[devel] /usr/games vs /usr/bin

[devel] /usr/games vs /usr/bin

[Gleb Stiblo]

День добрый!
Куда принято класть бинарные файлы игр:/usr/games или /usr/bin? И куда
данные? По этому поводу есть какое-либо соглашение? Я посмотрел спеки
нескольких игр -- там разброд и шатание, кто в bin кладёт, кто в games.
В FHS /usr/games и /usr/share/games помечены как optional. 
Ещё и /usr/lib/games выплыло... 

-- 
Gleb Stiblo AKA UlfR 	<g.stiblo@sam-solutions.net>

Re: [devel] /usr/games vs /usr/bin

[Stanislav Ievlev]

On Fri, Jan 30, 2004 at 01:23:35PM +0200, Gleb Stiblo wrote:
> День добрый!
> Куда принято класть бинарные файлы игр:/usr/games или /usr/bin? И куда
> данные? По этому поводу есть какое-либо соглашение? Я посмотрел спеки
> нескольких игр -- там разброд и шатание, кто в bin кладёт, кто в games.
> В FHS /usr/games и /usr/share/games помечены как optional. 
> Ещё и /usr/lib/games выплыло... 
Насколько помню история была такой: В пакетах MDK изначально было
/usr/games. Но потом все стали забывать про это. Можете забыть и Вы.
> 
> -- 
> Gleb Stiblo AKA UlfR 	<g.stiblo@sam-solutions.net>
> 
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] /usr/games vs /usr/bin

[Gleb Stiblo]

On Fri, Jan 30, 2004 at 02:50:11PM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
GS>> День добрый!
GS>> Куда принято класть бинарные файлы игр:/usr/games или /usr/bin? И куда
GS>> данные? По этому поводу есть какое-либо соглашение? Я посмотрел спеки
GS>> нескольких игр -- там разброд и шатание, кто в bin кладёт, кто в games.
GS>> В FHS /usr/games и /usr/share/games помечены как optional. 
GS>> Ещё и /usr/lib/games выплыло... 
SI> Насколько помню история была такой: В пакетах MDK изначально было
SI> /usr/games. Но потом все стали забывать про это. Можете забыть и Вы.
Забить можно, но нужно ли?

Может есть смысл привести это всё к общему знаменателю: или все игры в
games или всё в bin?

-- 
Gleb Stiblo AKA UlfR 	<g.stiblo@sam-solutions.net>

Re: [devel] /usr/games vs /usr/bin

[Stanislav Ievlev]

On Fri, Jan 30, 2004 at 02:05:44PM +0200, Gleb Stiblo wrote:
> On Fri, Jan 30, 2004 at 02:50:11PM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> GS>> День добрый!
> GS>> Куда принято класть бинарные файлы игр:/usr/games или /usr/bin? И куда
> GS>> данные? По этому поводу есть какое-либо соглашение? Я посмотрел спеки
> GS>> нескольких игр -- там разброд и шатание, кто в bin кладёт, кто в games.
> GS>> В FHS /usr/games и /usr/share/games помечены как optional. 
> GS>> Ещё и /usr/lib/games выплыло... 
> SI> Насколько помню история была такой: В пакетах MDK изначально было
> SI> /usr/games. Но потом все стали забывать про это. Можете забыть и Вы.
> Забить можно, но нужно ли?
> 
> Может есть смысл привести это всё к общему знаменателю: или все игры в
> games или всё в bin?
А какой смысл в этом знаменателе? В emacs тоже есть встроенные игры, не
помещать же его в games.
> 
> -- 
> Gleb Stiblo AKA UlfR 	<g.stiblo@sam-solutions.net>
> 
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] /usr/games vs /usr/bin

[Fr. Br. George]

On Fri, Jan 30, 2004 at 04:40:06PM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> On Fri, Jan 30, 2004 at 02:05:44PM +0200, Gleb Stiblo wrote:
> > On Fri, Jan 30, 2004 at 02:50:11PM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> > GS>> День добрый!
> > GS>> Куда принято класть бинарные файлы игр:/usr/games или /usr/bin? И куда
> > GS>> данные? По этому поводу есть какое-либо соглашение? Я посмотрел спеки
> > GS>> нескольких игр -- там разброд и шатание, кто в bin кладёт, кто в games.
> > GS>> В FHS /usr/games и /usr/share/games помечены как optional. 
> > GS>> Ещё и /usr/lib/games выплыло... 
> > SI> Насколько помню история была такой: В пакетах MDK изначально было
> > SI> /usr/games. Но потом все стали забывать про это. Можете забыть и Вы.
> > Забить можно, но нужно ли?
> > 
> > Может есть смысл привести это всё к общему знаменателю: или все игры в
> > games или всё в bin?
> А какой смысл в этом знаменателе? В emacs тоже есть встроенные игры, не
> помещать же его в games.
	У games есть одно коренное отличие от просто программы -- score
file. Обычно они g+w, а сами игрушки -- setgid. Тогда scorefile кладётся
в /var/games/куда-то_там и народ радостно соревнуется.
	Некоренное отличие -- в игры можно играть не всем и не всегда.
Вот тут может пригодиться /usr/games и /usr/lib/games с правами 750. 

-- 
			George V Kouryachy (aka Fr. Br. George)
			mailto:george@altlinux.ru

Re: [devel] /usr/games vs /usr/bin

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 345 bytes --]

В сообщении от 30 Январь 2004 18:00 Fr. Br. George написал(a):
> 	У games есть одно коренное отличие от просто программы -- score
> file. Обычно они g+w, а сами игрушки -- setgid.
Еще /usr/games отсутствует в PATH у root

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] /usr/games vs /usr/bin

[Canis Cerberus]

В сообщении от 30 Январь 2004 15:05 Gleb Stiblo написал(a):
> On Fri, Jan 30, 2004 at 02:50:11PM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> GS>> День добрый!
> GS>> Куда принято класть бинарные файлы игр:/usr/games или /usr/bin? И куда
> GS>> данные? По этому поводу есть какое-либо соглашение? Я посмотрел спеки
> GS>> нескольких игр -- там разброд и шатание, кто в bin кладёт, кто в
> games. GS>> В FHS /usr/games и /usr/share/games помечены как optional.
> GS>> Ещё и /usr/lib/games выплыло...
> SI> Насколько помню история была такой: В пакетах MDK изначально было
> SI> /usr/games. Но потом все стали забывать про это. Можете забыть и Вы.
> Забить можно, но нужно ли?
>
> Может есть смысл привести это всё к общему знаменателю: или все игры в
> games или всё в bin?
Я за /usr/games, это удобно.


-- 
Canis Cerberus
Magna est veritas et praevalebit!
-------------
ALT Linux TEAM, canis@altlinux.ru
Eternity Software TEAM, canis@etersoft.ru

Re: [devel] /usr/games vs /usr/bin

["Vyacheslav Dikonov"]

> Куда принято класть бинарные файлы игр:/usr/games или /usr/bin? И куда
> данные? По этому поводу есть какое-либо соглашение? Я посмотрел спеки
> нескольких игр -- там разброд и шатание, кто в bin кладёт, кто в games.
> В FHS /usr/games и /usr/share/games помечены как optional. 
> Ещё и /usr/lib/games выплыло... 
У меня свободные игрушки из Сизифовых пакетов попадают в /usr/bin, а коммерческие данные в /usr/games. Exult, Freesci.

Re: [devel] /usr/games vs /usr/bin

[Canis Cerberus]

В сообщении от 30 Январь 2004 18:53 Vyacheslav Dikonov написал(a):
> > Куда принято класть бинарные файлы игр:/usr/games или /usr/bin? И куда
> > данные? По этому поводу есть какое-либо соглашение? Я посмотрел спеки
> > нескольких игр -- там разброд и шатание, кто в bin кладёт, кто в games.
> > В FHS /usr/games и /usr/share/games помечены как optional.
> > Ещё и /usr/lib/games выплыло...
>
> У меня свободные игрушки из Сизифовых пакетов попадают в /usr/bin,
Что, Вы специально ставите только те которые попадают в /usr/bin
или для этого пакеты пересобираете?


>  а
> коммерческие данные в /usr/games. Exult, Freesci.


-- 
Canis Cerberus
Magna est veritas et praevalebit!
-------------
ALT Linux TEAM, canis@altlinux.ru
Eternity Software TEAM, canis@etersoft.ru

Re: [devel] /usr/games vs /usr/bin

[Вячеслав Диконов]

В Сбт, 31.01.2004, в 02:31, Canis Cerberus пишет:
> В сообщении от 30 Январь 2004 18:53 Vyacheslav Dikonov написал(a):
> > > Куда принято класть бинарные файлы игр:/usr/games или /usr/bin? И куда
> > > данные? По этому поводу есть какое-либо соглашение? Я посмотрел спеки
> > > нескольких игр -- там разброд и шатание, кто в bin кладёт, кто в games.
> > > В FHS /usr/games и /usr/share/games помечены как optional.
> > > Ещё и /usr/lib/games выплыло...
> >
> > У меня свободные игрушки из Сизифовых пакетов попадают в /usr/bin,
> Что, Вы специально ставите только те которые попадают в /usr/bin
> или для этого пакеты пересобираете?
Конечно нет! Просто тенденция. Большинство игрушек в Сизифе, как мне
кажется, сидят в /usr/bin. Я с удовольствием переместил бы все игры в
/usr/games.


> >  а
> > коммерческие данные в /usr/games. Exult, Freesci.

Re: [devel] /usr/games vs /usr/bin

[Alexey Lubimov]

Вячеслав Диконов пишет:
> Конечно нет! Просто тенденция. Большинство игрушек в Сизифе, как мне
> кажется, сидят в /usr/bin. Я с удовольствием переместил бы все игры в
> /usr/games.
> 
а  смысл?

начнется сыр-бор "а это игрушка или нет?"
некоторые считают сборку ядра игрой...

Re: [devel] /usr/games vs /usr/bin

[Вячеслав Диконов]

В Сбт, 31.01.2004, в 16:28, Alexey Lubimov пишет:
> Вячеслав Диконов пишет:
> > Конечно нет! Просто тенденция. Большинство игрушек в Сизифе, как мне
> > кажется, сидят в /usr/bin. Я с удовольствием переместил бы все игры в
> > /usr/games.
> > 
> а  смысл?
В среднем игры требуют намного больше места, чем прикладные программы,
потому что несут с собой свои данные. При нехватке места или маленьких /
и /usr удобнее переместить или очистить /usr/games.

Также можно играться с правами на запуск игр. 

> начнется сыр-бор "а это игрушка или нет?"
> некоторые считают сборку ядра игрой...
А что, были предложения поместить RPM ядра в группу Games?
Проблема категоризации скорее возникает с играми из комплекта GNOME и
KDE.

Re: [devel] /usr/games vs /usr/bin

[Alexey Lubimov]

Вячеслав Диконов пишет:
> В Сбт, 31.01.2004, в 16:28, Alexey Lubimov пишет:
> 
>>Вячеслав Диконов пишет:
>>
>>>Конечно нет! Просто тенденция. Большинство игрушек в Сизифе, как мне
>>>кажется, сидят в /usr/bin. Я с удовольствием переместил бы все игры в
>>>/usr/games.
>>>
>>
>>а  смысл?
> 
> В среднем игры требуют намного больше места, чем прикладные программы,
> потому что несут с собой свои данные. При нехватке места или маленьких /
> и /usr удобнее переместить или очистить /usr/games.

если программа тащит данные в себе (не раскладывает по /usr/share/name 
/usr/share/doc /usr/bin etc), то почему она вообще в usr, а не в opt?

Я вот racer кладу именно туда.


> 
> Также можно играться с правами на запуск игр. 

мета игра в права на игры? :)
Для этого есть control.

> 
>>начнется сыр-бор "а это игрушка или нет?"
>>некоторые считают сборку ядра игрой...
> 
> А что, были предложения поместить RPM ядра в группу Games?
> Проблема категоризации скорее возникает с играми из комплекта GNOME и
> KDE.

проблемы эти вообще везде. для рокса, к примеру, места тоже нет.

> 
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] /usr/games vs /usr/bin

[Anton Farygin]

On Sat, Jan 31, 2004 at 10:34:07PM +0300, Alexey Lubimov wrote:
> Вячеслав Диконов пишет:
> >В Сбт, 31.01.2004, в 16:28, Alexey Lubimov пишет:
> >
> >>Вячеслав Диконов пишет:
> >>
> >>>Конечно нет! Просто тенденция. Большинство игрушек в Сизифе, как мне
> >>>кажется, сидят в /usr/bin. Я с удовольствием переместил бы все игры в
> >>>/usr/games.
> >>>
> >>
> >>а  смысл?
> >
> >В среднем игры требуют намного больше места, чем прикладные программы,
> >потому что несут с собой свои данные. При нехватке места или маленьких /
> >и /usr удобнее переместить или очистить /usr/games.
> 
> если программа тащит данные в себе (не раскладывает по /usr/share/name 
> /usr/share/doc /usr/bin etc), то почему она вообще в usr, а не в opt?
> 
> Я вот racer кладу именно туда.

А у нас есть собранный Racer ??? Какой версии ???


Rgds,
Rider

Re: [devel] /usr/games vs /usr/bin

[Alexey Lubimov]

Anton Farygin пишет:
> On Sat, Jan 31, 2004 at 10:34:07PM +0300, Alexey Lubimov wrote:
> 
>>Вячеслав Диконов пишет:
>>
>>>В Сбт, 31.01.2004, в 16:28, Alexey Lubimov пишет:
>>>
>>>
>>>>Вячеслав Диконов пишет:
>>>>
>>>>
>>>>>Конечно нет! Просто тенденция. Большинство игрушек в Сизифе, как мне
>>>>>кажется, сидят в /usr/bin. Я с удовольствием переместил бы все игры в
>>>>>/usr/games.
>>>>>
>>>>
>>>>а  смысл?
>>>
>>>В среднем игры требуют намного больше места, чем прикладные программы,
>>>потому что несут с собой свои данные. При нехватке места или маленьких /
>>>и /usr удобнее переместить или очистить /usr/games.
>>
>>если программа тащит данные в себе (не раскладывает по /usr/share/name 
>>/usr/share/doc /usr/bin etc), то почему она вообще в usr, а не в opt?
>>
>>Я вот racer кладу именно туда.
> 
> 
> А у нас есть собранный Racer ??? Какой версии ???

v0.5.0 final
+ машинок/ треков натаскал.
Но разгрести мусорное/полезное пока не удосужился.

Re: [devel] /usr/games vs /usr/bin

[Anton Farygin]

On Sun, Feb 01, 2004 at 07:18:06PM +0300, Alexey Lubimov wrote:
> Anton Farygin пишет:
> >On Sat, Jan 31, 2004 at 10:34:07PM +0300, Alexey Lubimov wrote:
> >
> >>Вячеслав Диконов пишет:
> >>
> >>>В Сбт, 31.01.2004, в 16:28, Alexey Lubimov пишет:
> >>>
> >>>
> >>>>Вячеслав Диконов пишет:
> >>>>
> >>>>
> >>>>>Конечно нет! Просто тенденция. Большинство игрушек в Сизифе, как мне
> >>>>>кажется, сидят в /usr/bin. Я с удовольствием переместил бы все игры в
> >>>>>/usr/games.
> >>>>>
> >>>>
> >>>>а  смысл?
> >>>
> >>>В среднем игры требуют намного больше места, чем прикладные программы,
> >>>потому что несут с собой свои данные. При нехватке места или маленьких /
> >>>и /usr удобнее переместить или очистить /usr/games.
> >>
> >>если программа тащит данные в себе (не раскладывает по /usr/share/name 
> >>/usr/share/doc /usr/bin etc), то почему она вообще в usr, а не в opt?
> >>
> >>Я вот racer кладу именно туда.
> >
> >
> >А у нас есть собранный Racer ??? Какой версии ???
> 
> v0.5.0 final
> + машинок/ треков натаскал.
> Но разгрести мусорное/полезное пока не удосужился.

А в Sisyphus ??? ;-)

Rgds,
Rider

Re: [devel] /usr/games vs /usr/bin

[Alexey Lubimov]

Anton Farygin пишет:
> On Sun, Feb 01, 2004 at 07:18:06PM +0300, Alexey Lubimov wrote:
> 
>>Anton Farygin пишет:
>>
>>>On Sat, Jan 31, 2004 at 10:34:07PM +0300, Alexey Lubimov wrote:
>>>
>>>
>>>>Вячеслав Диконов пишет:
>>>>
>>>>
>>>>>В Сбт, 31.01.2004, в 16:28, Alexey Lubimov пишет:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>Вячеслав Диконов пишет:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>Конечно нет! Просто тенденция. Большинство игрушек в Сизифе, как мне
>>>>>>>кажется, сидят в /usr/bin. Я с удовольствием переместил бы все игры в
>>>>>>>/usr/games.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>а  смысл?
>>>>>
>>>>>В среднем игры требуют намного больше места, чем прикладные программы,
>>>>>потому что несут с собой свои данные. При нехватке места или маленьких /
>>>>>и /usr удобнее переместить или очистить /usr/games.
>>>>
>>>>если программа тащит данные в себе (не раскладывает по /usr/share/name 
>>>>/usr/share/doc /usr/bin etc), то почему она вообще в usr, а не в opt?
>>>>
>>>>Я вот racer кладу именно туда.
>>>
>>>
>>>А у нас есть собранный Racer ??? Какой версии ???
>>
>>v0.5.0 final
>>+ машинок/ треков натаскал.
>>Но разгрести мусорное/полезное пока не удосужился.
> 
> 
> А в Sisyphus ??? ;-)

тяжко. трудно он опакечивается и , боюсь, требований сизифа он не потянет.

Re: [devel] /usr/games vs /usr/bin

[Вячеслав Диконов]

В Втр, 03.02.2004, в 22:21, Alexey Lubimov пишет:
> Anton Farygin пишет:
> >>>А у нас есть собранный Racer ??? Какой версии ???
> >>
> >>v0.5.0 final
> >>+ машинок/ треков натаскал.
> >>Но разгрести мусорное/полезное пока не удосужился.
> > А в Sisyphus ??? ;-)
> тяжко. трудно он опакечивается и , боюсь, требований сизифа он не потянет.
Не он один :(. А хорошо бы. 

Re: [devel] /usr/games vs /usr/bin

[Anton Farygin]

On Tue, Feb 03, 2004 at 10:21:00PM +0300, Alexey Lubimov wrote:
> Anton Farygin пишет:
> >On Sun, Feb 01, 2004 at 07:18:06PM +0300, Alexey Lubimov wrote:
> >
> >>Anton Farygin пишет:
> >>
> >>>On Sat, Jan 31, 2004 at 10:34:07PM +0300, Alexey Lubimov wrote:
> >>>
> >>>
> >>>>Вячеслав Диконов пишет:
> >>>>
> >>>>
> >>>>>В Сбт, 31.01.2004, в 16:28, Alexey Lubimov пишет:
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>>Вячеслав Диконов пишет:
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>>Конечно нет! Просто тенденция. Большинство игрушек в Сизифе, как мне
> >>>>>>>кажется, сидят в /usr/bin. Я с удовольствием переместил бы все игры в
> >>>>>>>/usr/games.
> >>>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>а  смысл?
> >>>>>
> >>>>>В среднем игры требуют намного больше места, чем прикладные программы,
> >>>>>потому что несут с собой свои данные. При нехватке места или маленьких 
> >>>>>/
> >>>>>и /usr удобнее переместить или очистить /usr/games.
> >>>>
> >>>>если программа тащит данные в себе (не раскладывает по /usr/share/name 
> >>>>/usr/share/doc /usr/bin etc), то почему она вообще в usr, а не в opt?
> >>>>
> >>>>Я вот racer кладу именно туда.
> >>>
> >>>
> >>>А у нас есть собранный Racer ??? Какой версии ???
> >>
> >>v0.5.0 final
> >>+ машинок/ треков натаскал.
> >>Но разгрести мусорное/полезное пока не удосужился.
> >
> >
> >А в Sisyphus ??? ;-)
> 
> тяжко. трудно он опакечивается и , боюсь, требований сизифа он не потянет.

Жаль. В SuSE, кстати, есть опакеченный.


Rgds,
Rider

Re: [devel] /usr/games vs /usr/bin

[Алексей Любимов]

Не  скажу про suse, а в сизифе уже опакеченая tuxvsclippy вылетела 
только по причине присутствия в ней textrel.
Лично я считаю, что нельзя с одной меркой безопасности подходить к 
игрушке и к какой нибудь glibc.

[devel] Re: /usr/games vs /usr/bin

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 495 bytes --]

On Wed, Feb 04, 2004 at 11:22:48AM +0300, Алексей Любимов wrote:
> Не  скажу про suse, а в сизифе уже опакеченая tuxvsclippy вылетела 
> только по причине присутствия в ней textrel.

%set_verify_elf_method textrel=relaxed, в конце концов :)

> Лично я считаю, что нельзя с одной меркой безопасности
> подходить к игрушке и к какой нибудь glibc.

Пожалуй.  Но тут это ни при чем. :)

Лёш, заливай!

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: /usr/games vs /usr/bin

[Алексей Любимов]

Michael Shigorin пишет:

>On Wed, Feb 04, 2004 at 11:22:48AM +0300, Алексей Любимов wrote:
>  
>
>>Не  скажу про suse, а в сизифе уже опакеченая tuxvsclippy вылетела 
>>только по причине присутствия в ней textrel.
>>    
>>
>
>%set_verify_elf_method textrel=relaxed, в конце концов :)
>
Я в курсе. Только для меня ценность этой проги совершенно не 
соответствует тем майнтанерским усилиям, которые она требует.
Мало того, что спеки для мастер и для сизиф уже разные - это можно пережить.
НЕдопустимо  другое. В любой момент времени абсолютно рабочий и 
собираемый пакет может вылететь из репозитария.

Это значит, что даже осторожно рассчитывать на этот пакет нельзя. 
Логически приходим к выводу, что пакеты мультимедии, игры и 
профессиональные вещи класть в сизиф бесполезно.
Просто ни к чему.

Нужно концентрироваться на библиотеках и системных компонентах.

Re: [devel] [JT] /usr/games vs /usr/bin

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1132 bytes --]

On Wed, Feb 04, 2004 at 12:57:18PM +0300, Алексей Любимов wrote:
> Michael Shigorin пишет:
> >On Wed, Feb 04, 2004 at 11:22:48AM +0300, Алексей Любимов wrote:
> >
> >>Не  скажу про suse, а в сизифе уже опакеченая tuxvsclippy вылетела 
> >>только по причине присутствия в ней textrel.
> >
> >%set_verify_elf_method textrel=relaxed, в конце концов :)
> >
> Я в курсе. Только для меня ценность этой проги совершенно не 
> соответствует тем майнтанерским усилиям, которые она требует.
> Мало того, что спеки для мастер и для сизиф уже разные - это можно пережить.
> НЕдопустимо  другое. В любой момент времени абсолютно рабочий и 
> собираемый пакет может вылететь из репозитария.

Какой кошмар!  Страшно подумать, в любой момент времени в любой абсолютно
рабочей программе может быть вдруг найдена ошибка.

> Это значит, что даже осторожно рассчитывать на этот пакет нельзя. 
> Логически приходим к выводу, что пакеты мультимедии, игры и 
> профессиональные вещи класть в сизиф бесполезно.
> Просто ни к чему.

И вообще долой программы.

> Нужно концентрироваться на библиотеках и системных компонентах.

Аптека за углом. :)


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [JT] /usr/games vs /usr/bin

[Алексей Любимов]

Dmitry V. Levin пишет:

>On Wed, Feb 04, 2004 at 12:57:18PM +0300, Алексей Любимов wrote:
>  
>
>>Michael Shigorin пишет:
>>    
>>
>>>On Wed, Feb 04, 2004 at 11:22:48AM +0300, Алексей Любимов wrote:
>>>
>>>      
>>>
>>>>Не  скажу про suse, а в сизифе уже опакеченая tuxvsclippy вылетела 
>>>>только по причине присутствия в ней textrel.
>>>>        
>>>>
>>>%set_verify_elf_method textrel=relaxed, в конце концов :)
>>>
>>>      
>>>
>>Я в курсе. Только для меня ценность этой проги совершенно не 
>>соответствует тем майнтанерским усилиям, которые она требует.
>>Мало того, что спеки для мастер и для сизиф уже разные - это можно пережить.
>>НЕдопустимо  другое. В любой момент времени абсолютно рабочий и 
>>собираемый пакет может вылететь из репозитария.
>>    
>>
>
>Какой кошмар!  Страшно подумать, в любой момент времени в любой абсолютно
>рабочей программе может быть вдруг найдена ошибка.
>  
>
Возможно это ошибка. Но программа работает и не глючит.  Не совсем 
понятно, чего еще требуется от игры...

>  
>
>>Это значит, что даже осторожно рассчитывать на этот пакет нельзя. 
>>Логически приходим к выводу, что пакеты мультимедии, игры и 
>>профессиональные вещи класть в сизиф бесполезно.
>>Просто ни к чему.
>>    
>>
>
>И вообще долой программы.
>
Я говорил про игрушку. Просто про игрушку. И про те пакеты, которые 
интересны в комплексе, а не поотдельности. Можете доказывать геймеру, 
что tuxvsclippy - глюкодром, а музыканту, что 70% нужных ему программ 
используют не те версии библиотек, тулкиты, содержат textrel и вообще 
кривы до безобразия, но это будет пустой тратой времени.
Есть ориентация на функциональность (вплоть до  вайна в пределе) и есть 
на стройную сборочную систему. Зачем прикладывая кучу усилий во втором 
направлении пытаться декларировать первое мне лично непонятно.

Собственно, я все это предвидел заранее и не закидывал пакет в сизиф. 
Просто собрал его и все. Так что это наука Антону Качалову или кто там 
его закинул.


>>Нужно концентрироваться на библиотеках и системных компонентах.
>>    
>>
>
>Аптека за углом. :)
>  
>
...

Re: [devel] [JT] /usr/games vs /usr/bin

[Алексей Любимов]

Dmitry V. Levin пишет:

>On Wed, Feb 04, 2004 at 12:57:18PM +0300, Алексей Любимов wrote:
>  
>
>>Michael Shigorin пишет:
>>    
>>
>>>On Wed, Feb 04, 2004 at 11:22:48AM +0300, Алексей Любимов wrote:
>>>
>>>      
>>>
>>>>Не  скажу про suse, а в сизифе уже опакеченая tuxvsclippy вылетела 
>>>>только по причине присутствия в ней textrel.
>>>>        
>>>>
>>>%set_verify_elf_method textrel=relaxed, в конце концов :)
>>>
>>>      
>>>
>>Я в курсе. Только для меня ценность этой проги совершенно не 
>>соответствует тем майнтанерским усилиям, которые она требует.
>>Мало того, что спеки для мастер и для сизиф уже разные - это можно пережить.
>>НЕдопустимо  другое. В любой момент времени абсолютно рабочий и 
>>собираемый пакет может вылететь из репозитария.
>>    
>>
>
>Какой кошмар!  Страшно подумать, в любой момент времени в любой абсолютно
>рабочей программе может быть вдруг найдена ошибка.
>  
>
Возможно это ошибка. Но программа работает и не глючит.  Не совсем 
понятно, чего еще требуется от игры...

>  
>
>>Это значит, что даже осторожно рассчитывать на этот пакет нельзя. 
>>Логически приходим к выводу, что пакеты мультимедии, игры и 
>>профессиональные вещи класть в сизиф бесполезно.
>>Просто ни к чему.
>>    
>>
>
>И вообще долой программы.
>
Я говорил про игрушку. Просто про игрушку. И про те пакеты, которые 
интересны в комплексе, а не поотдельности. Можете доказывать геймеру, 
что tuxvsclippy - глюкодром, а музыканту, что 70% нужных ему программ 
используют не те версии библиотек, тулкиты, содержат textrel и вообще 
кривы до безобразия, но это будет пустой тратой времени.
Есть ориентация на функциональность (вплоть до  вайна в пределе) и есть 
на стройную сборочную систему. Зачем прикладывая кучу усилий во втором 
направлении пытаться декларировать первое мне лично непонятно.

Собственно, я все это предвидел заранее и не закидывал пакет в сизиф. 
Просто собрал его и все. Так что это наука Антону Качалову или кто там 
его закинул.


>>Нужно концентрироваться на библиотеках и системных компонентах.
>>    
>>
>
>Аптека за углом. :)
>  
>
...

Re: [devel] /usr/games vs /usr/bin

[Anton Farygin]

On Wed, Feb 04, 2004 at 11:22:48AM +0300, Алексей Любимов wrote:
> Не  скажу про suse, а в сизифе уже опакеченая tuxvsclippy вылетела 
> только по причине присутствия в ней textrel.
> Лично я считаю, что нельзя с одной меркой безопасности подходить к 
> игрушке и к какой нибудь glibc.

1) Безопасность тут как бы не причем ;)
2) опцию relaxed не пробовали ?

Rgds,
Rider

Re: [devel] /usr/games vs /usr/bin

[Anton Farygin]

On Wed, Feb 04, 2004 at 11:22:48AM +0300, Алексей Любимов wrote:
> Не  скажу про suse, а в сизифе уже опакеченая tuxvsclippy вылетела 
> только по причине присутствия в ней textrel.
> Лично я считаю, что нельзя с одной меркой безопасности подходить к 
> игрушке и к какой нибудь glibc.

1) Безопасность тут как бы не причем ;)
2) опцию relaxed не пробовали ?

Rgds,
Rider

Re: [devel] /usr/games vs /usr/bin

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 563 bytes --]

В сообщении от 3 Февраль 2004 22:21 Alexey Lubimov написал(a):

<skip/>

> > А в Sisyphus ??? ;-)
>
> тяжко. трудно он опакечивается и , боюсь, требований сизифа он не
> потянет.
Можно все в /usr/lib запихать.
Только если соберете, не забудте сказать incoming@-у, что это в 
non-free и libfmod лучше наверное отдельным пакетом с версией в 
имени и тоже в non-free.
Если хотите, содержимое src.rpm для suse ,без исходников
и данных пришлю.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] /usr/games vs /usr/bin

[Алексей Любимов]

Sergey V Turchin пишет:

>В сообщении от 3 Февраль 2004 22:21 Alexey Lubimov написал(a):
>
><skip/>
>
>  
>
>>>А в Sisyphus ??? ;-)
>>>      
>>>
>>тяжко. трудно он опакечивается и , боюсь, требований сизифа он не
>>потянет.
>>    
>>
>Можно все в /usr/lib запихать.
>Только если соберете, не забудте сказать incoming@-у, что это в 
>non-free и libfmod лучше наверное отдельным пакетом с версией в 
>имени и тоже в non-free.
>Если хотите, содержимое src.rpm для suse ,без исходников
>и данных пришлю.
>
>  
>
там такое начнется.
fmod я не собирал. он на паскале. просто взял бинарник. в сизифе есть 
компилятор паскаля, который его соберет?
сам racer на предмет раскладки в /usr/bin и /usr/lib еще потребует замен 
в коде. Там все намертво прописано.

Re: [devel] /usr/games vs /usr/bin

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 1074 bytes --]

В сообщении от 4 Февраль 2004 11:19 Алексей Любимов написал(a):
> Sergey V Turchin пишет:
> >В сообщении от 3 Февраль 2004 22:21 Alexey Lubimov написал(a):
> >
> ><skip/>
> >
> >>>А в Sisyphus ??? ;-)
> >>
> >>тяжко. трудно он опакечивается и , боюсь, требований сизифа он
> >> не потянет.
> >
> >Можно все в /usr/lib запихать.
> >Только если соберете, не забудте сказать incoming@-у, что это в
> >non-free и libfmod лучше наверное отдельным пакетом с версией в
> >имени и тоже в non-free.
> >Если хотите, содержимое src.rpm для suse ,без исходников
> >и данных пришлю.
>
> там такое начнется.
> fmod я не собирал.
Где Вы нашли его исходники? Дайте URL

>  он на паскале.
Какой еще паскаль?

>   просто взял бинарник. в сизифе
> есть компилятор паскаля, который его соберет?
> сам racer на предмет раскладки в /usr/bin и /usr/lib еще
> потребует замен в коде. Там все намертво прописано.
Я имел ввиду всё в /usr/lib.
В /usr/games запускающий скрипт.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] /usr/games vs /usr/bin

[Anton Farygin]

On Sat, Jan 31, 2004 at 04:28:51PM +0300, Alexey Lubimov wrote:
> Вячеслав Диконов пишет:
> >Конечно нет! Просто тенденция. Большинство игрушек в Сизифе, как мне
> >кажется, сидят в /usr/bin. Я с удовольствием переместил бы все игры в
> >/usr/games.
> >
> а  смысл?
> 
> начнется сыр-бор "а это игрушка или нет?"
> некоторые считают сборку ядра игрой...

Точно точно.. лучшая игрушка - gcc. Давайте ее в /usr/games ? ;-)

Rgds,
Rider

Re: [devel] /usr/games vs /usr/bin

[Canis Cerberus]

В сообщении от 31 Январь 2004 16:25 Вячеслав Диконов написал(a):
> В Сбт, 31.01.2004, в 02:31, Canis Cerberus пишет:
> > В сообщении от 30 Январь 2004 18:53 Vyacheslav Dikonov написал(a):
> > > > Куда принято класть бинарные файлы игр:/usr/games или /usr/bin? И
> > > > куда данные? По этому поводу есть какое-либо соглашение? Я посмотрел
> > > > спеки нескольких игр -- там разброд и шатание, кто в bin кладёт, кто
> > > > в games. В FHS /usr/games и /usr/share/games помечены как optional.
> > > > Ещё и /usr/lib/games выплыло...
> > >
> > > У меня свободные игрушки из Сизифовых пакетов попадают в /usr/bin,
> >
> > Что, Вы специально ставите только те которые попадают в /usr/bin
> > или для этого пакеты пересобираете?
>
> Конечно нет! Просто тенденция. Большинство игрушек в Сизифе, как мне
> кажется, сидят в /usr/bin. Я с удовольствием переместил бы все игры в
> /usr/games.
незнаю-незнаю, у меня в /юср/гамес 58 бинарников :-)

-- 
Canis Cerberus
Magna est veritas et praevalebit!
-------------
ALT Linux TEAM, canis@altlinux.ru
Eternity Software TEAM, canis@etersoft.ru