[devel] JFI: jabber со товарищи

[devel] JFI: jabber со товарищи

[Peter V. Saveliev]

...

Долгая история, но вот общаюсь тесно с коллективом от jabber.ru. В
частности, с ermine. И получилось так, что jabber.ru не быстро, но
потихоньку переползает к нам на сервер (vserver, кстати [см. sisyphus]),
а я пытаюсь привлечь ermine к работе с/над ALT.

Потому, наверное, просьба мантейнерам jabber-related софта попробовать
подключиться к этому делу, т.к. я к jabber имею отношение лишь как
пользователь. А иметь в sisyphus свежие версии софта вовсе не помешает,
+ куча есть мыслей по поводу серверного ПО...

В общем, ermine@ermine.pp.ru - это для связи, devel@conference.jabber.ru -
это online-конференция команды jabber.ru.

ЗЫ: а jabber-софт в ALT они критикуют :) Вот, думаю, и повод направить
усилия в мирное русло, что ли...

-- 
Sincerely, Peter V. Saveliev

E-mail: peet@altlinux.ru
Jabber: peet@jabber.ru

Re: [devel] JFI: jabber со товарищи

[Alexandre Prokoudine]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 631 bytes --]

On Thu, 22 May 2003 23:05:12 +0400
"Peter V. Saveliev" <peet@altlinux.ru> wrote:

> Долгая история, но вот общаюсь тесно с коллективом от jabber.ru. В
> частности, с ermine. И получилось так, что jabber.ru не быстро, но
> потихоньку переползает к нам на сервер (vserver, кстати [см.
> sisyphus]), а я пытаюсь привлечь ermine к работе с/над ALT.

Хотите перетащить мирную BSDшницу Настю в ALT? :-)

> devel@conference.jabber.ru - это online-конференция команды
> jabber.ru.

Кстати, а что там с нашей конференцией на altlinux.org?

-- 
Alexandre Prokoudine
ALT Linux Documentation Team
JabberID: avp@altlinux.org

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 481 bytes --]

Re: [devel] JFI: jabber со товарищи

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1168 bytes --]

Peter V. Saveliev пишет:
> ...
> 
> Долгая история, но вот общаюсь тесно с коллективом от jabber.ru. В
> частности, с ermine. И получилось так, что jabber.ru не быстро, но
> потихоньку переползает к нам на сервер (vserver, кстати [см. sisyphus]),
> а я пытаюсь привлечь ermine к работе с/над ALT.

Отлично ;-)

> 
> Потому, наверное, просьба мантейнерам jabber-related софта попробовать
> подключиться к этому делу, т.к. я к jabber имею отношение лишь как
> пользователь. А иметь в sisyphus свежие версии софта вовсе не помешает,
> + куча есть мыслей по поводу серверного ПО...

Я, как мантейнер PSI - в принципе готов... только вот я честно говоря не 
понимаю куда ее развивать. Ermine пропагандирует tkabber, который у нас 
действительно несколько заброшен... но лично я за него не возьмусь - мне 
он как клиент не нравиться ;-)

> 
> В общем, ermine@ermine.pp.ru - это для связи, devel@conference.jabber.ru -
> это online-конференция команды jabber.ru.
> 
> ЗЫ: а jabber-софт в ALT они критикуют :) Вот, думаю, и повод направить
> усилия в мирное русло, что ли...

А что там критиковать? Jabberd сейчас у нас один из самых продвинутых.. 
а клиенты...

Rgds,
Rider


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] JFI: jabber со товарищи

[Peter V. Saveliev]

On Fri, 23 May 2003 12:53:44 +0400
Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:

<skip /> 
> Я, как мантейнер PSI - в принципе готов... только вот я честно говоря не 
> понимаю куда ее развивать.

Появился там один товарищ, тоже работает над PSI.

Если честно, развивать ещё есть куда, причём ещё развивать и развивать.
Например, очень полезен браузер конференций, как в winjab/exodus -
смотреть, какие есть, кто там сидит и т.д. Очень забавная фишка есть у
tkabber - передавать файлы в jabber-протоколе, а не дополнительным
соединением. И т.д., и т.п... Поддержка muc, тоже... + юзабельность,
которая у PSI, имхо, не очень высока. Неудобно ведёт/просматривает логи
(если честно, минимализм gabber в этом случае более функционален) с
помощью своего велосипеда, окошко конференции не очень удобное - вот,
например, люблю многострочные предложения.

> Ermine пропагандирует tkabber, который у нас 
> действительно несколько заброшен... но лично я за него не возьмусь - мне 
> он как клиент не нравиться ;-)

Уж очень он своеобразен, что ли... Мне тоже не слишком по душе, но лишь
внешне. Умеет-то он довольно много.

Вот бы все эти вкусности в gabber :)

<skip /> 
> А что там критиковать? Jabberd сейчас у нас один из самых продвинутых.. 
> а клиенты...
<skip />

Клиенты - какие Аллах послал, и ладно; а вот jabberd как он есть на
jabber.ru поругивают. Ради интереса даже попробовал детально расспросить,
за что именно, и окзалось - за многое. Из того, что помню (остальное - в
логах, так что поднять могу)

- неаккуратный код. В частности, он _не_ кроссплатформенный, используются
специфические функции, что затрудняет либо делает невозможной сборку
jabberd, например, на BSD или Solaris без автогена. Патчи простые, но их
включают очень неохотно.

- сложность общения с командой разработчиков. Которые в данный момент
сосредоточены на добавлениий фишек к jabberd2. Ошибки jabberdX, тем не
менее, не правятся. В частности, до сих пор в jabberdX нет нормальной
поддержки muc как явления, есть известные баги с отжиранием памяти
некоторыми модулями, причём на всё это, похоже, покладено.

И т.д. Я был слегка удивлен, в частности, тем, что в одном из транспортов,
боюсь соврать, вроде бы в ICQ, используется встроенный wpjabberd, из-за
некоторой кривизны нативного jabberd.

Ну, и, наконец, jabber.ru потихоньку переползает на ejabberd. Судя по
отзывам - довольно динамично развивающийся демон.


-- 
Sincerely, Peter V. Saveliev

E-mail: peet@altlinux.ru
Jabber: peet@jabber.ru

[devel] Re: JFI: jabber со товарищи

[Mikhail Zabaluev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 751 bytes --]

Hello Peter,

On Sat, May 24, 2003 at 12:15:10AM +0400, Peter V. Saveliev wrote:
>
> И т.д. Я был слегка удивлен, в частности, тем, что в одном из транспортов,
> боюсь соврать, вроде бы в ICQ, используется встроенный wpjabberd, из-за
> некоторой кривизны нативного jabberd.

Да, Wirtualna Polska очень помогла. Правда, они привносят свою
кривизну и делают грубые хаки в протоколе.

> Ну, и, наконец, jabber.ru потихоньку переползает на ejabberd. Судя по
> отзывам - довольно динамично развивающийся демон.

Когда мне презентовали ejabberd, я услышал слово Erlang
и в панике бежал :)

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mhz@altlinux.org
___________
Q:	What is the difference between Texas and yogurt?
A:	Yogurt has culture.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] [JT] Re: JFI: jabber со товарищи

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 434 bytes --]

On Sun, May 25, 2003 at 03:03:57PM +0400, Mikhail Zabaluev wrote:
> > Ну, и, наконец, jabber.ru потихоньку переползает на ejabberd. Судя по
> > отзывам - довольно динамично развивающийся демон.
> Когда мне презентовали ejabberd, я услышал слово Erlang и в
> панике бежал :)

Почему?????  Любители лиспа, боящиеся erlang -- это нонсенс.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: JFI: jabber со товарищи

[Виктор С. Грищенко]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

В сообщении от 25 Май 2003 17:03 Mikhail Zabaluev написал:
> > транспортов, боюсь соврать, вроде бы в ICQ, используется встроенный
> > wpjabberd, из-за некоторой кривизны нативного jabberd.
>
> Да, Wirtualna Polska очень помогла. Правда, они привносят свою
> кривизну и делают грубые хаки в протоколе.

Только закончил сборку wpjabber (пока моим сервером пользуются единицы, однако
впрок хотелось бы иметь обкатанный код).
Резюме: linux 2.4.20 vanilla + epoll patch + gcc-2.96 - компилится с легкой
правкой файлов platform-settings и wpj_epoll/Makefile. epoll patch берется из
дистрибуции WPJabber, поскольку последняя его версия, для 2.4.20,
презентованная в linux-kernel, неузнаваемо отличается от старой.

Первоначальное мое намерение упаковать эту роскошь в RPM автоматически
отпадает. Если у кого-то есть Jabber-сервер с >>100 одновременных
пользователей - скомпилят все сами.

Тем не менее, JIT + jabberd 1.4.2 работает давно и стабильно, хотя есть
проблемы с ICQ Lite. Это были бы проблемы AOL, если бы нас было больше...

> Когда мне презентовали ejabberd, я услышал слово Erlang
> и в панике бежал :)

erlang.org не найден, http://www.ericsson.com/cslab/erlang/ отсутствует,
erlang.se не найден... Побегу-ка и я...


- --
	Виктор С. Грищенко
- ---
	А как раз в то время обретался между монахов Южной Столицы
	некий головорез по прозвищу Пресветлый Тадзима.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux)

iD8DBQE+0Y+Ub4dlt9wUlpgRArzzAKC0a78oacT6P3Iybc0mah+uKBHqOACbBQQo
HDUmo+hfEVN8WCFdzlwB4jE=
=mSqm
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [devel] Re: JFI: jabber со товарищи

[Виктор С. Грищенко]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

В сообщении от 25 Май 2003 17:03 Mikhail Zabaluev написал:
> > транспортов, боюсь соврать, вроде бы в ICQ, используется встроенный
> > wpjabberd, из-за некоторой кривизны нативного jabberd.
>
> Да, Wirtualna Polska очень помогла. Правда, они привносят свою
> кривизну и делают грубые хаки в протоколе.

Только закончил сборку wpjabber (пока моим сервером пользуются единицы, однако
впрок хотелось бы иметь обкатанный код).
Резюме: linux 2.4.20 vanilla + epoll patch + gcc-2.96 - компилится с легкой
правкой файлов platform-settings и wpj_epoll/Makefile. epoll patch берется из
дистрибуции WPJabber, поскольку последняя его версия, для 2.4.20,
презентованная в linux-kernel, неузнаваемо отличается от старой.

Первоначальное мое намерение упаковать эту роскошь в RPM автоматически
отпадает. Если у кого-то есть Jabber-сервер с >>100 одновременных
пользователей - скомпилят все сами.

Тем не менее, JIT + jabberd 1.4.2 работает давно и стабильно, хотя есть
проблемы с ICQ Lite. Это были бы проблемы AOL, если бы нас было больше...

> Когда мне презентовали ejabberd, я услышал слово Erlang
> и в панике бежал :)

erlang.org не найден, http://www.ericsson.com/cslab/erlang/ отсутствует,
erlang.se не найден... Побегу-ка и я...


- --
	Виктор С. Грищенко
- ---
	А как раз в то время обретался между монахов Южной Столицы
	некий головорез по прозвищу Пресветлый Тадзима.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux)

iD8DBQE+0Y1tb4dlt9wUlpgRAg+ZAJ4q1cdF+AmkBuy+RoZoGGjxv61NBQCgrhTl
DL0IHn4DRJ08YIKqmin2Wik=
=zLqW
-----END PGP SIGNATURE-----

[devel] Re: JFI: jabber со товарищи

[Mikhail Zabaluev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 891 bytes --]

Hello Виктор,

On Mon, May 26, 2003 at 09:52:52AM +0600, Виктор С. Грищенко wrote:
>
> Только закончил сборку wpjabber (пока моим сервером пользуются единицы, однако
> впрок хотелось бы иметь обкатанный код).
> Резюме: linux 2.4.20 vanilla + epoll patch + gcc-2.96 - компилится с легкой
> правкой файлов platform-settings и wpj_epoll/Makefile. epoll patch берется из
> дистрибуции WPJabber, поскольку последняя его версия, для 2.4.20,
> презентованная в linux-kernel, неузнаваемо отличается от старой.

Нам нужен официальный epoll.
AFAIK, в linux 2.6 и новой ветви glibc будет поддержка
в виде системного вызова. Пока, видимо, доступен /dev/epoll
как промежуточная тупиковая ветвь.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mhz@altlinux.org
___________
The world is full of people who have never, since childhood, met an
open doorway with an open mind.
		-- E.B. White

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: JFI: jabber со товарищи

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 423 bytes --]

On Tue, May 27, 2003 at 01:18:09AM +0400, Mikhail Zabaluev wrote:
> Нам нужен официальный epoll.

Нам нужен libevent, который его поддерживает.
Кстати, ROOT'у libevent тоже нужен.

Так что если в сизифе найдется более двух клиентов для libevent --
давайте я соберу!

> AFAIK, в linux 2.6 и новой ветви glibc будет поддержка
> в виде системного вызова. Пока, видимо, доступен /dev/epoll
> как промежуточная тупиковая ветвь.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: JFI: jabber со товарищи

[Yura Zotov]

On Tue, May 27, 2003 at 04:36:42AM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> On Tue, May 27, 2003 at 01:18:09AM +0400, Mikhail Zabaluev wrote:
> > Нам нужен официальный epoll.
> 
> Нам нужен libevent, который его поддерживает.
> Кстати, ROOT'у libevent тоже нужен.
>

Что-то я в ROOT не нащёл упоминаний про libevent...


--
Юрий А. Зотов

[devel] Re: JFI: jabber со товарищи

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 266 bytes --]

On Tue, May 27, 2003 at 09:51:51AM +0400, Yura Zotov wrote:
> > Нам нужен libevent, который его поддерживает.
> > Кстати, ROOT'у libevent тоже нужен.

> Что-то я в ROOT не нащёл упоминаний про libevent...

Поздравьте меня соврамши. :)
Там совсем другой libEvent.so.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: JFI: jabber со товарищи

[Виктор С. Грищенко]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 497 bytes --]

В сообщении от 27 Май 2003 06:36 Alexey Tourbin написал:
> On Tue, May 27, 2003 at 01:18:09AM +0400, Mikhail Zabaluev wrote:
> > Нам нужен официальный epoll.
>
> Нам нужен libevent, который его поддерживает.
> Кстати, ROOT'у libevent тоже нужен.

Расценивать ли это, как предложение пропатчить WPJabber на предмет работы с 
libevent, а не /dev/epoll напрямую?

-- 
	Виктор С. Грищенко
---
	А как раз в то время обретался мжду монахов Южной Столицы
	некий головорез по прозвищу Пресветлый Тадзима.

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: JFI: jabber со товарищи

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 259 bytes --]

On Tue, May 27, 2003 at 12:10:19PM +0600, Виктор С. Грищенко wrote:
> Расценивать ли это, как предложение пропатчить WPJabber на предмет работы с 
> libevent, а не /dev/epoll напрямую?

Думаю, что это имеет смысл.
Нужно внимательнее изучить эту библиотеку...

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: JFI: jabber со товарищи

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 834 bytes --]

On Sat, 24 May 2003 00:15:10 +0400
"Peter V. Saveliev" <peet@altlinux.ru> wrote:

<skipped/>

> - сложность общения с командой разработчиков. Которые в данный
> момент сосредоточены на добавлениий фишек к jabberd2. Ошибки
> jabberdX, тем не менее, не правятся. В частности, до сих пор в
> jabberdX нет нормальной поддержки muc как явления, есть
> известные баги с отжиранием памяти некоторыми модулями, причём
> на всё это, похоже, покладено.

У меня тоже сложилось вречатление о некотором "пофигизме"
разработчиков opensource jabberd. Документация плохая, конфиг
кривой и не правится, до сих пор не поддерживаются разные
настройки для разных обслуживаемых доментов и т.д.

Причём говорилось об этом сто раз, а изменений не заметно.

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: JFI: jabber со товарищи

[Mikhail Zabaluev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 694 bytes --]

Hello Vitaly,

On Mon, May 26, 2003 at 02:29:41PM +0400, Vitaly Ostanin wrote:
>
> У меня тоже сложилось вречатление о некотором "пофигизме"
> разработчиков opensource jabberd. Документация плохая, конфиг
> кривой и не правится, до сих пор не поддерживаются разные
> настройки для разных обслуживаемых доментов и т.д.

Они сейчас увлечены тем, как им обустроить попытку #2.

> Причём говорилось об этом сто раз, а изменений не заметно.

На собственном опыте знаю, что помогают лучше всего патчи.
Или дельный и грамотно сформулированный совет.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mhz@altlinux.org
___________
Art is either plagiarism or revolution.
		-- Paul Gauguin

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] JFI: jabber со товарищи

[Sergei V. Kalinin]

On Friday 23 May 2003 18:53, Anton Farygin wrote:
> Peter V. Saveliev пишет:

> Я, как мантейнер PSI - в принципе готов... только вот я честно говоря не
> понимаю куда ее развивать. Ermine пропагандирует tkabber, который у нас
> действительно несколько заброшен... но лично я за него не возьмусь - мне
> он как клиент не нравиться ;-)

c tkabber я разберусь попозже - как наладиться с новой работой и будет доступ 
в сеть более менее постоянный 

-- 
Sergey (BanZaj) Kalinin
"CONERO lab" http://conero.lrn.ru