[devel] Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[devel] Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 77 bytes --]

Стоит ли пересобирать пакет с gtk2, если сборка с gtk2 становится
возможной?

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 77 bytes --]

Стоит ли пересобирать пакет с gtk2, если сборка с gtk2 становится
возможной?

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Mishka Plugnikov]

В сообщении от 6 Февраль 2004 07:08 Alexey Tourbin написал(a):
> Стоит ли пересобирать пакет с gtk2, если сборка с gtk2 становится
> возможной?
Думаю, стоит. Чем меньше gtk1 приложений, тем лучше. (моё мнение)

Re: [devel] Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Mishka Plugnikov]

В сообщении от 6 Февраль 2004 07:08 Alexey Tourbin написал(a):
> Стоит ли пересобирать пакет с gtk2, если сборка с gtk2 становится
> возможной?
Думаю, стоит. Чем меньше gtk1 приложений, тем лучше. (моё мнение)

[devel] Re: Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 398 bytes --]

On Fri, 6 Feb 2004 07:08:34 +0300
Alexey Tourbin <at@altlinux.ru> wrote:

> Стоит ли пересобирать пакет с gtk2, если сборка с gtk2
> становится возможной?

Насколько я помню, AEN недвусмысленно призывал избавляться от
приложений с gtk1 в пользу аналогичных с gtk2. Поиск в архивах
рассылок, к сожалению, больная тема :(

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 398 bytes --]

On Fri, 6 Feb 2004 07:08:34 +0300
Alexey Tourbin <at@altlinux.ru> wrote:

> Стоит ли пересобирать пакет с gtk2, если сборка с gtk2
> становится возможной?

Насколько я помню, AEN недвусмысленно призывал избавляться от
приложений с gtk1 в пользу аналогичных с gtk2. Поиск в архивах
рассылок, к сожалению, больная тема :(

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 354 bytes --]

* Mishka Plugnikov <mike@stankin.ru> [040206 11:12]:
> > Стоит ли пересобирать пакет с gtk2, если сборка с gtk2 становится
> > возможной?
> Думаю, стоит. Чем меньше gtk1 приложений, тем лучше. (моё мнение)
Чем лучше?  Кривой пангой?

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Код в ntp, который обеспечивает этот resolving, плох.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 354 bytes --]

* Mishka Plugnikov <mike@stankin.ru> [040206 11:12]:
> > Стоит ли пересобирать пакет с gtk2, если сборка с gtk2 становится
> > возможной?
> Думаю, стоит. Чем меньше gtk1 приложений, тем лучше. (моё мнение)
Чем лучше?  Кривой пангой?

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Код в ntp, который обеспечивает этот resolving, плох.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Sergey Pinaev]

hi.
On Fri, 6 Feb 2004 12:01:53 +0300
"Alexey I. Froloff" <raorn@immo.ru> wrote:

>> Думаю, стоит. Чем меньше gtk1 приложений, тем лучше. (моё мнение)
AIF> Чем лучше?  Кривой пангой?

/me кричит "gtk1 suxx and must die" и размахивает британским флагом.

-- 
mail="Sergey Pinaev <dfo@antex.ru>"
url="http://`echo $mail | sed 's/.* <\(.*\)>/\1/' | sed 's/@/./'`"

Re: [devel] Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Sergey Pinaev]

hi.
On Fri, 6 Feb 2004 12:01:53 +0300
"Alexey I. Froloff" <raorn@immo.ru> wrote:

>> Думаю, стоит. Чем меньше gtk1 приложений, тем лучше. (моё мнение)
AIF> Чем лучше?  Кривой пангой?

/me кричит "gtk1 suxx and must die" и размахивает британским флагом.

-- 
mail="Sergey Pinaev <dfo@antex.ru>"
url="http://`echo $mail | sed 's/.* <\(.*\)>/\1/' | sed 's/@/./'`"

[devel] Re: Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 544 bytes --]

On Fri, Feb 06, 2004 at 11:24:30AM +0300, Vitaly Ostanin wrote:
> > Стоит ли пересобирать пакет с gtk2, если сборка с gtk2
> > становится возможной?
> 
> Насколько я помню, AEN недвусмысленно призывал избавляться от
> приложений с gtk1 в пользу аналогичных с gtk2. Поиск в архивах

Насколько я помню, речь шла о Gnome1.

Gtk1 официально больше не поддерживается, но это была очень удачная
библиотека.  Многие приложения по-прежнему используют gtk1 и, по-моему,
только от этого выигрывают.

Короче, нужно policy/общее согласие по этому вопросу.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 544 bytes --]

On Fri, Feb 06, 2004 at 11:24:30AM +0300, Vitaly Ostanin wrote:
> > Стоит ли пересобирать пакет с gtk2, если сборка с gtk2
> > становится возможной?
> 
> Насколько я помню, AEN недвусмысленно призывал избавляться от
> приложений с gtk1 в пользу аналогичных с gtk2. Поиск в архивах

Насколько я помню, речь шла о Gnome1.

Gtk1 официально больше не поддерживается, но это была очень удачная
библиотека.  Многие приложения по-прежнему используют gtk1 и, по-моему,
только от этого выигрывают.

Короче, нужно policy/общее согласие по этому вопросу.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Sergey Pinaev]

hi.
On Fri, 6 Feb 2004 16:01:44 +0300
Alexey Tourbin <at@altlinux.ru> wrote:

AT> Gtk1 официально больше не поддерживается, но это была очень удачная
AT> библиотека.  Многие приложения по-прежнему используют gtk1 и,
AT> по-моему, только от этого выигрывают.

Еще один.
Вы _писали_ что-нибудь на gtk1 и gtk2 ?

(Другое дело, что gtk2 тоже далеко от совершенства...)

-- 
mail="Sergey Pinaev <dfo@antex.ru>"
url="http://`echo $mail | sed 's/.* <\(.*\)>/\1/' | sed 's/@/./'`"

Re: [devel] Re: Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Sergey Pinaev]

hi.
On Fri, 6 Feb 2004 16:01:44 +0300
Alexey Tourbin <at@altlinux.ru> wrote:

AT> Gtk1 официально больше не поддерживается, но это была очень удачная
AT> библиотека.  Многие приложения по-прежнему используют gtk1 и,
AT> по-моему, только от этого выигрывают.

Еще один.
Вы _писали_ что-нибудь на gtk1 и gtk2 ?

(Другое дело, что gtk2 тоже далеко от совершенства...)

-- 
mail="Sergey Pinaev <dfo@antex.ru>"
url="http://`echo $mail | sed 's/.* <\(.*\)>/\1/' | sed 's/@/./'`"

[devel] Re: Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1164 bytes --]

On Fri, Feb 06, 2004 at 04:01:44PM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> Gtk1 официально больше не поддерживается, но это была очень
> удачная библиотека.

У меня нет однозначного мнения, поэтому приведу факты (частично
субъективные, не всегда озвученные мной, но с которыми я
согласен) -- скорее по болячкам, чем по достоинствам: 

- gtk1 плохо масштабируется по части виджетов, если до них
  добираются большие объемы данных (помнится, речь шла о
  *CList/*CTree);
- gtk1 требует доп. привязок для хоть какой-то юзабилити вроде
  базовых esc/enter

- gtk2 "тяжелее" (Xft, proper(?) i18n);
- в gtk2 сурово сломаны переназначаемые "на лету" акселераторы в
  меню (починить на localhost так и не удалось)

Внешний вид by default обсуждать не буду, т.к. любители Tk будут
плеваться на gtk2, пользователи "с виндов" -- на gtk1, а правда
(которая посередине) так и получится кругом заплеванной.

Прикладные проблемы, о которых упоминалось -- большие объемы
почты и/или PIM-записей, транслируемые в контент таких вот
виджетов и приводящие к тормозам/взрывам приложений на gtk1.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1164 bytes --]

On Fri, Feb 06, 2004 at 04:01:44PM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> Gtk1 официально больше не поддерживается, но это была очень
> удачная библиотека.

У меня нет однозначного мнения, поэтому приведу факты (частично
субъективные, не всегда озвученные мной, но с которыми я
согласен) -- скорее по болячкам, чем по достоинствам: 

- gtk1 плохо масштабируется по части виджетов, если до них
  добираются большие объемы данных (помнится, речь шла о
  *CList/*CTree);
- gtk1 требует доп. привязок для хоть какой-то юзабилити вроде
  базовых esc/enter

- gtk2 "тяжелее" (Xft, proper(?) i18n);
- в gtk2 сурово сломаны переназначаемые "на лету" акселераторы в
  меню (починить на localhost так и не удалось)

Внешний вид by default обсуждать не буду, т.к. любители Tk будут
плеваться на gtk2, пользователи "с виндов" -- на gtk1, а правда
(которая посередине) так и получится кругом заплеванной.

Прикладные проблемы, о которых упоминалось -- большие объемы
почты и/или PIM-записей, транслируемые в контент таких вот
виджетов и приводящие к тормозам/взрывам приложений на gtk1.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 641 bytes --]

On Fri, Feb 06, 2004 at 04:04:58PM +0300, Sergey Pinaev wrote:
> AT> Gtk1 официально больше не поддерживается, но это была очень удачная
> AT> библиотека.  Многие приложения по-прежнему используют gtk1 и,
> AT> по-моему, только от этого выигрывают.
> 
> Еще один.

... maintainer gtk1. :)

> Вы _писали_ что-нибудь на gtk1 и gtk2 ?

Нет.  Но я собирал приложения и сравнивал.
В aumix/gtk2 по-умолчанию отваливаются все non-ascii символы в non-C locale.
В aumix/gtk1 работало и работает.

> (Другое дело, что gtk2 тоже далеко от совершенства...)

Более того, gtk2 субъективно хуже, чем gtk1.
Но чем больше проходит времени, тем меньше выбор.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 641 bytes --]

On Fri, Feb 06, 2004 at 04:04:58PM +0300, Sergey Pinaev wrote:
> AT> Gtk1 официально больше не поддерживается, но это была очень удачная
> AT> библиотека.  Многие приложения по-прежнему используют gtk1 и,
> AT> по-моему, только от этого выигрывают.
> 
> Еще один.

... maintainer gtk1. :)

> Вы _писали_ что-нибудь на gtk1 и gtk2 ?

Нет.  Но я собирал приложения и сравнивал.
В aumix/gtk2 по-умолчанию отваливаются все non-ascii символы в non-C locale.
В aumix/gtk1 работало и работает.

> (Другое дело, что gtk2 тоже далеко от совершенства...)

Более того, gtk2 субъективно хуже, чем gtk1.
Но чем больше проходит времени, тем меньше выбор.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Sergey Pinaev]

hi.
On Fri, 6 Feb 2004 15:20:24 +0200
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:

MS> - gtk2 "тяжелее" (Xft, proper(?) i18n);

Не "тяжелее" оно. Точнее "не сильно тяжелее".
То, что "рисуется медленнее" - это из-за того,
что она рисуется сперва в offscreen buffer а уж потом на экран (для
избежания flicker'а), поэтому "визуально" кажется медленнее.

MS> - в gtk2 сурово сломаны переназначаемые "на лету" акселераторы в
MS> меню (починить на localhost так и не удалось)

А документацию читать кто будет?
[dfo@dfo new]$ grep accel /home/dfo/.gtkrc-2.0 
#"inline" change of menu accelerators
gtk-can-change-accels = 1

-- 
mail="Sergey Pinaev <dfo@antex.ru>"
url="http://`echo $mail | sed 's/.* <\(.*\)>/\1/' | sed 's/@/./'`"

Re: [devel] Re: Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Sergey Pinaev]

hi.
On Fri, 6 Feb 2004 15:20:24 +0200
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:

MS> - gtk2 "тяжелее" (Xft, proper(?) i18n);

Не "тяжелее" оно. Точнее "не сильно тяжелее".
То, что "рисуется медленнее" - это из-за того,
что она рисуется сперва в offscreen buffer а уж потом на экран (для
избежания flicker'а), поэтому "визуально" кажется медленнее.

MS> - в gtk2 сурово сломаны переназначаемые "на лету" акселераторы в
MS> меню (починить на localhost так и не удалось)

А документацию читать кто будет?
[dfo@dfo new]$ grep accel /home/dfo/.gtkrc-2.0 
#"inline" change of menu accelerators
gtk-can-change-accels = 1

-- 
mail="Sergey Pinaev <dfo@antex.ru>"
url="http://`echo $mail | sed 's/.* <\(.*\)>/\1/' | sed 's/@/./'`"

Re: [devel] Re: Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Sergey Pinaev]

hi.
On Fri, 6 Feb 2004 16:26:25 +0300
Alexey Tourbin <at@altlinux.ru> wrote:

AT> Нет.  Но я собирал приложения и сравнивал.
AT> В aumix/gtk2 по-умолчанию отваливаются все non-ascii символы в non-C
AT> locale.
AT> В aumix/gtk1 работало и работает.

От ить, а. То, что автор "aumix" не прочитал документации на тему
того, что весь текст в виджетах в gtk2 в юникоде должен быть,
оказывается, проблема gtk2.

>> (Другое дело, что gtk2 тоже далеко от совершенства...)

AT> Более того, gtk2 субъективно хуже, чем gtk1.
AT> Но чем больше проходит времени, тем меньше выбор.

ЧЕМ она хуже?

-- 
mail="Sergey Pinaev <dfo@antex.ru>"
url="http://`echo $mail | sed 's/.* <\(.*\)>/\1/' | sed 's/@/./'`"

Re: [devel] Re: Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Sergey Pinaev]

hi.
On Fri, 6 Feb 2004 16:26:25 +0300
Alexey Tourbin <at@altlinux.ru> wrote:

AT> Нет.  Но я собирал приложения и сравнивал.
AT> В aumix/gtk2 по-умолчанию отваливаются все non-ascii символы в non-C
AT> locale.
AT> В aumix/gtk1 работало и работает.

От ить, а. То, что автор "aumix" не прочитал документации на тему
того, что весь текст в виджетах в gtk2 в юникоде должен быть,
оказывается, проблема gtk2.

>> (Другое дело, что gtk2 тоже далеко от совершенства...)

AT> Более того, gtk2 субъективно хуже, чем gtk1.
AT> Но чем больше проходит времени, тем меньше выбор.

ЧЕМ она хуже?

-- 
mail="Sergey Pinaev <dfo@antex.ru>"
url="http://`echo $mail | sed 's/.* <\(.*\)>/\1/' | sed 's/@/./'`"

[devel] Re: Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 198 bytes --]

On Fri, Feb 06, 2004 at 04:27:14PM +0300, Sergey Pinaev wrote:
> MS> - gtk2 "тяжелее" (Xft, proper(?) i18n);
> Не "тяжелее" оно. Точнее "не сильно тяжелее".

Намного тяжелее в смысле startup costs.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 198 bytes --]

On Fri, Feb 06, 2004 at 04:27:14PM +0300, Sergey Pinaev wrote:
> MS> - gtk2 "тяжелее" (Xft, proper(?) i18n);
> Не "тяжелее" оно. Точнее "не сильно тяжелее".

Намного тяжелее в смысле startup costs.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Sergey Pinaev]

hi.
On Fri, 6 Feb 2004 16:31:31 +0300
Alexey Tourbin <at@altlinux.ru> wrote:

>> MS> - gtk2 "тяжелее" (Xft, proper(?) i18n);
>> Не "тяжелее" оно. Точнее "не сильно тяжелее".

AT> Намного тяжелее в смысле startup costs.

А оно кого-то волнует? Программы запускаются один раз. У нас
не windows, все таки, да?

-- 
mail="Sergey Pinaev <dfo@antex.ru>"
url="http://`echo $mail | sed 's/.* <\(.*\)>/\1/' | sed 's/@/./'`"

Re: [devel] Re: Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Sergey Pinaev]

hi.
On Fri, 6 Feb 2004 16:31:31 +0300
Alexey Tourbin <at@altlinux.ru> wrote:

>> MS> - gtk2 "тяжелее" (Xft, proper(?) i18n);
>> Не "тяжелее" оно. Точнее "не сильно тяжелее".

AT> Намного тяжелее в смысле startup costs.

А оно кого-то волнует? Программы запускаются один раз. У нас
не windows, все таки, да?

-- 
mail="Sergey Pinaev <dfo@antex.ru>"
url="http://`echo $mail | sed 's/.* <\(.*\)>/\1/' | sed 's/@/./'`"

Re: [devel] Re: Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Alexey Morozov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 439 bytes --]

On Fri, Feb 06, 2004 at 03:20:24PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> - gtk2 "тяжелее" (Xft, proper(?) i18n);
> - в gtk2 сурово сломаны переназначаемые "на лету" акселераторы в
>   меню (починить на localhost так и не удалось)
Offtopic: В Галеоне уже работают. Правда, до перезагрузки.
Я спрашивал на #galeon, пообещали сохранение переназначенных
шорткатов в следующей версии (правка уже в CVS). Так что, скоро
я совсем счастливый буду :-)


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Sergey Pinaev]

hi.
On Fri, 6 Feb 2004 19:39:03 +0600
Alexey Morozov <alex-altlinux@idisys.iae.nsk.su> wrote:

>> - в gtk2 сурово сломаны переназначаемые "на лету" акселераторы в
>>   меню (починить на localhost так и не удалось)

AM> Offtopic: В Галеоне уже работают. Правда, до перезагрузки.

А вот почему "до перезагрузки"? А опять-таки потому, что "авторам"
почитать документацию лень =/

Про gtk_accel_map_save() / gtk_accel_map_load()

-- 
mail="Sergey Pinaev <dfo@antex.ru>"
url="http://`echo $mail | sed 's/.* <\(.*\)>/\1/' | sed 's/@/./'`"

Re: [devel] Re: Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Sergey Pinaev]

hi.
On Fri, 6 Feb 2004 19:39:03 +0600
Alexey Morozov <alex-altlinux@idisys.iae.nsk.su> wrote:

>> - в gtk2 сурово сломаны переназначаемые "на лету" акселераторы в
>>   меню (починить на localhost так и не удалось)

AM> Offtopic: В Галеоне уже работают. Правда, до перезагрузки.

А вот почему "до перезагрузки"? А опять-таки потому, что "авторам"
почитать документацию лень =/

Про gtk_accel_map_save() / gtk_accel_map_load()

-- 
mail="Sergey Pinaev <dfo@antex.ru>"
url="http://`echo $mail | sed 's/.* <\(.*\)>/\1/' | sed 's/@/./'`"

[devel] Re: Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Michael Shigorin]

On Fri, Feb 06, 2004 at 04:27:14PM +0300, Sergey Pinaev wrote:
> MS> - в gtk2 сурово сломаны переназначаемые "на лету" акселераторы в
> MS> меню (починить на localhost так и не удалось)
> А документацию читать кто будет?
> gtk-can-change-accels = 1

Агащаз.  Это была "попытка N2".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] Re: Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Michael Shigorin]

On Fri, Feb 06, 2004 at 04:27:14PM +0300, Sergey Pinaev wrote:
> MS> - в gtk2 сурово сломаны переназначаемые "на лету" акселераторы в
> MS> меню (починить на localhost так и не удалось)
> А документацию читать кто будет?
> gtk-can-change-accels = 1

Агащаз.  Это была "попытка N2".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Alexey Morozov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 666 bytes --]

On Fri, Feb 06, 2004 at 04:43:26PM +0300, Sergey Pinaev wrote:
> >> - в gtk2 сурово сломаны переназначаемые "на лету" акселераторы в
> >>   меню (починить на localhost так и не удалось)
> AM> Offtopic: В Галеоне уже работают. Правда, до перезагрузки.
> А вот почему "до перезагрузки"? А опять-таки потому, что "авторам"
> почитать документацию лень =/
> Про gtk_accel_map_save() / gtk_accel_map_load()
Easy. Уже не лень. Уже поправили, типа бы :-)
И вообще, если бы все [опенсорсовые] девелоперы вначале читали всю
документацю, а потом садились писать... Камня на камне бы не осталось
:-)

P.S. Хочу в форчюнс. Я сегодня уже достаточно выпил. Пора и веселиться :-)


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 919 bytes --]

On Fri, Feb 06, 2004 at 04:29:43PM +0300, Sergey Pinaev wrote:
> От ить, а. То, что автор "aumix" не прочитал документации на тему
> того, что весь текст в виджетах в gtk2 в юникоде должен быть,
> оказывается, проблема gtk2.

Обыватель смотрит на это по-другому: работало и перестало.

> >> (Другое дело, что gtk2 тоже далеко от совершенства...)
> 
> AT> Более того, gtk2 субъективно хуже, чем gtk1.
> AT> Но чем больше проходит времени, тем меньше выбор.
> 
> ЧЕМ она хуже?

Работает медленнее (наверное из-за анти-алиасинга).
Но мы ведь не в винде.  Кто понял жизнь, тот...

Только сейчас сообразил, что Sergey Pinaev -- это dr.Fuckoff.
Тогда лады. :)  Новая сборка будет с gtk2 (aumix-2.8-alt3).

Но вот чего это стоит (top):
22489 at        10   0  2736 2736  2304 S     0,0  2,1   0:00 aumix-gtk1
22500 at        12   0  5276 5276  4188 S     0,0  4,1   0:00 aumix-gtk2

Вдвое тяжелее в смысле memory consumption.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] [JT] Re: Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 721 bytes --]

On Sun, Feb 08, 2004 at 07:46:42AM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> 22489 at        10   0  2736 2736  2304 S     0,0  2,1   0:00 aumix-gtk1
> 22500 at        12   0  5276 5276  4188 S     0,0  4,1   0:00 aumix-gtk2
> Вдвое тяжелее в смысле memory consumption.

Так-то оно так, но приобретает силу только при уже-mmap'нутости
libgtk-1.2.so.0.  Если в памяти висит что-то слинкованное с gtk2
(шансы чего со временем перевешивают) -- то нет.

Said that, вспоминается чья-то характеристика X11/Motif как того,
где часики занимают (примерно столько же, кстати) в N раз больше,
чем весь C64 с его мультимедийными возможностями...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Yuri N. Sedunov]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 1065 bytes --]

On 8 Февраль 2004 15:28, Alexey Lubimov wrote:
> Michael Shigorin пишет:
> > On Fri, Feb 06, 2004 at 04:27:14PM +0300, Sergey Pinaev wrote:
> >>MS> - в gtk2 сурово сломаны переназначаемые "на лету" акселераторы в
> >>MS> меню (починить на localhost так и не удалось)
> >>А документацию читать кто будет?
> >>gtk-can-change-accels = 1
> >
> > Агащаз.  Это была "попытка N2".
>
> еще раз. При использовании  rox-session (в нем в свойствах
> соответствующая галка есть) во всех gtk2 приладах работает.
>
>
> То, что в альте поломан gnome или как то не так собирается libgtk2 (с
> отключеным по умолчанию переназначением) еще не значит, что он сломан.

В нашей gtk gtk-can-change-accels включен по умолчанию.
$ cat /etc/gtk-2.0/gtkrc 
# This enables editing of menu accelerators by pressing
# an accelerator over the menu item.
gtk-can-change-accels = 1

Поэтому "во всех" правильных "gtk2 приладах" переназначение работает по 
умолчанию.

Установка ключа /desktop/gnome/interface/can_change_accels в true, позволяет 
переназначение в гном-сессии.

-- 
Yuri N. Sedunov

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Alexey Lubimov]

Yuri N. Sedunov пишет:

>>То, что в альте поломан gnome или как то не так собирается libgtk2 (с
>>отключеным по умолчанию переназначением) еще не значит, что он сломан.
> 
> 
> В нашей gtk gtk-can-change-accels включен по умолчанию.
> $ cat /etc/gtk-2.0/gtkrc 
> # This enables editing of menu accelerators by pressing
> # an accelerator over the menu item.
> gtk-can-change-accels = 1
> 
> Поэтому "во всех" правильных "gtk2 приладах" переназначение работает по 
> умолчанию.

не совсем понятно, какие прилады правильные. При использовании 
гном-сессии я таких не видел. то бишь, нигде переназначение в менб не 
пашет...

> 
> Установка ключа /desktop/gnome/interface/can_change_accels в true, позволяет 
> переназначение в гном-сессии.

Возможно, проблема именно здесь.

Осталось дождаться ответа г. Шигорина.

[devel] Re: Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 772 bytes --]

On Sun, Feb 08, 2004 at 04:42:01PM +0300, Alexey Lubimov wrote:
> >В нашей gtk gtk-can-change-accels включен по умолчанию.

Угу, уже спасибо (вспоминая попытку N2 :)

> не совсем понятно, какие прилады правильные.

Ага.

> При использовании гном-сессии я таких не видел. то бишь, нигде
> переназначение в менб не пашет...

А пущать rox* при всем уважении к файлеру -- тоже не выход.

> >Установка ключа /desktop/gnome/interface/can_change_accels в true, 
> >позволяет переназначение в гном-сессии.
> Возможно, проблема именно здесь.  Осталось дождаться ответа г.
> Шигорина.

Какого ответа?  "попробовал =>"?

Скажите, что попробовать.  Я уже похоронил для себя эту фичу :(

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Yuri N. Sedunov]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 894 bytes --]

On 8 Февраль 2004 22:04, Michael Shigorin wrote:
> On Sun, Feb 08, 2004 at 04:42:01PM +0300, Alexey Lubimov wrote:
> > >В нашей gtk gtk-can-change-accels включен по умолчанию.
>
> Угу, уже спасибо (вспоминая попытку N2 :)
>
> > не совсем понятно, какие прилады правильные.
>
> Ага.

Правильные те, что используют эту функциональность гтк.

> > При использовании гном-сессии я таких не видел. то бишь, нигде
> > переназначение в менб не пашет...
>
> А пущать rox* при всем уважении к файлеру -- тоже не выход.

Бред, уже массовый. Это проблема конкретных программ. 

> > >Установка ключа /desktop/gnome/interface/can_change_accels в true,
> > >позволяет переназначение в гном-сессии.
> >
> > Возможно, проблема именно здесь.  Осталось дождаться ответа г.
> > Шигорина.
>
> Какого ответа?  "попробовал =>"?
>
> Скажите, что попробовать.  Я уже похоронил для себя эту фичу :(

-- 
Yuri N. Sedunov

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Anton Farygin]

On Fri, Feb 06, 2004 at 07:08:34AM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> Стоит ли пересобирать пакет с gtk2, если сборка с gtk2 становится
> возможной?

aumix - стоит.

Rgds,
Rider

Re: [devel] Re: Q: aumix: gtk1 vs gtk2

[Sergey Pinaev]

hi.
On Sun, 8 Feb 2004 07:46:42 +0300
Alexey Tourbin <at@altlinux.ru> wrote:

>> От ить, а. То, что автор "aumix" не прочитал документации на тему
>> того, что весь текст в виджетах в gtk2 в юникоде должен быть,
>> оказывается, проблема gtk2.

AT> Обыватель смотрит на это по-другому: работало и перестало.

"Обыватель" не должен видеть "не работающее".
Это я к тому, что тут у нас -devel а не -user.

>> AT> Более того, gtk2 субъективно хуже, чем gtk1.
>> AT> Но чем больше проходит времени, тем меньше выбор.
>> 
>> ЧЕМ она хуже?

AT> Работает медленнее (наверное из-за анти-алиасинга).

Из-за "double buffer"инга. И не намного медленнее. И зато без
"flicker"инга.

-- 
mail="Sergey Pinaev <dfo@antex.ru>"
url="http://`echo $mail | sed 's/.* <\(.*\)>/\1/' | sed 's/@/./'`"