ALT Linux Team development discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>
To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
Subject: [devel] Re: Sisyphus quality standards
Date: Sun, 19 Oct 2003 18:20:32 +0300
Message-ID: <20031019152032.GS5695@osdn.org.ua> (raw)
In-Reply-To: <20031018113535.GB27886@basalt.office.altlinux.org>

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3185 bytes --]

On Sat, Oct 18, 2003 at 03:35:35PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > > Предлагаю начиная с сегодняшнего дня ни один пакет с
> > > precompile binaries в основной репозитарий не пропускать.
> > > Даже OpenOffice.
> > Предлагаю руководствоваться жизненными реалиями, а не
> > сферическими конями.
> Похоже, что в этом списке собрались люди с разными жизненными
> реалиями.  Так что изложите вашу реалию более детально,
> пожалуйста.

В данном случае это касалось того, что выкинуть OOo из сизифа
ради нигде не формализованных соображений -- да даже
формализованных, но не являющихся абсолютно критичными -- это
чушь.  По простой причине: это hit feature.

Прекрасно понимаю, почему вопрос возник.  И что теперь?
Заставить aen@ собирать в пакет то, что он бы и рад, да вот не
собирается?  А большей оправданности в использовании рабочего
времени не нашлось?

Правила -- для людей.  ЗАПОМНИТЕ ЭТО ВСЕ.  Правила -- для людей,
и полиси и инструменты -- для майнтейнеров.  А не наоборот.

Если фирме требуется определенный уровень качества -- фирма
обеспечивает его своими силами, минимум -- контролируя вход,
максимум -- создавая _исключительно_ свой код [...].

Посредине -- обучение и повышение квалификации команды.  Это
делается несколько иными методами, чем сбрасывание на голову
правил в виде запретов; с другой стороны, наводнение в виде
низкокачественных пакетов также опасно.  Это все понятно.

В данном случае (OOo) говорится "ИСКЛЮЧЕНИЕ ИЗ ПРАВИЛА" по
причине неоправданной ресурсоемкости правильного решения _и_
критичности наличия результата в продукте.

> > И особенно -- когда это касается продукта и/или ресурсов.
> Не надо смешивать.

Да, местами я залажу не в свое дело.  Это должен делать человек
внутри фирмы, для которого это _обязанность_.  Вот и найдите --
мне тоже не с руки объяснять банальные, но нетехнологические вещи
умным, но упершимся в технологию людям.

> Сизиф делаем мы все вместе.

Да.  При этом есть правила игры, которые, вообще говоря,
по-разному понимаются разными участниками.  Что плохо.

> Продукты на основе Сизифа делают коммерческие фирмы типа ALT
> Linux.

Которые, как ни странно, претендуют на то, чтобы в
распространении (да и доводке) этих продуктов с ними кто-то
_сотрудничал_.  Поэтому изолирование получается обоюдоострым
-- ошибки при создании продуктов подставляют и партнеров, которые
опять становятся просто друзьями, и не более.  Которые вопросами
продаж не занимаются.

"Доступно излагаю?" (tm)

> Хотя, если в продукт кто-то рискнёт включить непересобирающийся
> пакет, для которого потом надо будет выпускать обновление, я не
> позавидую тем, на кого ляжет эта работа.

Да.  И возиться со старым наследственным кодом вроде gnome1 вряд
ли у кого-то есть желание, это прекрасно понятно.

Я к тому, что принимаемые меры малоадекватны.  Попробую изложить
картинку, как она должна быть с _моей_ (субъективной, кривой-по-
определению, etc) точки зрения.

---

[157 fewer lines]

Эту часть анализа я допишу (пока показал одному человеку из
команды), когда опять буду в состоянии что-то делать.

Надеюсь, не позже вечера понедельника.

---

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

  reply	other threads:[~2003-10-19 15:20 UTC|newest]

Thread overview: 23+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2003-10-16 20:04 [devel] cube3d-2002.10.20-alt3.src.rpm -- уже в Инкоминге !!! Canis Cerberus
2003-10-16 20:43 ` Dmitry V. Levin
2003-10-16 21:18   ` Vitaly Lipatov
2003-10-16 20:51 ` Vitaly Lipatov
2003-10-17  7:46 ` Stanislav Ievlev
2003-10-17 11:18 ` [devel] " Alexey Tourbin
2003-10-17 12:34   ` Denis Ovsienko
2003-10-17 14:11     ` Canis Cerberus
2003-10-17 15:04       ` Denis Ovsienko
2003-10-17 19:05   ` Michael Shigorin
2003-10-18 11:35     ` [devel] Sisyphus quality standards Dmitry V. Levin
2003-10-19 15:20       ` Michael Shigorin [this message]
2003-10-20  8:53         ` [devel] " Dmitry V. Levin
2003-10-20 13:09         ` Alexey Tourbin
2003-10-20 13:19           ` Michael Shigorin
2003-10-20 13:32           ` Alexander Bokovoy
2003-10-21 12:58             ` Marat Khairullin
2003-10-21 17:51               ` Alexander Bokovoy
2003-10-22 10:12                 ` Michael Shigorin
2003-10-22 10:36                 ` Marat Khairullin
2003-10-22 11:08                   ` Alexey Tourbin
2003-10-17 20:32 ` [devel] Re: cube3d-2002.10.20-alt3.src.rpm -- уже в Инкоминге !!! Konstantin Lepikhov
2003-10-18  6:46   ` Michael Shigorin

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=20031019152032.GS5695@osdn.org.ua \
    --to=mike@osdn.org.ua \
    --cc=devel@altlinux.ru \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Team development discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \
		devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru
	public-inbox-index devel

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git