[devel] SoftCAM?

[devel] SoftCAM?

[Вячеслав Диконов]

Я наконец-то готов выложить пакеты VDR и нескольких важных модулей.


Среди модулей есть vdr-sc - программный эмулятор интерфейса условного
доступа. Он позволяет смотреть закодированные телеканалы на SkyStar1 не
покупая CAM-интерфейс, CAM-модуль и смарткарты. Таким образом можно
сэкономить почти 200 у.е. на дополнительное железо.  

Эмулятор поддерживат только кодировки первого поколения. Смотреть Н Т В+
текущая версия модуля не поможет, потому что там Viaccess2. Вещатели
платного ТВ очень не любят подобные эмуляторы и стараются затруднить их
использование. Тем не менее, многие модели продаваемых бытовых ресиверов
используют программную эмуляцию и также могут работать без вставленной
карточки. 

Есть ли возражения против размещения данного дополнительного к VDR
пакета в Сизифе? Я считаю, что это необходимая принадлежность любого
хорошего спутникового приемника.

Re: [devel] SoftCAM?

[Anton Farygin]

On Sun, Feb 01, 2004 at 07:50:14PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> Я наконец-то готов выложить пакеты VDR и нескольких важных модулей.
> 
> 
> Среди модулей есть vdr-sc - программный эмулятор интерфейса условного
> доступа. Он позволяет смотреть закодированные телеканалы на SkyStar1 не
> покупая CAM-интерфейс, CAM-модуль и смарткарты. Таким образом можно
> сэкономить почти 200 у.е. на дополнительное железо.  
> 
> Эмулятор поддерживат только кодировки первого поколения. Смотреть Н Т В+
> текущая версия модуля не поможет, потому что там Viaccess2. Вещатели
> платного ТВ очень не любят подобные эмуляторы и стараются затруднить их
> использование. Тем не менее, многие модели продаваемых бытовых ресиверов
> используют программную эмуляцию и также могут работать без вставленной
> карточки. 
> 
> Есть ли возражения против размещения данного дополнительного к VDR
> пакета в Сизифе? Я считаю, что это необходимая принадлежность любого
> хорошего спутникового приемника.

Насколько это легально ?

Rgds,
Rider

Re: [devel] SoftCAM?

[Denis Ovsienko]

> Насколько это легально ?
Примерно как DeCSS? ;-) Считать ли несанкционированным доступ к
информации, защищённой паролем "password"? Вот в чём вопрос...

--
    DO4-UANIC

[devel] Re: SoftCAM?

[Anton V. Boyarshinov]

On Tue, 3 Feb 2004 15:06:45 +0200 (EET) Denis Ovsienko
 wrote:

> 
> > Насколько это легально ?
> Примерно как DeCSS? ;-) Считать ли несанкционированным доступ к
> информации, защищённой паролем "password"? Вот в чём вопрос...

Боюсь что это следующая ступенька. DeCSS оправдывается доступом к
легально купленному диску. С эфирным сигналом -- сложнее. Я
думаю, что этот вопрос надо обсудить в legal@

Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 15:52:01  up 5 days,  3:28, 11 users,  load average: 0.02, 0.03,
0.06

Re: [devel] Re: SoftCAM?

[Вячеслав Диконов]

В Втр, 03.02.2004, в 15:55, Anton V. Boyarshinov пишет:
> On Tue, 3 Feb 2004 15:06:45 +0200 (EET) Denis Ovsienko
>  wrote:
> 
> > 
> > > Насколько это легально ?
> > Примерно как DeCSS? ;-) Считать ли несанкционированным доступ к
> > информации, защищённой паролем "password"? Вот в чём вопрос...
Замечу, что ключи к шифрованым каналам можно (и предполагается) получать
из "легально" купленной карточки. То, что они есть в Интернете, к
существованию эмулятора формального отношения не имеет. Ими обмениваются
для прошивки на реальные карточки, например чтобы смотреть запрещаемые
правительствами иностранные передачи на "железных" аппаратах. Тот же
НTВ+ на Украине легально даже за деньги смотреть низзя, равно как и
скандинавское ТВ в России. 

> Боюсь что это следующая ступенька. DeCSS оправдывается доступом к
> легально купленному диску. С эфирным сигналом -- сложнее. 
> Я думаю, что этот вопрос надо обсудить в legal@
Согласен. Насколько мне известно, в Германии его распространять
запрещено, а в России можно. Это GPL проект, но постоянной странички не
имеет и распространяется теми же методами, что краки :)).

Официальная рассылка VDR его игнорирует, а разработчики драйверов даже
пытались заблокировать доступ к нужным функциям железа. Однако есть свои
форумы и неиссякающий интерес. Аналогичные программы являются частью
встроенной linux-системы ресиверов Dreambox, продаваемых немецкой же
фирмой Dream Multimedia

http://www.dream-multimedia-tv.de/Bereiche/Produkte/DM7000_featurelist.php

Можно почитать обзор московской фирмы SatWorld 

http://www.satworld.ru/st6-st4.html.

Re: [devel] Re: SoftCAM?

[Alexander Bokovoy]

On Tue, Feb 03, 2004 at 08:07:50PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> > Боюсь что это следующая ступенька. DeCSS оправдывается доступом к
> > легально купленному диску. С эфирным сигналом -- сложнее. 
> > Я думаю, что этот вопрос надо обсудить в legal@
> Согласен. Насколько мне известно, в Германии его распространять
> запрещено, а в России можно. Это GPL проект, но постоянной странички не
> имеет и распространяется теми же методами, что краки :)).
> 
> Официальная рассылка VDR его игнорирует, а разработчики драйверов даже
> пытались заблокировать доступ к нужным функциям железа. Однако есть свои
> форумы и неиссякающий интерес. Аналогичные программы являются частью
> встроенной linux-системы ресиверов Dreambox, продаваемых немецкой же
> фирмой Dream Multimedia
В этом случае, думаю, достаточно будет положить собранные пакеты на
какой-либо сторонний FTP. Поскольку в основной репозитарий класть нельзя
-- у нас его зеркалят в разных странах, с разными законодательствами по
отношению к упомянутой теме. В частности, одно из крупнейших зеркал
находится в Германии.
-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

Re: [devel] Re: SoftCAM?

[Вячеслав Диконов]

В Втр, 03.02.2004, в 20:13, Alexander Bokovoy пишет:
> On Tue, Feb 03, 2004 at 08:07:50PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> > > Боюсь что это следующая ступенька. DeCSS оправдывается доступом к
> > > легально купленному диску. С эфирным сигналом -- сложнее. 
> > > Я думаю, что этот вопрос надо обсудить в legal@
> > Согласен. Насколько мне известно, в Германии его распространять
> > запрещено, а в России можно. Это GPL проект, но постоянной странички не
> > имеет и распространяется теми же методами, что краки :)).
> > 
> > Официальная рассылка VDR его игнорирует, а разработчики драйверов даже
> > пытались заблокировать доступ к нужным функциям железа. Однако есть свои
> > форумы и неиссякающий интерес. Аналогичные программы являются частью
> > встроенной linux-системы ресиверов Dreambox, продаваемых немецкой же
> > фирмой Dream Multimedia
> В этом случае, думаю, достаточно будет положить собранные пакеты на
> какой-либо сторонний FTP. 
Без проблем, но пакет для Сизифа намного удобнее искать в Сизифе.

> Поскольку в основной репозитарий класть нельзя
> -- у нас его зеркалят в разных странах, с разными законодательствами по
> отношению к упомянутой теме. В частности, одно из крупнейших зеркал
> находится в Германии.
Мои сведения о запретах в Германии происходят из недостоверного
источника - рассылки VDR и исходят от заинтересованных людей.  Сказать
точно я не могу, потому что не юрист и интереса к ошибкам государства не
имею. Здесь в @legal могут разбираться. 

Я за то, чтобы выложить, потому что это очень толковая штука, которая
расширяет доступ к неподцензурной информации в виде иностранного ТВ и
радио. Если где-то действительно есть запреты, то можно поступать как
было с сильным шифрованием в Штатах и патентоваными алгоритмами
сглаживания шрифтов, которые ALT распространяет и использует.

Re: [devel] Re: SoftCAM?

[Alexander Bokovoy]

On Tue, Feb 03, 2004 at 09:03:52PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> > > встроенной linux-системы ресиверов Dreambox, продаваемых немецкой же
> > > фирмой Dream Multimedia
> > В этом случае, думаю, достаточно будет положить собранные пакеты на
> > какой-либо сторонний FTP. 
> Без проблем, но пакет для Сизифа намного удобнее искать в Сизифе.
APT поддерживает возможность работы с множественными репозитариями. И мы
уже имеем как минимум два дополнительных (Shrek и AVL), не сильно
аннонсируемых, правда. Так что решение путем организации внешнего
*подписанного* ключем репозитария вполне осмысленно. Будь у меня сервер, я
бы так и сделал с рядом своих пакетов для предварительного тестирования
или updates для стабильного репозитария.

> > Поскольку в основной репозитарий класть нельзя
> > -- у нас его зеркалят в разных странах, с разными законодательствами по
> > отношению к упомянутой теме. В частности, одно из крупнейших зеркал
> > находится в Германии.
> Мои сведения о запретах в Германии происходят из недостоверного
> источника - рассылки VDR и исходят от заинтересованных людей.  Сказать
> точно я не могу, потому что не юрист и интереса к ошибкам государства не
> имею. Здесь в @legal могут разбираться. 
> 
> Я за то, чтобы выложить, потому что это очень толковая штука, которая
> расширяет доступ к неподцензурной информации в виде иностранного ТВ и
> радио. Если где-то действительно есть запреты, то можно поступать как
> было с сильным шифрованием в Штатах и патентоваными алгоритмами
> сглаживания шрифтов, которые ALT распространяет и использует.
Со шрифтами и криптографией проще. С криптографией -- особенно,
законодательство в США поменялось в положительную сторону пару лет назад.
-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

Re: [devel] Re: SoftCAM?

[Alexey Lubimov]

Вячеслав Диконов пишет:
> В Втр, 03.02.2004, в 20:13, Alexander Bokovoy пишет:
> 
>>On Tue, Feb 03, 2004 at 08:07:50PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
>>
>>>>Боюсь что это следующая ступенька. DeCSS оправдывается доступом к
>>>>легально купленному диску. С эфирным сигналом -- сложнее. 
>>>>Я думаю, что этот вопрос надо обсудить в legal@
>>>
>>>Согласен. Насколько мне известно, в Германии его распространять
>>>запрещено, а в России можно. Это GPL проект, но постоянной странички не
>>>имеет и распространяется теми же методами, что краки :)).
>>>
>>>Официальная рассылка VDR его игнорирует, а разработчики драйверов даже
>>>пытались заблокировать доступ к нужным функциям железа. Однако есть свои
>>>форумы и неиссякающий интерес. Аналогичные программы являются частью
>>>встроенной linux-системы ресиверов Dreambox, продаваемых немецкой же
>>>фирмой Dream Multimedia
>>
>>В этом случае, думаю, достаточно будет положить собранные пакеты на
>>какой-либо сторонний FTP. 
> 
> Без проблем, но пакет для Сизифа намного удобнее искать в Сизифе.

Как уже сказал Александр, на atmsk есть репозитарий контрибов к сизифу и 
мастер22.

собирается сандменом.

Я не против включения этого пакета.

Re: [devel] Re: SoftCAM?

[Anton Farygin]

On Tue, Feb 03, 2004 at 07:13:42PM +0200, Alexander Bokovoy wrote:
> On Tue, Feb 03, 2004 at 08:07:50PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> > > Боюсь что это следующая ступенька. DeCSS оправдывается доступом к
> > > легально купленному диску. С эфирным сигналом -- сложнее. 
> > > Я думаю, что этот вопрос надо обсудить в legal@
> > Согласен. Насколько мне известно, в Германии его распространять
> > запрещено, а в России можно. Это GPL проект, но постоянной странички не
> > имеет и распространяется теми же методами, что краки :)).
> > 
> > Официальная рассылка VDR его игнорирует, а разработчики драйверов даже
> > пытались заблокировать доступ к нужным функциям железа. Однако есть свои
> > форумы и неиссякающий интерес. Аналогичные программы являются частью
> > встроенной linux-системы ресиверов Dreambox, продаваемых немецкой же
> > фирмой Dream Multimedia
> В этом случае, думаю, достаточно будет положить собранные пакеты на
> какой-либо сторонний FTP. Поскольку в основной репозитарий класть нельзя
> -- у нас его зеркалят в разных странах, с разными законодательствами по
> отношению к упомянутой теме. В частности, одно из крупнейших зеркал
> находится в Германии.

да, действительно ;-(


Rgds,
Rider

Re: [devel] Re: SoftCAM?

[Anton Farygin]

On Tue, Feb 03, 2004 at 08:07:50PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> В Втр, 03.02.2004, в 15:55, Anton V. Boyarshinov пишет:
> > On Tue, 3 Feb 2004 15:06:45 +0200 (EET) Denis Ovsienko
> >  wrote:
> > 
> > > 
> > > > Насколько это легально ?
> > > Примерно как DeCSS? ;-) Считать ли несанкционированным доступ к
> > > информации, защищённой паролем "password"? Вот в чём вопрос...
> Замечу, что ключи к шифрованым каналам можно (и предполагается) получать
> из "легально" купленной карточки. То, что они есть в Интернете, к
> существованию эмулятора формального отношения не имеет. Ими обмениваются
> для прошивки на реальные карточки, например чтобы смотреть запрещаемые
> правительствами иностранные передачи на "железных" аппаратах. Тот же
> НTВ+ на Украине легально даже за деньги смотреть низзя, равно как и
> скандинавское ТВ в России. 
> 
> > Боюсь что это следующая ступенька. DeCSS оправдывается доступом к
> > легально купленному диску. С эфирным сигналом -- сложнее. 
> > Я думаю, что этот вопрос надо обсудить в legal@
> Согласен. Насколько мне известно, в Германии его распространять
> запрещено, а в России можно. Это GPL проект, но постоянной странички не
> имеет и распространяется теми же методами, что краки :)).

Дистрибутивы ALT Linux продаются в Германии.. соответственно этот пакет не
сможет войти в дистрибутивы ;-(

> 
> Официальная рассылка VDR его игнорирует, а разработчики драйверов даже
> пытались заблокировать доступ к нужным функциям железа. Однако есть свои
> форумы и неиссякающий интерес. Аналогичные программы являются частью
> встроенной linux-системы ресиверов Dreambox, продаваемых немецкой же
> фирмой Dream Multimedia
> 
> http://www.dream-multimedia-tv.de/Bereiche/Produkte/DM7000_featurelist.php
> 
> Можно почитать обзор московской фирмы SatWorld 
> 
> http://www.satworld.ru/st6-st4.html.

Я бы не стал включать это в дистрибутивы.. за то, что это будет в Sisyphus
- никто возражать не будет... я думаю. А вот в дистрибутивах этого не
будет, соответственно просьба не ставить зависимости на пакет, содержащий
эти кряки.

Мне, кстати, еще стоит подумать на тему того, что делать с decss для
дистрибутивов, распространяемых на территориии соединенных штатов.

Rgds,
Rider

[devel] Re: SoftCAM?

[Michael Shigorin]

On Wed, Feb 04, 2004 at 10:07:32AM +0300, Anton Farygin wrote:
> Мне, кстати, еще стоит подумать на тему того, что делать с
> decss для дистрибутивов, распространяемых на территориии
> соединенных штатов.

non-us, вестимо.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] Re: SoftCAM?

[Anton V. Boyarshinov]

On Wed, 4 Feb 2004 10:43:34 +0200 Michael Shigorin
 wrote:

> On Wed, Feb 04, 2004 at 10:07:32AM +0300, Anton Farygin wrote:
> > Мне, кстати, еще стоит подумать на тему того, что делать с
> > decss для дистрибутивов, распространяемых на территориии
> > соединенных штатов.
> 
> non-us, вестимо.

Угу, ещё non-eu, non-tm, неровён час, non-ru & non-ua. Хмм...
Скорее тогда уж наоборот -- каталоги eu ru tm ua us с симлинками
на всеобъемлющий files. Впрочем, проблемы зеркал это, похоже, не
очень решает. 

Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 11:48:00  up 5 days, 23:24, 11 users,  load average: 0.01, 0.13,
0.15

[devel] [JT] Re: SoftCAM?

[Michael Shigorin]

On Wed, Feb 04, 2004 at 11:53:09AM +0300, Anton V. Boyarshinov wrote:
> > > Мне, кстати, еще стоит подумать на тему того, что делать с
> > > decss для дистрибутивов, распространяемых на территориии
> > > соединенных штатов.
> > non-us, вестимо.
> Угу, ещё non-eu, non-tm, неровён час, non-ru & non-ua. Хмм...

Пока in the wild такого не наблюдается.  Что мы -- самые рыжие?
(я про Sisyphus, а не про ALM2.2)

> Скорее тогда уж наоборот -- каталоги eu ru tm ua us с
> симлинками на всеобъемлющий files.

Как вариант.

> Впрочем, проблемы зеркал это, похоже, не очень решает. 

Какой проблемы?  Следствия из "технически вы не король", в смысле
указывать, кому как дышать?  Так пусть потрудятся создать ее для
начала.

-- 
/me смотрит на зеркало и не замечает особых проблем... даже
libqt3 уже приехала ;-)

[devel] Re: SoftCAM?

[Anton V. Boyarshinov]

On Tue, 3 Feb 2004 15:06:45 +0200 (EET) Denis Ovsienko
 wrote:

> 
> > Насколько это легально ?
> Примерно как DeCSS? ;-) Считать ли несанкционированным доступ к
> информации, защищённой паролем "password"? Вот в чём вопрос...

Не могу удержаться от ещё одного ответа -- по существу. Да,
считать. Так как при краже со взломом карается не сам взлом, а
кража, вне зависимости от прочности двери/окон/замка. Так что
вопрос не в этом, а в том, чьей собственностью по законам РФ
является эфирный радиосигнал.

Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 15:56:00  up 5 days,  3:32, 11 users,  load average: 0.01, 0.03,
0.05

Re: [devel] Re: SoftCAM?

[Anton Farygin]

On Tue, Feb 03, 2004 at 04:00:39PM +0300, Anton V. Boyarshinov wrote:
> On Tue, 3 Feb 2004 15:06:45 +0200 (EET) Denis Ovsienko
>  wrote:
> 
> > 
> > > Насколько это легально ?
> > Примерно как DeCSS? ;-) Считать ли несанкционированным доступ к
> > информации, защищённой паролем "password"? Вот в чём вопрос...
> 
> Не могу удержаться от ещё одного ответа -- по существу. Да,
> считать. Так как при краже со взломом карается не сам взлом, а
> кража, вне зависимости от прочности двери/окон/замка. Так что
> вопрос не в этом, а в том, чьей собственностью по законам РФ
> является эфирный радиосигнал.

Все даже сложнее... 

Можем ли мы распространять инструментарий для кражи со взломом в составе
дистрибутива, или нет ?

Rgds,
Rider

Re: [devel] Re: SoftCAM?

[Mishka Plugnikov]

В сообщении от 4 Февраль 2004 10:00 Anton Farygin написал(a):
> Все даже сложнее...
>
> Можем ли мы распространять инструментарий для кражи со взломом в составе
> дистрибутива, или нет ?
А разве в дистрибутиве нет ни одной утилиты для взлома?
> Rgds,
> Rider

Re: [devel] Re: SoftCAM?

[Anton Farygin]

On Wed, Feb 04, 2004 at 10:11:43AM +0300, Mishka Plugnikov wrote:
> В сообщении от 4 Февраль 2004 10:00 Anton Farygin написал(a):
> > Все даже сложнее...
> >
> > Можем ли мы распространять инструментарий для кражи со взломом в составе
> > дистрибутива, или нет ?
> А разве в дистрибутиве нет ни одной утилиты для взлома?

Специализированной - нет (за исключением DeCSS, интегрированного в
проигрыватели DVD). 

А все остальное можно считать утилитами для анализа... или просто
отладчиками. 

Rgds,
Rider

Re: [devel] SoftCAM?

[Michael Shigorin]

On Wed, Feb 04, 2004 at 10:14:07AM +0300, Anton Farygin wrote:
> А все остальное можно считать утилитами для анализа... или
> просто отладчиками. 

Практически все такие утилиты можно с известной натяжкой считать
именно такими вот отладчиками и для академических целей.

Не то что бы мне очень нравилась ситуация, но справедливости
ради.

PS: выгоняю себя в legal@.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] SoftCAM?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 513 bytes --]

On Wed, Feb 04, 2004 at 10:50:26AM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Feb 04, 2004 at 10:14:07AM +0300, Anton Farygin wrote:
> > А все остальное можно считать утилитами для анализа... или
> > просто отладчиками. 
> 
> Практически все такие утилиты можно с известной натяжкой считать
> именно такими вот отладчиками и для академических целей.
> 
> Не то что бы мне очень нравилась ситуация, но справедливости
> ради.

Ага, только у автора dsniff были проблемы из-за своего сетевого
анализатора. :(


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: SoftCAM?

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 849 bytes --]

On Wed, Feb 04, 2004 at 01:52:17PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> Ага, только у автора dsniff были проблемы из-за своего сетевого
> анализатора. :(

Они у нас всех есть по причине наличия анализатора в ЦНС.

PS: давайте завязывать, т.к. если из всего этого и делать
какие-то выводы -- то:

- на основании максимально объективных фактов (зоны с сильно
  различающимся законодательством, типичные классы ПО с
  различными потенциальными/реальными проблемами);
- фиксируя происходящее в виде драфта policy;
- в legal@, наверное. (не уверен)

С тем, чтобы после этого можно было +/- спокойно оценить
возможность вхождения пакета в "общий" Sisyphus и необходимость
тагить его как e.g. non-US для дальнейшего разброса, буде таковая
необходимость нагрянет.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: SoftCAM?

[Anton V. Boyarshinov]

On Wed, 4 Feb 2004 10:00:21 +0300 Anton Farygin
 wrote:

> > > > Насколько это легально ?
> > > Примерно как DeCSS? ;-) Считать ли несанкционированным
> > > доступ к информации, защищённой паролем "password"? Вот в
> > > чём вопрос...
> > 
> > Не могу удержаться от ещё одного ответа -- по существу. Да,
> > считать. Так как при краже со взломом карается не сам взлом,
> > а кража, вне зависимости от прочности двери/окон/замка. Так
> > что вопрос не в этом, а в том, чьей собственностью по законам
> > РФ является эфирный радиосигнал.
> 
> Все даже сложнее... 
> 
> Можем ли мы распространять инструментарий для кражи со взломом
> в составе дистрибутива, или нет ?

Тут всё зависит от того, является ли по закона РФ доступ к
зашифровнному радиосигналу правонарушением. Я не знаю ответа на
этот вопрос. Кроме того (опять же, не знаю как с этим в РФ)
обычно можно распространять нечто если оно пригодно для законной
деятельности (и не оговорено особо, например как оружие). DeCSS
пригодно для такой деятельности (простомтр законно купленных
дисков). SoftCAM -- не уверен. В общем -- в legal надо идти.

Антон
PS понятно, что при распространении на территории разных стран
всё усложняется в n раз...
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 10:20:00  up 5 days, 21:56, 11 users,  load average: 0.25, 0.12,
0.21

Re: [devel] Re: SoftCAM?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 851 bytes --]

* Anton Farygin <rider@altlinux.com> [040204 10:01]:
> > > > Насколько это легально ?
> > > Примерно как DeCSS? ;-) Считать ли несанкционированным доступ к
> > > информации, защищённой паролем "password"? Вот в чём вопрос...
> > Не могу удержаться от ещё одного ответа -- по существу. Да,
> > считать. Так как при краже со взломом карается не сам взлом, а
> > кража, вне зависимости от прочности двери/окон/замка. Так что
> > вопрос не в этом, а в том, чьей собственностью по законам РФ
> > является эфирный радиосигнал.
> Все даже сложнее... 
> Можем ли мы распространять инструментарий для кражи со взломом в составе
> дистрибутива, или нет ?
Чувствую, такими темпами скоро под нож пойдут и ethereal с
ettercap'ом... :-/

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Сизиф достаточно стабилен, чтобы использовать его по назначению.
		-- at in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: SoftCAM?

[Alexander Bokovoy]

On Wed, Feb 04, 2004 at 10:58:36AM +0300, Alexey I. Froloff wrote:
> > > вопрос не в этом, а в том, чьей собственностью по законам РФ
> > > является эфирный радиосигнал.
> > Все даже сложнее... 
> > Можем ли мы распространять инструментарий для кражи со взломом в составе
> > дистрибутива, или нет ?
> Чувствую, такими темпами скоро под нож пойдут и ethereal с
> ettercap'ом... :-/
История из жизни:
Я работал некоторое время по контракту в Saudi Aramco, крупнейшей
нефтяной компании в мире, в их центральном офисе в Dhahran, Саудовская
Аравия. За пару дней до моего приезда там возникла странная ситуация с
серьезным замедлением монтирования пользовательских домашних каталогов на
рабочих станциях под Solaris, Irix и Linux с использованием NIS и autofs.
Попытки разобраться административно кто же и что сломал ни к чему не привели, 
пришлось заняться анализом сетевого трафика средствами ethereal, в
результате чего после 10 дней беготни и анализа обнаружили две злосчастные
рабочие станции SGI с ошибками в реализации RPC, приводившими к
бесконечным попыткам монтирования домашних каталогов по NFS. В дополнение,
эти машины отсутствовали в NIS и DNS, что вызывало тайм-ауты и увеличивало
нагрузку на сеть.

Вообщем, на завершающем собрании нас, специалистов, принимавших участие в
разборе полетов, спросили о том, какое же средство использовалось для
анализа. Мой ответ был "Ethereal", однако в связи с некоторыми
особенностями моего произношения прозвучало это близко к "Израиль", что
вызвало неподдельный ужас у всего начальства -- их секретные данные,
вместе с информацией о внутренней сети, были посланы в Израиль для
анализа! Хорошо, что все обошлось и было воспринято как забавная шутка с
произношением.

Так что причиной для "наездов" может быть не только законодательство. :-)

-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

Re: [devel] Re: SoftCAM?

[Canis Cerberus]

В сообщении от 4 Февраль 2004 12:37 Alexander Bokovoy написал(a):
> On Wed, Feb 04, 2004 at 10:58:36AM +0300, Alexey I. Froloff wrote:
> > > > вопрос не в этом, а в том, чьей собственностью по законам РФ
> > > > является эфирный радиосигнал.
> > >
> > > Все даже сложнее...
> > > Можем ли мы распространять инструментарий для кражи со взломом в
> > > составе дистрибутива, или нет ?
> >
> > Чувствую, такими темпами скоро под нож пойдут и ethereal с
> > ettercap'ом... :-/
>
> История из жизни:
> Я работал некоторое время по контракту в Saudi Aramco, крупнейшей
> нефтяной компании в мире, в их центральном офисе в Dhahran, Саудовская
> Аравия. За пару дней до моего приезда там возникла странная ситуация с
> серьезным замедлением монтирования пользовательских домашних каталогов на
> рабочих станциях под Solaris, Irix и Linux с использованием NIS и autofs.
> Попытки разобраться административно кто же и что сломал ни к чему не
> привели, пришлось заняться анализом сетевого трафика средствами ethereal, в
> результате чего после 10 дней беготни и анализа обнаружили две злосчастные
> рабочие станции SGI с ошибками в реализации RPC, приводившими к
> бесконечным попыткам монтирования домашних каталогов по NFS. В дополнение,
> эти машины отсутствовали в NIS и DNS, что вызывало тайм-ауты и увеличивало
> нагрузку на сеть.
>
> Вообщем, на завершающем собрании нас, специалистов, принимавших участие в
> разборе полетов, спросили о том, какое же средство использовалось для
> анализа. Мой ответ был "Ethereal", однако в связи с некоторыми
> особенностями моего произношения прозвучало это близко к "Израиль", что
> вызвало неподдельный ужас у всего начальства -- их секретные данные,
> вместе с информацией о внутренней сети, были посланы в Израиль для
> анализа! Хорошо, что все обошлось и было воспринято как забавная шутка с
> произношением.
>
> Так что причиной для "наездов" может быть не только законодательство. :-)
интересно :-)

-- 
Canis Cerberus
Magna est veritas et praevalebit!
-------------
ALT Linux TEAM, canis@altlinux.ru
Eternity Software TEAM, canis@etersoft.ru

Re: [devel] Re: SoftCAM?

[Вячеслав Диконов]

В Срд, 04.02.2004, в 10:00, Anton Farygin пишет:
> On Tue, Feb 03, 2004 at 04:00:39PM +0300, Anton V. Boyarshinov wrote:
> > On Tue, 3 Feb 2004 15:06:45 +0200 (EET) Denis Ovsienko
> >  wrote:
> > 
> > > 
> > > > Насколько это легально ?
> > > Примерно как DeCSS? ;-) Считать ли несанкционированным доступ к
> > > информации, защищённой паролем "password"? Вот в чём вопрос...
> > 
> > Не могу удержаться от ещё одного ответа -- по существу. Да,
> > считать. Так как при краже со взломом карается не сам взлом, а
> > кража, вне зависимости от прочности двери/окон/замка. Так что
> > вопрос не в этом, а в том, чьей собственностью по законам РФ
> > является эфирный радиосигнал.
> 
> Все даже сложнее... 
> 
> Можем ли мы распространять инструментарий для кражи со взломом в составе
> дистрибутива, или нет ?
Совершенно не согласен с формулировкой. Никакого "взлома" не происходит.
Это - иная реализация устройства для вставления ключа (продаваемого
вещателем) в замок (собственно купленная пользователем аппаратура SS1).
Расшифровка общего алгоритма CSA делается встроенными средствами DVB
железа. Данный вариант SoftCAM-а передаёт ему недостающие данные,
которые можно получить как с купленной у вещателя карточки "легально",
так и в Интернете. Также существует и эмулятор "замка" для аппаратуры
без встроенного декодера (SS2). 

Еще есть политический и образовательный аспекты. Например, единственный
доступный способ смотреть даже государственное телевидение (SVT, NRK,
DR) на скандинавских языках в России - использовать какой-то вариант
неофициального CAMa и ключей.

Re: [devel] Re: SoftCAM?

[Denis Ovsienko]

> Совершенно не согласен с формулировкой. Никакого "взлома" не происходит.
> Это - иная реализация устройства для вставления ключа (продаваемого
А тут уж дискуссию развели :) Тогда никто не против, а даже наоборот за,
мне кажется. Кстати... Аппаратура для проверки готова, шлите пакеты и
инструкцию. В Сизифе не вижу.

--
    DO4-UANIC

Re: [devel] Re: SoftCAM?

[Вячеслав Диконов]

В Срд, 04.02.2004, в 12:39, Denis Ovsienko пишет:
> > Совершенно не согласен с формулировкой. Никакого "взлома" не происходит.
> > Это - иная реализация устройства для вставления ключа (продаваемого
> А тут уж дискуссию развели :) Тогда никто не против, а даже наоборот за,
> мне кажется. Кстати... Аппаратура для проверки готова, шлите пакеты и
> инструкцию. В Сизифе не вижу.
У меня времени не было доделать полноценную обвязку скриптами (service
start/stop, псевдопользователь..). Сейчас все работает только от
текущего пользователя. Кроме того, на носу следующая версия VDR со
значительным улучшением поиска каналов, возможностей интернационализации
и т.п. Русский перевод (за возможность которого долго боролись) в ней
уже часть программы.

Пригодные для работы пакеты:

ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/slava/vdr-1.2.6-alt1.src.rpm
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/slava/vdr-prefermenu-0.5.3-alt1.src.rpm
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/slava/vdr-sc-0.3.5-alt1.src.rpm
Тот самый эмулятор CAM. Я отправлю его в Сизиф с предупреждением в
письме. Если юристы будут возражать, переместим.

ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/slava/XawVDR
Скрипт запуска xawtv-vdr. 

Подскажите способ заставить работающий от непривилегированного
пользователя скрипт подождать загрузки ядерного модуля и включения
нужного устройства! Ещё нерешённая задача - принудительная выгрузка
модулей командой от простого пользователя. Если suid скрипты мы не
любим, автонастройку sudo пакетами тоже, то как ещё можно?

Re: [devel] Re: SoftCAM?

[Вячеслав Диконов]

В Срд, 04.02.2004, в 12:39, Denis Ovsienko пишет:
> > Совершенно не согласен с формулировкой. Никакого "взлома" не происходит.
> > Это - иная реализация устройства для вставления ключа (продаваемого
> А тут уж дискуссию развели :) Тогда никто не против, а даже наоборот за,
> мне кажется. Кстати... Аппаратура для проверки готова, шлите пакеты и
> инструкцию. В Сизифе не вижу.
У меня времени не было доделать полноценную обвязку скриптами (service
start/stop, псевдопользователь..). Сейчас все работает только от
текущего пользователя. Кроме того, на носу следующая версия VDR со
значительным улучшением поиска каналов, возможностей интернационализации
и т.п. Русский перевод (за возможность которого долго боролись) в ней
уже часть программы.

Пригодные для работы пакеты:

ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/slava/vdr-1.2.6-alt1.src.rpm
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/slava/vdr-prefermenu-0.5.3-alt1.src.rpm
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/slava/vdr-sc-0.3.5-alt1.src.rpm
Тот самый эмулятор CAM. Я отправлю его в Сизиф с предупреждением в
письме. Если юристы будут возражать, переместим.

ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/slava/XawVDR
Скрипт запуска xawtv-vdr. 

Подскажите способ заставить работающий от непривилегированного
пользователя скрипт подождать загрузки ядерного модуля и включения
нужного устройства! Ещё нерешённая задача - принудительная выгрузка
модулей командой от простого пользователя. Если suid скрипты мы не
любим, автонастройку sudo пакетами тоже, то как ещё можно?

[devel] Re: SoftCAM?

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 05, 2004 at 11:28:12AM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> Ещё нерешённая задача - принудительная выгрузка модулей
> командой от простого пользователя.

А зачем?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] Re: SoftCAM?

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 05, 2004 at 11:28:12AM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> Ещё нерешённая задача - принудительная выгрузка модулей
> командой от простого пользователя.

А зачем?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: SoftCAM?

[Вячеслав Диконов]

В Чтв, 05.02.2004, в 15:12, Michael Shigorin пишет:
> On Thu, Feb 05, 2004 at 11:28:12AM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> > Ещё нерешённая задача - принудительная выгрузка модулей
> > командой от простого пользователя.
> 
> А зачем?
А я раньше объяснял. Чтобы полностью выключить или перезапустить
железку, которая греется и кушает много электричества по компьютерным
меркам (подаёт питание на антенну).  

Re: [devel] Re: SoftCAM?

[Вячеслав Диконов]

В Чтв, 05.02.2004, в 15:12, Michael Shigorin пишет:
> On Thu, Feb 05, 2004 at 11:28:12AM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> > Ещё нерешённая задача - принудительная выгрузка модулей
> > командой от простого пользователя.
> 
> А зачем?
А я раньше объяснял. Чтобы полностью выключить или перезапустить
железку, которая греется и кушает много электричества по компьютерным
меркам (подаёт питание на антенну).  

Re: [devel] Re: SoftCAM?

[Anton Farygin]

On Thu, Feb 05, 2004 at 05:03:42PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> В Чтв, 05.02.2004, в 15:12, Michael Shigorin пишет:
> > On Thu, Feb 05, 2004 at 11:28:12AM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> > > Ещё нерешённая задача - принудительная выгрузка модулей
> > > командой от простого пользователя.
> > 
> > А зачем?
> А я раньше объяснял. Чтобы полностью выключить или перезапустить
> железку, которая греется и кушает много электричества по компьютерным
> меркам (подаёт питание на антенну).  

Поправьте ядерный модуль таким образом, что бы когда его никто не
использует из userspace - он отключал питание устройства. 
Я думаю, что в драйверах наверняка есть поддержка Power Management и это
сделать вполне реально.

Rgds,
Rider
> 
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] Re: SoftCAM?

[Anton Farygin]

On Thu, Feb 05, 2004 at 05:03:42PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> В Чтв, 05.02.2004, в 15:12, Michael Shigorin пишет:
> > On Thu, Feb 05, 2004 at 11:28:12AM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> > > Ещё нерешённая задача - принудительная выгрузка модулей
> > > командой от простого пользователя.
> > 
> > А зачем?
> А я раньше объяснял. Чтобы полностью выключить или перезапустить
> железку, которая греется и кушает много электричества по компьютерным
> меркам (подаёт питание на антенну).  

Поправьте ядерный модуль таким образом, что бы когда его никто не
использует из userspace - он отключал питание устройства. 
Я думаю, что в драйверах наверняка есть поддержка Power Management и это
сделать вполне реально.

Rgds,
Rider
> 
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/devel

[devel] Re: SoftCAM?

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 05, 2004 at 06:22:28PM +0300, Anton Farygin wrote:
> > > > Ещё нерешённая задача - принудительная выгрузка модулей
> > > > командой от простого пользователя.
> > > А зачем?
> > А я раньше объяснял. Чтобы полностью выключить или
> > перезапустить железку, которая греется и кушает много
> > электричества по компьютерным меркам (подаёт питание на
> > антенну).  

Я просто к тому, что у нас по крону запускается rmmod -as.

> Поправьте ядерный модуль таким образом, что бы когда его никто

[издевается, блин. ;]

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] Re: SoftCAM?

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 05, 2004 at 06:22:28PM +0300, Anton Farygin wrote:
> > > > Ещё нерешённая задача - принудительная выгрузка модулей
> > > > командой от простого пользователя.
> > > А зачем?
> > А я раньше объяснял. Чтобы полностью выключить или
> > перезапустить железку, которая греется и кушает много
> > электричества по компьютерным меркам (подаёт питание на
> > антенну).  

Я просто к тому, что у нас по крону запускается rmmod -as.

> Поправьте ядерный модуль таким образом, что бы когда его никто

[издевается, блин. ;]

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: SoftCAM?

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 934 bytes --]

On Thu, Feb 05, 2004 at 05:40:16PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Thu, Feb 05, 2004 at 06:22:28PM +0300, Anton Farygin wrote:
> > > > > Ещё нерешённая задача - принудительная выгрузка модулей
> > > > > командой от простого пользователя.
> > > > А зачем?
> > > А я раньше объяснял. Чтобы полностью выключить или
> > > перезапустить железку, которая греется и кушает много
> > > электричества по компьютерным меркам (подаёт питание на
> > > антенну).  

Это лучше бы делать какими-то командами драйверу, а не выгрузкой
модулей.

> Я просто к тому, что у нас по крону запускается rmmod -as.

Вот это уже давно не запускается.

С выгрузкой модулей до сих пор остаётся куча проблем (кстати, в 2.6
отдельно конфигурируется возможность загрузки модулей и возможность
выгрузки).  Исправлять все race во всех модулях, естественно, никто не
хочет.  Недавно в lkml было очередное обсуждение этого вопроса -
отложили в лучшем случае до 2.7.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: SoftCAM?

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 934 bytes --]

On Thu, Feb 05, 2004 at 05:40:16PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Thu, Feb 05, 2004 at 06:22:28PM +0300, Anton Farygin wrote:
> > > > > Ещё нерешённая задача - принудительная выгрузка модулей
> > > > > командой от простого пользователя.
> > > > А зачем?
> > > А я раньше объяснял. Чтобы полностью выключить или
> > > перезапустить железку, которая греется и кушает много
> > > электричества по компьютерным меркам (подаёт питание на
> > > антенну).  

Это лучше бы делать какими-то командами драйверу, а не выгрузкой
модулей.

> Я просто к тому, что у нас по крону запускается rmmod -as.

Вот это уже давно не запускается.

С выгрузкой модулей до сих пор остаётся куча проблем (кстати, в 2.6
отдельно конфигурируется возможность загрузки модулей и возможность
выгрузки).  Исправлять все race во всех модулях, естественно, никто не
хочет.  Недавно в lkml было очередное обсуждение этого вопроса -
отложили в лучшем случае до 2.7.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: SoftCAM?

[Michael Shigorin]

On Wed, Feb 04, 2004 at 10:00:21AM +0300, Anton Farygin wrote:
> Можем ли мы распространять инструментарий для кражи со взломом в составе
> дистрибутива, или нет ?

---
Легко. И не только перехватить, но и перенаправить.
У нас в Сизифе есть инструментарий для этого. Больше не скажу.
                -- ldv in sisyphus@
---

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] SoftCAM?

[Anton Farygin]

On Tue, Feb 03, 2004 at 03:06:45PM +0200, Denis Ovsienko wrote:
> 
> > Насколько это легально ?
> Примерно как DeCSS? ;-) Считать ли несанкционированным доступ к
> информации, защищённой паролем "password"? Вот в чём вопрос...

DeCSS - нелегальное получение легального контента... 
а это - нелегальное получение нелегального контента.

Есть разница ?

Хотя - опять же - все зависит от того, что считать нелегальным
контентом... считать ли радиоволны чьей-то собственностью или нет.

Rgds,
Rider

[devel] Re: SoftCAM?

[Anton V. Boyarshinov]

On Wed, 4 Feb 2004 10:03:26 +0300 Anton Farygin
 wrote:

> > > Насколько это легально ?
> > Примерно как DeCSS? ;-) Считать ли несанкционированным доступ
> > к информации, защищённой паролем "password"? Вот в чём
> > вопрос...
> 
> DeCSS - нелегальное получение легального контента... 

Я не уверен, но кажется по российским законам -- вполне
легальное. А вот легальность зональной защиты DVD ИМХО в РФ под
вопросом. Так что у нас DeCSS может оказаться легальным способом
преодоления нелегальной защиты легального контента ;) То есть
кто-то незаконно ограничивает ваш доступ к вашей собственности, а
вы законно его (доступ) получаете.

> а это - нелегальное получение нелегального контента.
> 
> Есть разница ?

ИМХО громадная. Но я не юрист и моё ХО это только моё ХО.
 

Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 10:24:00  up 5 days, 22:00, 11 users,  load average: 0.03, 0.10,
0.18