и просто тихо-тихо не упоминаю про ряд других вещей.

По предпоследнему пункту: я тут рисую некий граф "объектов, о
которых речь", и попробую сделать из него вменяемое описание --
может быть, оно даже где-то будет похоже на правду. :)

Но это не мешает еще раз подчеркнуть -- общение с общественностью
-- штука важная.  Причем не только той, которая в рассылках.
Поэтому если у кого здесь водится знакомый _вменяемый_ контингент
по паблик рилейшнз -- не стесняйтесь познакомить их с org@, ну и
отпинать всю братию по-дружески для вящей пользы дела.

Всем же лучше будет. :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] К слову о PR (Fwd: LNSA-#2004-0006: bug workaround for Apache 2.0.48)

[Alexey Lubimov]

Michael Shigorin пишет:
> 	Здравствуйте.
> К слову о ненавистном всем PR: есть подозрение, что успешным
> может стать даже полный воздух, если о нем громко и красиво
> трендеть.
> 
> В качестве очевидного примера -- Microsoft Corp и ее продукты; в
> качестве более стоящего обдумывания -- Gentoo Linux; в качестве
> некисло разлражающего лично меня "чайника" (*) -- вот этот перец:

Не надо упоминать МС. Слишком разные исходные данные и цели.
То, что для них вперед, для нас, в лучшем случае - в бок.

Генту тоже мягко отходит в сторону. Наиболее актуален свой опыт и опыт 
редхата или сусе.

По поводу прилагаемого списка надобностей - это все разной степени 
полезности организационные меры и методы, никакого отношения к pr не 
имеющие.

PR, это провал компании по продвижению компакта. Провал, в том смысле, 
что никакой компании не было... :)

> Но это не мешает еще раз подчеркнуть -- общение с общественностью
> -- штука важная.  Причем не только той, которая в рассылках.

Да уж.  Отработать дискусию на том же лоре было бы полезно.

Зачем было туда пихать новость, если обсуждение отпущено на самотек - 
непонятно.

> Поэтому если у кого здесь водится знакомый _вменяемый_ контингент
> по паблик рилейшнз -- не стесняйтесь познакомить их с org@, ну и
> отпинать всю братию по-дружески для вящей пользы дела.
> 
> Всем же лучше будет. :-)

Боюсь, покамест все слишком запущено. Чтобы что то заработало, надо, 
чтобы проводились действия, пусть даже и неправильные. Тогда можно что 
то исправить. Надеятся, что кто то придет и сделает "с нуля" за альт эту 
работу наивно.

[devel] Re: К слову о PR (Fwd: LNSA-#2004-0006: bug workaround for Apache 2.0.48)

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 480 bytes --]

On Sun, Mar 28, 2004 at 01:00:54AM +0300, Alexey Lubimov wrote:
> >Но это не мешает еще раз подчеркнуть -- общение с общественностью
> >-- штука важная.  Причем не только той, которая в рассылках.
> 
> Да уж.  Отработать дискусию на том же лоре было бы полезно.

Друзья, мы живём в разных мирах. :(
Для меня LOR -- это какой-то гадюшный сайт, который я смотрю не чаще,
чем раз в месяц.  Для вас LOR -- это общественность, которую нужно
обрабатывать.  Странно это всё...

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

JT Re: [devel] Re: К слову о PR JT

[Вячеслав Диконов]

On Вск, 2004-03-28 at 07:58, Alexey Tourbin wrote:
> On Sun, Mar 28, 2004 at 01:00:54AM +0300, Alexey Lubimov wrote:
> > >Но это не мешает еще раз подчеркнуть -- общение с общественностью
> > >-- штука важная.  Причем не только той, которая в рассылках.
> > 
> > Да уж.  Отработать дискусию на том же лоре было бы полезно.
> 
> Друзья, мы живём в разных мирах. :(
> Для меня LOR -- это какой-то гадюшный сайт, который я смотрю не чаще,
> чем раз в месяц.  Для вас LOR -- это общественность, которую нужно
> обрабатывать.  Странно это всё...
LOR ценен тем, что там нет злобной цензуры в виде активного модератора.
Это и есть свобода слова. Ее не портит даже неспособность некоторых
ораторов выражаться прилично. А вот на LRN я, например, не хожу, потому,
что он требует регистрации и паролей, на что у меня стойкая аллергия. 
LOR можно уподобить толпе на улице, а LRN и ему подобные - "народные"
демонстрации в поддержку "любимого президента", где у каждого в кармане
рация и удостоверение ГБ.  

Именно поэтому LOR представляет гораздо больший интерес для связей с
общественностью.

Это злостное отклонение от темы, поэтому продолжать в общей рассылке не
стоит. 

[devel] Re: К слову о PR (Fwd: LNSA-#2004-0006: bug workaround for Apache 2.0.48)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1533 bytes --]

On Sun, Mar 28, 2004 at 01:00:54AM +0300, Alexey Lubimov wrote:
> Генту тоже мягко отходит в сторону. Наиболее актуален свой опыт
> и опыт редхата или сусе.

Нет, они развивались на технологии, а не PR.

> По поводу прилагаемого списка надобностей - это все разной
> степени полезности организационные меры и методы, никакого
> отношения к pr не имеющие.

В основном да, так это и было "в довесок" по мотивам.

> PR, это провал компании по продвижению компакта. Провал, в том
> смысле, что никакой компании не было... :)

IMO основной результат -- на ноутах все же.  Другое дело, что
почивать на лаврах пока рано :-)

> Да уж.  Отработать дискусию на том же лоре было бы полезно.

Бесполезно было ее затевать.  Все равно что торговать хотдогами
на мусорке...

А вот какого вместо этого нет анонсов в _полезных_ местах
(англоязычных в основном, правда) -- непонятно.  И почему это все
не было подготовлено заранее, вместе с русскоязычной страничкой.

И почему на оной русскоязычной страничке были "прикольные" (но
неуместные) обороты (забавно читается фраза про процессоры) и
позорные дефисы вместо mdash -- тоже непонятно, уж коль одно
время пресс-релизы хоть стало можно читать.

PS: выгоните меня куда-нибудь, только объясните, где такие вещи
обсуждаются.  Всплывают они везде, на org@ движение
одностороннее, а уж если не хватает ресурсов на разработку
подобного -- ну можно попробовать поиграться в community-based на
худой конец.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: К слову о PR... к слову об игре

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 609 bytes --]

On Sun, Mar 28, 2004 at 12:52:11PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> PS: выгоните меня куда-нибудь, только объясните, где такие вещи
> обсуждаются.  Всплывают они везде, на org@ движение
> одностороннее, а уж если не хватает ресурсов на разработку
> подобного -- ну можно попробовать поиграться в community-based на
> худой конец.

Почему "на худой"?  Именно в community и нужно играться, это неумирающая
игра.  И в слове "играться" ничего плохого нет, это естественная
модель делать нетривиальные вещи...

PS: читать Хейзинга Homo Ludens до посинения.
http://lib.ru/FILOSOF/HUIZINGA/huizinga.txt

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: К слову о PR (Fwd: LNSA-#2004-0006: bug workaround for Apache 2.0.48)

[Alexey Lubimov]

Alexey Tourbin пишет:
> On Sun, Mar 28, 2004 at 01:00:54AM +0300, Alexey Lubimov wrote:
> 
>>>Но это не мешает еще раз подчеркнуть -- общение с общественностью
>>>-- штука важная.  Причем не только той, которая в рассылках.
>>
>>Да уж.  Отработать дискусию на том же лоре было бы полезно.
> 
> 
> Друзья, мы живём в разных мирах. :(

Предлагалось _отработать_, а не _пожить_.


> Для меня LOR -- это какой-то гадюшный сайт, который я смотрю не чаще,
> чем раз в месяц.  Для вас LOR -- это общественность, которую нужно
> обрабатывать.  Странно это всё...

Этот сайт стоит на первом месте по ссылкам, новости с него передираются 
кучей других сайтов, для него есть сайдбар и прочее.

Отработав ряд новостей на лоре, можно ожидать, что будет охвачена 
практически вся линукс-тусовка.

Я не предлагаю переделывать лор, но использовать его в своих интересах 
придется.

Re: [devel] Re: К слову о PR (Fwd: LNSA-#2004-0006: bug workaround for Apache 2.0.48)

[Alexey Lubimov]

Michael Shigorin пишет:

> Бесполезно было ее затевать.  Все равно что торговать хотдогами
> на мусорке...

Про лор см. ответ Турбину.

> А вот какого вместо этого нет анонсов в _полезных_ местах
> (англоязычных в основном, правда) -- непонятно.  И почему это все
> не было подготовлено заранее, вместе с русскоязычной страничкой.

Для этого надо иметь расписание событий. Нет расписания - нет анонсов. 
Нет анонсов - нет новостей. Одни только постановки перед свершившимся 
фактом.

[devel] Re: К слову о PR... к слову об игре

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1233 bytes --]

On Sun, Mar 28, 2004 at 06:46:34PM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> > а уж если не хватает ресурсов на разработку подобного -- ну
> > можно попробовать поиграться в community-based на худой
> > конец.
> Почему "на худой"?

Потому что прошло уже:

- три дня со времени анонса ALT Linux 2.3 Compact,
- неделя -- от ETA дисков,
- без дня ндве недели -- от фиксации содержимого

-- и нет анонсов "в мировой прессе".  Почему?  Потому что нет
гарантированного fallback с community-based (в невыгодной форме)
перевода того же контента официального сайта ООО "Альт Линукс".

Представь себе, что канал упал и резерва нет.

> Именно в community и нужно играться, это неумирающая игра.

Ключевое слово -- *игра*.  Это как команда и компания, stable и
unstable, "будь другом, сделай" и подписанный контракт.

> И в слове "играться" ничего плохого нет, это естественная
> модель делать нетривиальные вещи...

Да я не вношу в него ничего плохого, это хорошо -- вот только ни
разу не гарантированно до определенного уровня развития.

Считал бы, что плохо -- не предлагал бы вообще.

А так -- можно поиграться в раскачку десятка студентов-пиарщиков.
:)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: JT Re: [devel] Re: К слову о PR JT

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 407 bytes --]

On Sun, Mar 28, 2004 at 09:50:51AM +0400, Вячеслав Диконов wrote:
> LOR ценен тем, что там нет злобной цензуры в виде активного модератора.
> Это и есть свобода слова. Ее не портит даже неспособность некоторых
> ораторов выражаться прилично. А вот на LRN я, например, не хожу, потому,

Слава, LOR -- это примерно как надписи на заборе.
Нормальный человек их обычно не читает и уж тем более не пишет.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: К слову о PR (Fwd: LNSA-#2004-0006: bug workaround for Apache 2.0.48)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 441 bytes --]

On Sun, Mar 28, 2004 at 07:23:47PM +0400, Alexey Lubimov wrote:
> Для этого надо иметь расписание событий. Нет расписания - нет
> анонсов.  Нет анонсов - нет новостей. Одни только постановки
> перед свершившимся фактом.

...к слову о roadmap.  О котором у community (если не оно
выпускает продукты) речь попросту не идет -- в плане написания.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: К слову о PR... к слову об игре

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 637 bytes --]

On Sun, Mar 28, 2004 at 07:22:07PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> -- и нет анонсов "в мировой прессе".  Почему?  Потому что нет
> гарантированного fallback с community-based (в невыгодной форме)
> перевода того же контента официального сайта ООО "Альт Линукс".

Слущяй, что касается "мировой прессы", то тебе лушче считать, что ООО
"Альт Линукс" просто не существует.  Пока мы играем в более мелкую игру.

> Ключевое слово -- *игра*.  Это как команда и компания, stable и
> unstable, "будь другом, сделай" и подписанный контракт.

Слющай, давай ты прочитаешь Хейзинга, а?
Это гораздо интереснее, чем то, что ты думаешь...

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: JT Re: [devel] Re: К слову о PR JT

[Вячеслав Диконов]

On Вск, 2004-03-28 at 20:53, Alexey Tourbin wrote:
> On Sun, Mar 28, 2004 at 09:50:51AM +0400, Вячеслав Диконов wrote:
> > LOR ценен тем, что там нет злобной цензуры в виде активного модератора.
> > Это и есть свобода слова. Ее не портит даже неспособность некоторых
> > ораторов выражаться прилично. А вот на LRN я, например, не хожу, потому,
> 
> Слава, LOR -- это примерно как надписи на заборе.
> Нормальный человек их обычно не читает и уж тем более не пишет.
A) Надписи на заборе - ценный археологический документ.
Б) Я их не пишу, но если вижу нормальный вопрос без мата, могу иногда
ответить. Кроме того, я когда-то писал туда 2 новости (первые словари с
Ё для ОО и модульный словарь). На LRN их не было, потому что LRN
потребовал регистрацию. 
В) Это неплохая дорожка новостей и иногда развлечение.

[devel] Re: К слову о PR... к слову об игре

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1178 bytes --]

On Sun, Mar 28, 2004 at 09:56:37PM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> > -- и нет анонсов "в мировой прессе".  Почему?  Потому что нет
> > гарантированного fallback с community-based (в невыгодной форме)
> > перевода того же контента официального сайта ООО "Альт Линукс".
> Слущяй, что касается "мировой прессы", то тебе лушче считать,
> что ООО "Альт Линукс" просто не существует.  Пока мы играем в
> более мелкую игру.

Знаешь, почему анонсы много чего, что вообще-то творится здесь,
на Украине, появляются в .ru? ...вот ровно потому же нельзя
пренебрегать площадками вроде freshmeat, lwn, distrowatch -- уж
слишком их хорошо и здесь читают.

При этом есть подозрение, что вся интересная аудитория LOR --
точно читает.

> > Ключевое слово -- *игра*.  Это как команда и компания, stable и
> > unstable, "будь другом, сделай" и подписанный контракт.
> Слющай, давай ты прочитаешь Хейзинга, а?

Не этой ночью. :)

> Это гораздо интереснее, чем то, что ты думаешь...

Я ж не выкладываю всего, что думаю.  Надумалось тут гораздо
больше уже, декашифицировать и по полочкам разложить надо.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: JT Re: [devel] Re: К слову о PR JT

[Igor Homyakov]

Alexey Tourbin said the following on 28.03.2004 20:53:

> On Sun, Mar 28, 2004 at 09:50:51AM +0400, Вячеслав Диконов wrote:
> 
>>LOR ценен тем, что там нет злобной цензуры в виде активного модератора.
>>Это и есть свобода слова. Ее не портит даже неспособность некоторых
>>ораторов выражаться прилично. А вот на LRN я, например, не хожу, потому,
> 
> 
> Слава, LOR -- это примерно как надписи на заборе.
> Нормальный человек их обычно не читает и уж тем более не пишет.

вы забыли написать "IMHO"

P.S.
   Среди тех, кто читает то что написано на заборах и сам пишет на них,
я встречаю гораздо больше нормальных (в моем понимании) людей. А еще они
иногда любят выражаться матом и при этом говорят настолько точно и
пронзительно, что в 5 минут отучили меня стыдливо глотать матюги, когда
они срываются с языка.

Re: JT Re: [devel] Re: К слову о PR JT

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 685 bytes --]

On Mon, Mar 29, 2004 at 12:47:32AM +0400, Igor Homyakov wrote:
> > Слава, LOR -- это примерно как надписи на заборе.
> > Нормальный человек их обычно не читает и уж тем более не пишет.
> 
> вы забыли написать "IMHO"

Нет, я написал "обычно". :)

> P.S.
>    Среди тех, кто читает то что написано на заборах и сам пишет на них,
> я встречаю гораздо больше нормальных (в моем понимании) людей. А еще они

Там "людей" вообще очень мало, там одни "анонимусы" и "виртуалы".
А это две большие разницы...

> иногда любят выражаться матом и при этом говорят настолько точно и
> пронзительно, что в 5 минут отучили меня стыдливо глотать матюги, когда
> они срываются с языка.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: JT Re: [devel] Re: К слову о PR JT

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 345 bytes --]

On Sun, Mar 28, 2004 at 10:39:33PM +0400, Вячеслав Диконов wrote:
> > Слава, LOR -- это примерно как надписи на заборе.
> > Нормальный человек их обычно не читает и уж тем более не пишет.
> A) Надписи на заборе - ценный археологический документ.

Слава, не играй в эти игры, играй в другие игры.
The other (dark) side of moon, понимаешь?

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: JT Re: [devel] Re: К слову о PR JT

[Igor Homyakov]

Alexey Tourbin said the following on 29.03.2004 6:09:
> On Mon, Mar 29, 2004 at 12:47:32AM +0400, Igor Homyakov wrote:
> 
>>>Слава, LOR -- это примерно как надписи на заборе.
>>>Нормальный человек их обычно не читает и уж тем более не пишет.
>>
>>вы забыли написать "IMHO"
> 
> 
> Нет, я написал "обычно". :)
> 
> 
>>P.S.
>>   Среди тех, кто читает то что написано на заборах и сам пишет на них,
>>я встречаю гораздо больше нормальных (в моем понимании) людей. А еще они
> 
> 
> Там "людей" вообще очень мало, там одни "анонимусы" и "виртуалы".
> А это две большие разницы...

А "анонимусы" и "виртуалы" это наверно какие то хитрые боты и совсем
даже не люди.

Re: [devel] К слову о PR (Fwd: LNSA-#2004-0006: bug workaround for Apache 2.0.48)

[Aleksey Novodvorsky]

Michael Shigorin пишет:

>	Здравствуйте.
>К слову о ненавистном всем PR: есть подозрение, что успешным
>может стать даже полный воздух, если о нем громко и красиво
>трендеть.
>  
>
Трендите Вы громко.
Насчет "красиво" -- это субьективно. По мне -- не красиво.

>В качестве очевидного примера -- Microsoft Corp и ее продукты; в
>качестве более стоящего обдумывания -- Gentoo Linux;
>
В первом случае -- откровенное вранье, во втором -- явное передергивание.
Я не хотел бы видеть ни того, ни другого под эмлемой ALT, нам есть что 
сказать без этого.
Для дальнейшего трындения предлагаю список рассылки business.

Rgrds, Алексей

> в качестве
>некисло разлражающего лично меня "чайника" (*) -- вот этот перец:
>
>----- Forwarded message from Vincenzo Ciaglia <ciaglia@netwosix.org> -----
>
>Date: Thu, 25 Mar 2004 22:41:44 +0100
>From: Vincenzo Ciaglia <ciaglia@netwosix.org>
>To: bugtraq@securityfocus.com
>Subject: LNSA-#2004-0006: bug workaround for Apache 2.0.48
>User-Agent: KMail/1.5
>Cc: lwn@lwn.net, announce@netwosix.org
>
>-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>Hash: SHA1
>
>************************************************************************************
>Netwosix Linux Security Advisory #2004-0006 <http://www.netwosix.org>
>- -----------------------------------------------------------------------------------
>
>[skip]
>
>----- End forwarded message -----
>
>(*) почему чайника и раздражающего -- парнишка развел бурную PR-
>активность, не озаботившись перед этим хотя бы навести порядок с
>правами на тарболы (!) в своем поделии (и не поблагодарив за
>указание на это и ряд других вещей).
>
>Ставлю два IDE-разъёма против ржавой отвертки, что через год его
>даже чему-то научат "пришедшие на огонек", ну и может на уровень
>чего-нить специализированного пятилетней давности они и выйдут.
>Вот только resource fork плохой.
>
>У нас же, между прочим, при всей немеряной крути продуктов,
>проектов, команды и отдельных ее участников:
>
>* беты на freshmeat не анонсятся (причина банальна -- выделить
>  _беты_ среди снапшотов _я_ не берусь);
>  
>* тот же Compact 2.3 -- тоже (по причине отсутствия англоязычной
>  странички);
>  
>* про Sisyphus написано, что он весь из себя клёвый и ежедневно
>  обновляющийся, вот только нигде не написано, что нестабильный
>  -- а потом удивляемся, что народ радостно ломится на грабли с
>  "апдейтами" и только будучи пнут в sisyphus@ из community@,
>  узнает, что это ни разу не апдейты, а девелоперская ветка;
>
>* это уже молчу про пресловутые roadmap и прочие _внятные_
>  официальные объяснения (в т.ч. различий) компании, команды,
>  продуктов и проектов;
>
>* и просто тихо-тихо не упоминаю про ряд других вещей.
>
>По предпоследнему пункту: я тут рисую некий граф "объектов, о
>которых речь", и попробую сделать из него вменяемое описание --
>может быть, оно даже где-то будет похоже на правду. :)
>
>Но это не мешает еще раз подчеркнуть -- общение с общественностью
>-- штука важная.  Причем не только той, которая в рассылках.
>Поэтому если у кого здесь водится знакомый _вменяемый_ контингент
>по паблик рилейшнз -- не стесняйтесь познакомить их с org@, ну и
>отпинать всю братию по-дружески для вящей пользы дела.
>
>Всем же лучше будет. :-)
>
>  
>
>------------------------------------------------------------------------
>
>_______________________________________________
>Devel mailing list
>Devel@altlinux.ru
>http://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/devel
>

[devel] Re: К слову о PR (Fwd: LNSA-#2004-0006: bug workaround for Apache 2.0.48)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1361 bytes --]

On Mon, Mar 29, 2004 at 03:35:02PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >К слову о ненавистном всем PR: есть подозрение, что успешным
> >может стать даже полный воздух, если о нем громко и красиво
> >трендеть.
> Трендите Вы громко.

Потому как слушатели, очевидно, глухие.  А с глуховатыми людьми
(и плохой связью), увы, привычка "орать" действительно цепляется.

> Насчет "красиво" -- это субьективно. По мне -- не красиво.

Спасибо, я как раз начал решать, что мне это порядком надоело.

Кому отдать freshmeat project?

> >В качестве очевидного примера -- Microsoft Corp и ее продукты;
> >в качестве более стоящего обдумывания -- Gentoo Linux;
> В первом случае -- откровенное вранье, во втором -- явное
> передергивание.

Это про пример или про содержание примера?  Если второе -- по
"первому случаю" откровенно согласен.  Но медицинский факт,
который не стоит игнорировать (но не стоит и повторять: если уж
vaporware получается продавать, то четко и разумно говорить про
_реальные_ продукты тем паче _надо_).

> Я не хотел бы видеть ни того, ни другого под эмлемой ALT

Разумеется.

> нам есть что сказать без этого.

Незаметно.

> Для дальнейшего трындения предлагаю список рассылки business.

ACK.  Правда, модерируемая подписка воспринимается неоднозначно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: К слову о PR (Fwd: LNSA-#2004-0006: bug workaround for Apache 2.0.48)

[Aleksey Novodvorsky]

Michael Shigorin пишет:

>On Sun, Mar 28, 2004 at 01:00:54AM +0300, Alexey Lubimov wrote:
>  
>
>>Генту тоже мягко отходит в сторону. Наиболее актуален свой опыт
>>и опыт редхата или сусе.
>>    
>>
>
>Нет, они развивались на технологии, а не PR.
>
>  
>
>>По поводу прилагаемого списка надобностей - это все разной
>>степени полезности организационные меры и методы, никакого
>>отношения к pr не имеющие.
>>    
>>
>
>В основном да, так это и было "в довесок" по мотивам.
>
>  
>
>>PR, это провал компании по продвижению компакта. Провал, в том
>>смысле, что никакой компании не было... :)
>>    
>>
>
>IMO основной результат -- на ноутах все же.  Другое дело, что
>почивать на лаврах пока рано :-)
>
>  
>
Да, верно. Compact -- дистрибутив для OEM.
Но вот PR для широкой публики пока, действительно, нет.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] Re: К слову о PR (Fwd: LNSA-#2004-0006: bug workaround for Apache 2.0.48)

[Aleksey Novodvorsky]

Michael Shigorin пишет:

>On Mon, Mar 29, 2004 at 03:35:02PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>  
>
>>>К слову о ненавистном всем PR: есть подозрение, что успешным
>>>может стать даже полный воздух, если о нем громко и красиво
>>>трендеть.
>>>      
>>>
>>Трендите Вы громко.
>>    
>>
>
>Потому как слушатели, очевидно, глухие.  А с глуховатыми людьми
>(и плохой связью), увы, привычка "орать" действительно цепляется.
>
>  
>
>>Насчет "красиво" -- это субьективно. По мне -- не красиво.
>>    
>>
>
>Спасибо, я как раз начал решать, что мне это порядком надоело.
>
>Кому отдать freshmeat project?
>
>  
>
>>>В качестве очевидного примера -- Microsoft Corp и ее продукты;
>>>в качестве более стоящего обдумывания -- Gentoo Linux;
>>>      
>>>
>>В первом случае -- откровенное вранье, во втором -- явное
>>передергивание.
>>    
>>
>
>Это про пример или про содержание примера?  Если второе -- по
>"первому случаю" откровенно согласен.  Но медицинский факт,
>который не стоит игнорировать (но не стоит и повторять: если уж
>vaporware получается продавать, то четко и разумно говорить про
>_реальные_ продукты тем паче _надо_).
>  
>
Так вот и давайте -- четко и разумно.
Вы понимаете, что приводя в качестве примера ложь и брехню, сразу же 
провоцируете на то, чтобы дальше не читать?
Давайте условимся: мы говорим правду. _Как_ ее говорить, -- предмет для 
обсуждения.
PR от MS изучать надо, но не как пример хорошего PR, а как пример PR, 
направленного против нас.

>  
>
>>Я не хотел бы видеть ни того, ни другого под эмлемой ALT
>>    
>>
>
>Разумеется.
>
>  
>
>>нам есть что сказать без этого.
>>    
>>
>
>Незаметно.
>  
>
Михаил, где -- незаметно?
Где и с кем мы должны говорить?
Только не надо здесь отвечать "всюду" и  "со всеми", говорилки не хватит.
PR  ведь он не всегда заметен, особенно когда адресный. А адресный PR 
для фирмы, подобной ALT -- самый эффективный.

Кстати, по поводу LOR. Там надо говорить. Но, на мой взгляд, очень 
"точечно", очень метко.

>  
>
>>Для дальнейшего трындения предлагаю список рассылки business.
>>    
>>
>
>ACK.  Правда, модерируемая подписка воспринимается неоднозначно.
>  
>
business -- немодерируемая, естественно, как все наши внутренние рассылки.

Rgrds, Алексей

[devel] Re: К слову о PR (Fwd: LNSA-#2004-0006: bug workaround for Apache 2.0.48)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2172 bytes --]

PreScriptum: перебираюсь в business@

On Mon, Mar 29, 2004 at 05:19:17PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Так вот и давайте -- четко и разумно.

OK.

> Вы понимаете, что приводя в качестве примера ложь и брехню,
> сразу же провоцируете на то, чтобы дальше не читать?

Я предполагаю, что примеры "от противного" (даже очень
противного :) 

> Давайте условимся: мы говорим правду. _Как_ ее говорить, --
> предмет для обсуждения.

Ну я smi@ по наводке misha@ уже багрепорт насчет странички про
Sisyphus забросил -- там правда, но не вся. (понятно, что там это
не следствие "_как_" -- а просто недосказанный контекст, но)

---
2 smi: и если серьезно -- наблюдается серьезная проблема с
позиционированием, точнее, мессаджем в нем: Compact -- ни разу не
"традиционный инструментарий UNIX".  Если быть точным, то такие
вещи, как vim, emacs, zsh, latex там попросту отсутствуют, _и_
так и задумано rider (со словами "будут в Junior", на чем и
сошлись, помнится).

Т.е. сейчас-то это менять поздно, пожалуй -- а вот проработать
подачу и позиционирование продуктов -- надо. 

Большая бага, кстати -- то, что про Sisyphus пишете, что он, мол,
крутой и ежедневно обновляемый, а вот про то, что нестабильный и
девелоперский -- ни слова.  А народ дружно валит на грабли в
итоге и о нестабильности ему говорят (с удивлением) только в
community@ или sisyphus@, если туда еще добираются. 
---

> PR от MS изучать надо, но не как пример хорошего PR, а как
> пример PR, направленного против нас.

Причем "нас всех".

> >>нам есть что сказать без этого.
> >Незаметно.
> Михаил, где -- незаметно?  Где и с кем мы должны говорить?

На freshmeat.net, lwn.net, distrowatch.com, desktoplinux.com.
Это должны быть гораздо более приоритетные каналы, чем LOR.

> Только не надо здесь отвечать "всюду" и  "со всеми", говорилки
> не хватит.

Отож.

> PR ведь он не всегда заметен, особенно когда адресный. А
> адресный PR для фирмы, подобной ALT -- самый эффективный.

Не спорю.  Но есть еще и сообщество, причем если я правильно
помню те кусочки vision, которые до меня добрались -- не только
xUSSR.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]