From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Tue, 10 Feb 2004 13:42:54 +0600 From: Alexey Morozov To: ALT Devel discussion list Subject: Re: [devel] Re: alternatives && postfix Message-ID: <20040210074254.GE13525@pyro.hopawar.private.net> References: <87znbsh12p.fsf@pc349.belcaf.minsk.by> <200402092109.33330.cray@neural.ru> <20040209182941.GE16617@osdn.org.ua> <200402092213.05016.cray@neural.ru> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="qOrJKOH36bD5yhNe" Content-Disposition: inline In-Reply-To: <200402092213.05016.cray@neural.ru> User-Agent: Mutt/1.4i X-BeenThere: devel@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.4 Precedence: list Reply-To: ALT Devel discussion list List-Id: ALT Devel discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 10 Feb 2004 07:42:56 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: --qOrJKOH36bD5yhNe Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit On Mon, Feb 09, 2004 at 10:13:05PM +0300, Andrey Orlov wrote: > Все рассказы про то, что "у нас питон по умолчанию указывает > теперь на python23" - тут совершенно не при чем. > Пинайте мантейнера, чбы пересобрал под python23! Я еще раз утверждаю, > __никакой__ проблемы нет. Есть просто непонимание и нежелание разбираться, > а также откровенно некорректные высказывания. У нас на борту ДВА питона. Процесс перевода приложений с питонаX на питонY занимает ненулевое время. В условиях БОЛЬШОГО репозитория и БОЛЬШОГО количества людей, которые собирают питоньи модуля, время это будет только расти. В течение этого времени апт НЕ ловит того факта, что часть модулей для программ, которые запускаются через /usr/bin/python ПЕРЕСТАЛА грузиться (и НЕ СМОЖЕТ поймать, учитывая то, что сосуществование pythonX и pythonY вполне законно) В условиях того, что с питоном подобная ЖОПА случается ДВА РАЗА В ГОД (с перлом, по крайней мере, arch-independent модуля относительно спокойно переезжают из одной майнор версии в другую, да и скорость выхода новых версий СУЩЕСТВЕННО ниже), я НЕ хочу, завидев новую версию, тут же кидаться проверять челововеко-месяцы и -годы кода на то, что ничего не сломается при переезде. У меня просто нет такой физической возможности. У меня так же есть мало желания хвататься и пересобирать всю ботву на самый модный (в терминологии Андрея: самый последний) питон. Кроме того, мне НАДО поддерживать старые релизы. И мне НАДО будет убеждаться, что софтина заработает в том окружении, которое стоит у заказчика. И организация "виртуального окружения" существенно усложняет жизнь обычного девелопера, которому _каждый день_ приходится править ошибки в старых версиях (или, по крайней мере, быть готовым к этому). В общем, мне кажется, Андрей, что Ваша позиция неконструктивна и ведет к недоуменным вопросам пользователей. То, что я предлагаю, возможно, и не является серебряной пулей, но, лично для меня, сильно облегчает жизнь. Если Вам по-прежнему кажется, что ничего менять не надо, то так тому и быть. Я больше к Вам с этими предложениями не лезу. Мне тоже работать надо. --qOrJKOH36bD5yhNe Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQFAKIt+X5DZdJn19V0RAluSAJ9MB0BVEW4NqG6K++zngrsstctXeQCfQDRm vcvtWzi/Q9Nm9V80g6x0VM8= =FsBL -----END PGP SIGNATURE----- --qOrJKOH36bD5yhNe-- From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: From: Alexey Morozov To: ALT Devel discussion list Subject: Re: [devel] Re: alternatives && postfix Message-ID: <20040210074254.GE13525@pyro.hopawar.private.net> References: <87znbsh12p.fsf@pc349.belcaf.minsk.by> <200402092109.33330.cray@neural.ru> <20040209182941.GE16617@osdn.org.ua> <200402092213.05016.cray@neural.ru> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="qOrJKOH36bD5yhNe" Content-Disposition: inline In-Reply-To: <200402092213.05016.cray@neural.ru> User-Agent: Mutt/1.4i X-BeenThere: devel@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.4 Precedence: list Reply-To: ALT Devel discussion list List-Id: ALT Devel discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 10 Feb 2004 07:42:56 -0000 X-List-Received-Date: Tue, 10 Feb 2004 07:42:56 -0000 X-List-Received-Date: Tue, 10 Feb 2004 07:42:56 -0000 Date: Tue, 10 Feb 2004 07:42:56 -0000 X-Original-Date: Tue, 10 Feb 2004 13:42:54 +0600 X-List-Received-Date: Tue, 10 Feb 2004 07:42:56 -0000 Message-ID: <20040210074256.I_vFvu7HYDWB-yp6JgT4FehaIQGUZGStEMPntBBotKk@z> Archived-At: List-Archive: List-Post: --qOrJKOH36bD5yhNe Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit On Mon, Feb 09, 2004 at 10:13:05PM +0300, Andrey Orlov wrote: > Все рассказы про то, что "у нас питон по умолчанию указывает > теперь на python23" - тут совершенно не при чем. > Пинайте мантейнера, чбы пересобрал под python23! Я еще раз утверждаю, > __никакой__ проблемы нет. Есть просто непонимание и нежелание разбираться, > а также откровенно некорректные высказывания. У нас на борту ДВА питона. Процесс перевода приложений с питонаX на питонY занимает ненулевое время. В условиях БОЛЬШОГО репозитория и БОЛЬШОГО количества людей, которые собирают питоньи модуля, время это будет только расти. В течение этого времени апт НЕ ловит того факта, что часть модулей для программ, которые запускаются через /usr/bin/python ПЕРЕСТАЛА грузиться (и НЕ СМОЖЕТ поймать, учитывая то, что сосуществование pythonX и pythonY вполне законно) В условиях того, что с питоном подобная ЖОПА случается ДВА РАЗА В ГОД (с перлом, по крайней мере, arch-independent модуля относительно спокойно переезжают из одной майнор версии в другую, да и скорость выхода новых версий СУЩЕСТВЕННО ниже), я НЕ хочу, завидев новую версию, тут же кидаться проверять челововеко-месяцы и -годы кода на то, что ничего не сломается при переезде. У меня просто нет такой физической возможности. У меня так же есть мало желания хвататься и пересобирать всю ботву на самый модный (в терминологии Андрея: самый последний) питон. Кроме того, мне НАДО поддерживать старые релизы. И мне НАДО будет убеждаться, что софтина заработает в том окружении, которое стоит у заказчика. И организация "виртуального окружения" существенно усложняет жизнь обычного девелопера, которому _каждый день_ приходится править ошибки в старых версиях (или, по крайней мере, быть готовым к этому). В общем, мне кажется, Андрей, что Ваша позиция неконструктивна и ведет к недоуменным вопросам пользователей. То, что я предлагаю, возможно, и не является серебряной пулей, но, лично для меня, сильно облегчает жизнь. Если Вам по-прежнему кажется, что ничего менять не надо, то так тому и быть. Я больше к Вам с этими предложениями не лезу. Мне тоже работать надо. --qOrJKOH36bD5yhNe Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQFAKIt+X5DZdJn19V0RAluSAJ9MB0BVEW4NqG6K++zngrsstctXeQCfQDRm vcvtWzi/Q9Nm9V80g6x0VM8= =FsBL -----END PGP SIGNATURE----- --qOrJKOH36bD5yhNe--