[devel] Syncing RPM group and menu group

[devel] Syncing RPM group and menu group

[Andrey Brindeew]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 532 bytes --]

Hi!

Как у нас принято - должны ли быть синхронизированы RPM group (которая в
пакете указывается) и положение приложения в меню?

Вопрос вот почему: следуя давнему совету rider, в новой сборке jpilot (с
любезного разрешения ab) я перевожу его в меню из категории
Applications/Communications в Office/PDA. Нужно ли при этом изменять
группу в RPM-пакете?

Пихать jpilot в Office (за неимением RPM-группы Office/PDA) вроде бы
нелогично.

-- 
WBR, Andrey Brindeew.
"No one person can understand Perl culture completely"
(C) Larry Wall.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 245 bytes --]

Re: [devel] Syncing RPM group and menu group

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 710 bytes --]

> В сообщении от 13 Май 2003 12:37 Andrey Brindeew написал(a):
> Hi!
>
> Как у нас принято - должны ли быть синхронизированы RPM group
> (которая в пакете указывается) и положение приложения в меню?
Нет, ведь список групп и список пунктов меню не совпадают.

> Вопрос вот почему: следуя давнему совету rider, в новой сборке
> jpilot (с любезного разрешения ab) я перевожу его в меню из
> категории Applications/Communications в Office/PDA. Нужно ли при
> этом изменять группу в RPM-пакете?
Нет

> Пихать jpilot в Office (за неимением RPM-группы Office/PDA) вроде
> бы нелогично.
Угу :)

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Syncing RPM group and menu group

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 583 bytes --]

On Wed, 14 May 2003 11:42:33 +0400
Stanislav Ievlev <inger@altlinux.org> wrote:

> On Tue, May 13, 2003 at 12:37:02PM +0400, Andrey Brindeew
> wrote:
> > Hi!
> > 
> > Как у нас принято - должны ли быть синхронизированы RPM group
> > (которая в пакете указывается) и положение приложения в меню?

> И с тем и другим давно пора разобраться. 

Повторю предложение:

Может, стоит придумать общую структуру (для программ и
документов), которой придерживаться в меню, rpm group, cvs docs ?

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Syncing RPM group and menu group

[Stanislav Ievlev]

On Tue, May 13, 2003 at 12:37:02PM +0400, Andrey Brindeew wrote:
> Hi!
> 
> Как у нас принято - должны ли быть синхронизированы RPM group (которая в
> пакете указывается) и положение приложения в меню?
И с тем и другим давно пора разобраться. Вы сможете составить и предложить
новое строгое policy?

> 
> Вопрос вот почему: следуя давнему совету rider, в новой сборке jpilot (с
> любезного разрешения ab) я перевожу его в меню из категории
> Applications/Communications в Office/PDA. Нужно ли при этом изменять
> группу в RPM-пакете?
> 
> Пихать jpilot в Office (за неимением RPM-группы Office/PDA) вроде бы
> нелогично.
> 
> -- 
> WBR, Andrey Brindeew.
> "No one person can understand Perl culture completely"
> (C) Larry Wall.

Re: [devel] Re: Syncing RPM group and menu group

[Stanislav Ievlev]

On Wed, May 14, 2003 at 11:40:56AM +0400, Vitaly Ostanin wrote:
> On Wed, 14 May 2003 11:42:33 +0400
> Stanislav Ievlev <inger@altlinux.org> wrote:
> 
> > On Tue, May 13, 2003 at 12:37:02PM +0400, Andrey Brindeew
> > wrote:
> > > Hi!
> > > 
> > > Как у нас принято - должны ли быть синхронизированы RPM group
> > > (которая в пакете указывается) и положение приложения в меню?
> 
> > И с тем и другим давно пора разобраться. 
> 
> Повторю предложение:
> 
> Может, стоит придумать общую структуру (для программ и
> документов), которой придерживаться в меню, rpm group, cvs docs ?
Да, именно так и надо - иметь общую структуру согласованную с разбиением
по документации. Так будет легче всем. А если новое меню будет тоже
использовать сходную иерархию, то и оно станет проще устроено, хотя и
завязанным на rpm.

Я согласен, и надеюсь, что кто-нибудь предложит эту
структуру, а уж перевод Сизифа на новые рельсы я обеспечу, не в первой ;)

> 
> <skipped/>
> 
> -- 
> Regards, Vyt
> mailto:  vyt@vzljot.ru
> JID:     vyt@vzljot.ru

[devel] Re: Syncing RPM group and menu group

[Andrey Brindeew]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1560 bytes --]

On Wed, May 14, 2003 at 11:42:33AM +0400, Stanislav Ievlev wrote:
> > Как у нас принято - должны ли быть синхронизированы RPM group (которая в
> > пакете указывается) и положение приложения в меню?
> И с тем и другим давно пора разобраться. Вы сможете составить и предложить
> новое строгое policy?

У нас тогда столько policy будет, что новые maintainers будут узнавать о
них только тогда, когда их пакеты не будут попадать в Сизиф по причине
несоответствия какой-нибудь policy.

У нас есть общее хранилище _всех_ наших policy документов? (так и
напрашивается написать "правоустанавливающих") :-)

Полагаю, что они должны быть доступны через cvs docs и
http://docs.altlinux.ru

По поводу новой строгой policy у меня есть несколько изначальных
вопросов:

  1. Какой изначально смысл в RPM group? Из Maximum RPM я понял, что это
     всего лишь один из способов группировки;
  2. Что есть файлы menu? Я полагаю, что тоже один из способов
     группировки.
  3. Имеем два независимых способа группировки - а оно нам надо?
  4. Предлагается сделать следующее:
    4.1 Синхронизировать подмножества меню и RPM groups так, чтобы они
	    совпадали. Думаю, что по этому пункту ldv@ будет возражать :-)
	4.2 Забыть о синхронизации, но тогда тот же jpilot попадает в Office
	    RPM group, что есть нелогично.
	4.3 Оставить всё как есть, но тогда это уже не policy :-)

Просьба заинтересованных лиц участвовать в дискуссии и выражать свои
мнения по данному вопросу. :-)

-- 
WBR, Andrey Brindeew.
"No one person can understand Perl culture completely"
(C) Larry Wall.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 245 bytes --]

[devel] Re: Syncing RPM group and menu group

[Anton V. Boyarshinov]

On Wed, 14 May 2003 12:12:15 +0400 Andrey Brindeew
 wrote:

>   1. Какой изначально смысл в RPM group? Из Maximum RPM я
>   понял, что это
>      всего лишь один из способов группировки;
>   2. Что есть файлы menu? Я полагаю, что тоже один из способов
>      группировки.
>   3. Имеем два независимых способа группировки - а оно нам
>   надо?

ИМХО надо. Взаимно ортогональные группировки это не так уж и
плохо. Особенно если учесть, что есть группы, пакеты из которых в
меню не попадают. ИМХО группировка пакетов с точки зрения
установки может и должна отличаться от структуры меню.

Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 12:32:00  up  2:21,  8 users,  load average: 0.00, 0.00, 0.02

Re: [devel] Re: Syncing RPM group and menu group

[Anatoly A. Yakushin]

Andrey Brindeew пишет:
> On Wed, May 14, 2003 at 11:42:33AM +0400, Stanislav Ievlev wrote:
> 
>>>Как у нас принято - должны ли быть синхронизированы RPM group (которая в
>>>пакете указывается) и положение приложения в меню?
>>
>>И с тем и другим давно пора разобраться. Вы сможете составить и предложить
>>новое строгое policy?
> 
> 
> У нас тогда столько policy будет, что новые maintainers будут узнавать о
> них только тогда, когда их пакеты не будут попадать в Сизиф по причине
> несоответствия какой-нибудь policy.
> 
> У нас есть общее хранилище _всех_ наших policy документов? (так и
> напрашивается написать "правоустанавливающих") :-)
> 
> Полагаю, что они должны быть доступны через cvs docs и
> http://docs.altlinux.ru
> 
Под этим готов подписаться. К сожалению, сегодня такой документации нет.
Будучи начинающим maintainer, постоянно наступаю на все новые грабли, 
создавая постоянные проблемы для принимающих.


Формирование того же меню нигде внятно не описано. Из чтения .spec 
файлов я понял, что меню можно создавать аж тремя разными способами. 
Какой из них идеологически правильный, мне до сей поры неизвестно.
Хотя все три работают :)

> По поводу новой строгой policy у меня есть несколько изначальных
> вопросов:
> 
>   1. Какой изначально смысл в RPM group? Из Maximum RPM я понял, что это
>      всего лишь один из способов группировки;
>   2. Что есть файлы menu? Я полагаю, что тоже один из способов
>      группировки.
>   3. Имеем два независимых способа группировки - а оно нам надо?
>   4. Предлагается сделать следующее:
>     4.1 Синхронизировать подмножества меню и RPM groups так, чтобы они
> 	    совпадали. Думаю, что по этому пункту ldv@ будет возражать :-)
> 	4.2 Забыть о синхронизации, но тогда тот же jpilot попадает в Office
> 	    RPM group, что есть нелогично.
> 	4.3 Оставить всё как есть, но тогда это уже не policy :-)
> 
> Просьба заинтересованных лиц участвовать в дискуссии и выражать свои
> мнения по данному вопросу. :-)
> 
Жотелось бы для начала увидеть список ALT RPM group и ALT menu на 
docs.altlinux.ru


-- 
Rgrds,
Anatoly A. Yakushin aka DOC
Orthopaedic Departmens
Veterans Hospital # 3
Moscow

Re: [devel] Re: Syncing RPM group and menu group

[Alex Murygin]

On Wed, 14 May 2003 14:07:45 +0400
"Anatoly A. Yakushin" <yakushin@umail.ru> wrote:

> Andrey Brindeew пишет:
> > On Wed, May 14, 2003 at 11:42:33AM +0400, Stanislav Ievlev wrote:
> > 
> > У нас есть общее хранилище _всех_ наших policy документов? (так и
> > напрашивается написать "правоустанавливающих") :-)
> > 
> > Полагаю, что они должны быть доступны через cvs docs и
> > http://docs.altlinux.ru
> > 
> Под этим готов подписаться. К сожалению, сегодня такой документации
> нет. Будучи начинающим maintainer, постоянно наступаю на все новые
> грабли, создавая постоянные проблемы для принимающих.

И я и я :)

> Жотелось бы для начала увидеть список ALT RPM group и ALT menu на 
> docs.altlinux.ru

Насколько я понимаю.
cat /usr/lib/rpm/GROUPS 
cat /usr/lib/menu/menu

> 
> -- 
> Rgrds,
> Anatoly A. Yakushin aka DOC
> Orthopaedic Departmens
> Veterans Hospital # 3
> Moscow


-- 
-----------------------
- Alex Murygin, AITOC -
-----------------------

[devel] Re: Syncing RPM group and menu group

[Andrey Brindeew]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 365 bytes --]

On Wed, May 14, 2003 at 01:13:22PM +0300, Alex Murygin wrote:
> > Жотелось бы для начала увидеть список ALT RPM group и ALT menu на 
> > docs.altlinux.ru
> 
> Насколько я понимаю.
> cat /usr/lib/rpm/GROUPS 
> cat /usr/lib/menu/menu

... при условии свежего Sisyphus.

-- 
WBR, Andrey Brindeew.
"No one person can understand Perl culture completely"
(C) Larry Wall.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 245 bytes --]

Re: [devel] Re: Syncing RPM group and menu group

[Anatoly A. Yakushin]

Andrey Brindeew пишет:
> On Wed, May 14, 2003 at 01:13:22PM +0300, Alex Murygin wrote:
> 
>>>Жотелось бы для начала увидеть список ALT RPM group и ALT menu на 
>>>docs.altlinux.ru
>>
>>Насколько я понимаю.
>>cat /usr/lib/rpm/GROUPS 
>>cat /usr/lib/menu/menu
> 
> 
> ... при условии свежего Sisyphus.
> 
Я сильно сомневаюсь, что в отношении menu этот список будет полный, хотя 
может я не прав.

-- 
Rgrds,
Anatoly A. Yakushin aka DOC
Orthopaedic Departmens
Veterans Hospital # 3
Moscow

Re: [devel] Re: Syncing RPM group and menu group

[Alex Murygin]

On Wed, 14 May 2003 14:52:05 +0400
"Anatoly A. Yakushin" <yakushin@umail.ru> wrote:

> Andrey Brindeew пишет:
> > On Wed, May 14, 2003 at 01:13:22PM +0300, Alex Murygin wrote:
> > 
> >>>Жотелось бы для начала увидеть список ALT RPM group и ALT menu на 
> >>>docs.altlinux.ru
> >>
> >>Насколько я понимаю.
> >>cat /usr/lib/rpm/GROUPS 
> >>cat /usr/lib/menu/menu
> > 
> > 
> > ... при условии свежего Sisyphus.
> > 
> Я сильно сомневаюсь, что в отношении menu этот список будет полный,
> хотя может я не прав.

Насколько я понимаю.

В /usr/lib/menu/menu представлены обязательные категории. 
Могут быть еще свои категории у каждого wm (должен быть свой needs).
Там где стоит needs=wm|texts, категорий не указанных в
/usr/lib/menu/menu быть не должно.

Возможно ошибаюсь.

> 
> -- 
> Rgrds,
> Anatoly A. Yakushin aka DOC
> Orthopaedic Departmens
> Veterans Hospital # 3
> Moscow
> 
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel
> 


-- 
-----------------------
- Alex Murygin, AITOC -
-----------------------

Re: [devel] Re: Syncing RPM group and menu group

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 729 bytes --]

Vitaly Ostanin пишет:
> On Wed, 14 May 2003 11:42:33 +0400
> Stanislav Ievlev <inger@altlinux.org> wrote:
> 
> 
>>On Tue, May 13, 2003 at 12:37:02PM +0400, Andrey Brindeew
>>wrote:
>>
>>>Hi!
>>>
>>>Как у нас принято - должны ли быть синхронизированы RPM group
>>>(которая в пакете указывается) и положение приложения в меню?
> 
> 
>>И с тем и другим давно пора разобраться. 
> 
> 
> Повторю предложение:
> 
> Может, стоит придумать общую структуру (для программ и
> документов), которой придерживаться в меню, rpm group, cvs docs ?

Да. Нужно. Я уже предлагал собрать рабочую группу по разработке меню, в 
которой меня не будет. Нужен инициатор и два-три активиста ;-)

далее в devel@ обсудим уже готовую структуру.

Rgds,
Rider

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] Re: Syncing RPM group and menu group

[Anatoly A. Yakushin]

Alex Murygin пишет:
> On Wed, 14 May 2003 14:52:05 +0400
> "Anatoly A. Yakushin" <yakushin@umail.ru> wrote:
> 
> 
>>Andrey Brindeew пишет:
>>
>>>On Wed, May 14, 2003 at 01:13:22PM +0300, Alex Murygin wrote:
>>>
>>>
>>>>>Жотелось бы для начала увидеть список ALT RPM group и ALT menu на 
>>>>>docs.altlinux.ru
>>>>
>>>>Насколько я понимаю.
>>>>cat /usr/lib/rpm/GROUPS 
>>>>cat /usr/lib/menu/menu
>>>
>>>
>>>... при условии свежего Sisyphus.
>>>
>>
>>Я сильно сомневаюсь, что в отношении menu этот список будет полный,
>>хотя может я не прав.
> 
> 
> Насколько я понимаю.
> 
> В /usr/lib/menu/menu представлены обязательные категории. 
> Могут быть еще свои категории у каждого wm (должен быть свой needs).
> Там где стоит needs=wm|texts, категорий не указанных в
> /usr/lib/menu/menu быть не должно.
> 
> Возможно ошибаюсь.
Мы с Вами можем долго ошибаться. :)
Я бы предпочел "окончательную бумажку", в которой сия политика была бы 
прописана.





-- 
Rgrds,
Anatoly A. Yakushin aka DOC
Orthopaedic Departmens
Veterans Hospital # 3
Moscow

Re: [devel] Re: Syncing RPM group and menu group

[Stanislav Ievlev]

Если уж появились заинтересованные люди ;)
Вопрос #1: Кто будет координатором?
Вопрос #2: Кто представит первую версию?

Андрей? Анатолий?

On Wed, May 14, 2003 at 03:26:41PM +0400, Anatoly A. Yakushin wrote:
> Alex Murygin пишет:
> >On Wed, 14 May 2003 14:52:05 +0400
> >"Anatoly A. Yakushin" <yakushin@umail.ru> wrote:
> >
> >
> >>Andrey Brindeew пишет:
> >>
> >>>On Wed, May 14, 2003 at 01:13:22PM +0300, Alex Murygin wrote:
> >>>
> >>>
> >>>>>Жотелось бы для начала увидеть список ALT RPM group и ALT menu на 
> >>>>>docs.altlinux.ru
> >>>>
> >>>>Насколько я понимаю.
> >>>>cat /usr/lib/rpm/GROUPS 
> >>>>cat /usr/lib/menu/menu
> >>>
> >>>
> >>>... при условии свежего Sisyphus.
> >>>
> >>
> >>Я сильно сомневаюсь, что в отношении menu этот список будет полный,
> >>хотя может я не прав.
> >
> >
> >Насколько я понимаю.
> >
> >В /usr/lib/menu/menu представлены обязательные категории. 
> >Могут быть еще свои категории у каждого wm (должен быть свой needs).
> >Там где стоит needs=wm|texts, категорий не указанных в
> >/usr/lib/menu/menu быть не должно.
> >
> >Возможно ошибаюсь.
> Мы с Вами можем долго ошибаться. :)
> Я бы предпочел "окончательную бумажку", в которой сия политика была бы 
> прописана.
> 
> 
> 
> 
> 
> -- 
> Rgrds,
> Anatoly A. Yakushin aka DOC
> Orthopaedic Departmens
> Veterans Hospital # 3
> Moscow
> 
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] Re: Syncing RPM group and menu group

[Anatoly A. Yakushin]

Stanislav Ievlev пишет:
> Если уж появились заинтересованные люди ;)
Появились :) И надеюсь, еще появятся

> Вопрос #1: Кто будет координатором?
Я думаю - Stanislav Ievlev :)

> Вопрос #2: Кто представит первую версию?
Могу я. Хотя править потом точно придется.


> 
> Андрей? Анатолий?
> 
<skip>

-- 
Rgrds,
Anatoly A. Yakushin aka DOC
Orthopaedic departmen
Veteran's Hospital # 3
Moscow
jaa at altlinux dot ru

Re: [devel] Re: Syncing RPM group and menu group

[Stanislav Ievlev]

On Thu, May 15, 2003 at 01:53:51AM +0400, Anatoly A. Yakushin wrote:
> Stanislav Ievlev пишет:
> >Если уж появились заинтересованные люди ;)
> Появились :) И надеюсь, еще появятся
> 
> >Вопрос #1: Кто будет координатором?
> Я думаю - Stanislav Ievlev :)
Ни за что. С меня всего Сизифа с incoming хватает ;) ... лучше кто-то другой.
> 
> >Вопрос #2: Кто представит первую версию?
> Могу я. Хотя править потом точно придется.
> 
Итого, боюсь эта проблема всё ещё ждёт своих добровольцев :(
> 
> >
> >Андрей? Анатолий?
> >
> <skip>
> 
> -- 
> Rgrds,
> Anatoly A. Yakushin aka DOC
> Orthopaedic departmen
> Veteran's Hospital # 3
> Moscow
> jaa at altlinux dot ru
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] Re: Syncing RPM group and menu group

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 399 bytes --]

Stanislav Ievlev пишет:
> On Thu, May 15, 2003 at 01:53:51AM +0400, Anatoly A. Yakushin wrote:
> 
>>Stanislav Ievlev пишет:
>>
>>>Если уж появились заинтересованные люди ;)
>>
>>Появились :) И надеюсь, еще появятся
>>
>>
>>>Вопрос #1: Кто будет координатором?
>>
>>Я думаю - Stanislav Ievlev :)

Анатолий, а почему-бы не тебе, коли ты какую -то предварительную версию 
будешь делать?

Rgds,
Rider



[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] Re: Syncing RPM group and menu group

[Anatoly A. Yakushin]

Anton Farygin пишет:
> Stanislav Ievlev пишет:
> 
>> On Thu, May 15, 2003 at 01:53:51AM +0400, Anatoly A. Yakushin wrote:
>>
>>> Stanislav Ievlev пишет:
>>>
>>>> Если уж появились заинтересованные люди ;)
>>>
>>>
>>> Появились :) И надеюсь, еще появятся
>>>
>>>
>>>> Вопрос #1: Кто будет координатором?
>>>
>>>
>>> Я думаю - Stanislav Ievlev :)
> 
> 
> Анатолий, а почему-бы не тебе, коли ты какую -то предварительную версию 
> будешь делать?
Я готов делать предварительную версию, Алекс тоже согласен принять 
участие - но нам нужен координатор, т.е. человек, который добровольно 
согласиться, что его будут мучать :) по этому поводу, т.к. есть целый 
ряд вопросов, лично мне до конца не ясных.
Черновую работу по писанию и переписыванию готов взять на себя.
> 
> Rgds,
> Rider
> 
> 


-- 
Rgrds,
Anatoly A. Yakushin aka DOC
Orthopaedic Departmens
Veterans Hospital # 3
Moscow

Re: [devel] Re: Syncing RPM group and menu group

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1012 bytes --]

Anatoly A. Yakushin пишет:
> Anton Farygin пишет:
> 
>> Stanislav Ievlev пишет:
>>
>>> On Thu, May 15, 2003 at 01:53:51AM +0400, Anatoly A. Yakushin wrote:
>>>
>>>> Stanislav Ievlev пишет:
>>>>
>>>>> Если уж появились заинтересованные люди ;)
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Появились :) И надеюсь, еще появятся
>>>>
>>>>
>>>>> Вопрос #1: Кто будет координатором?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Я думаю - Stanislav Ievlev :)
>>
>>
>>
>> Анатолий, а почему-бы не тебе, коли ты какую -то предварительную 
>> версию будешь делать?
> 
> Я готов делать предварительную версию, Алекс тоже согласен принять 
> участие - но нам нужен координатор, т.е. человек, который добровольно 
> согласиться, что его будут мучать :) по этому поводу, т.к. есть целый 
> ряд вопросов, лично мне до конца не ясных.
> Черновую работу по писанию и переписыванию готов взять на себя.

Стоп. Это не координатор, а консультант. Координатор должен будет мнения 
разных людей собирать в результирующий документ.

Консультантом может выступать devel@

Rgds,
Rider



[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] Re: Syncing RPM group and menu group

[Anatoly A. Yakushin]

Anton Farygin пишет:
> Anatoly A. Yakushin пишет:
> 
>> Anton Farygin пишет:
>>
>>> Stanislav Ievlev пишет:
>>>
>>>> On Thu, May 15, 2003 at 01:53:51AM +0400, Anatoly A. Yakushin wrote:
>>>>
>>>>> Stanislav Ievlev пишет:
>>>>>
>>>>>> Если уж появились заинтересованные люди ;)
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Появились :) И надеюсь, еще появятся
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Вопрос #1: Кто будет координатором?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Я думаю - Stanislav Ievlev :)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Анатолий, а почему-бы не тебе, коли ты какую -то предварительную 
>>> версию будешь делать?
>>
>>
>> Я готов делать предварительную версию, Алекс тоже согласен принять 
>> участие - но нам нужен координатор, т.е. человек, который добровольно 
>> согласиться, что его будут мучать :) по этому поводу, т.к. есть целый 
>> ряд вопросов, лично мне до конца не ясных.
>> Черновую работу по писанию и переписыванию готов взять на себя.
> 
> 
> Стоп. Это не координатор, а консультант. Координатор должен будет мнения 
> разных людей собирать в результирующий документ.
> 
> Консультантом может выступать devel@
Угу. Но лучше кто-то персонально.
Ладно, попробую, если что-то получится, 
покажу.
> 
> Rgds,
> Rider
> 
> 


-- 
Rgrds,
Anatoly A. Yakushin aka DOC
Orthopaedic departmen
Veteran's Hospital # 3
Moscow
jaa at altlinux dot ru

Re: [devel] Syncing RPM group and menu group

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 376 bytes --]

On Tue, May 13, 2003 at 03:02:15PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > Как у нас принято - должны ли быть синхронизированы RPM group
> > (которая в пакете указывается) и положение приложения в меню?
> Нет, ведь список групп и список пунктов меню не совпадают.
Огласите весь список, пжалста! Особенно хочется видеть
какой-нибудь /usr/lib/menu/GROUPS...

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Syncing RPM group and menu group

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 563 bytes --]

On Thu, May 15, 2003 at 02:13:06PM +0400, Anatoly A. Yakushin wrote:
> >Анатолий, а почему-бы не тебе, коли ты какую -то предварительную версию 
> >будешь делать?
> Я готов делать предварительную версию, Алекс тоже согласен принять 
> участие - но нам нужен координатор, т.е. человек, который добровольно 
> согласиться, что его будут мучать :) по этому поводу, т.к. есть целый 
> ряд вопросов, лично мне до конца не ясных.
Хм...

raorn@hell:pts/7 ~ $ rpmquery --qf='%{PACKAGER}\n' menu | sed -e 's/@[^>]\+>/@>/'
Sergey V Turchin <zerg@>

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Syncing RPM group and menu group

[Stanislav Ievlev]

On Sat, May 17, 2003 at 02:15:50PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> On Tue, May 13, 2003 at 03:02:15PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > > Как у нас принято - должны ли быть синхронизированы RPM group
> > > (которая в пакете указывается) и положение приложения в меню?
> > Нет, ведь список групп и список пунктов меню не совпадают.
> Огласите весь список, пжалста! Особенно хочется видеть
> какой-нибудь /usr/lib/menu/GROUPS...
Как насчёт /usr/lib/menu/menu ;)
> 
> -- 
> Regards,
> Sir Raorn.

Re: [devel] Re: Syncing RPM group and menu group

[Anatoly A. Yakushin]

А кто видел вот этот документ:
http://www.linux-mandrake.com/en/howtos/mdk-rpm/mdk-rpm.html

IMHO, если его скрестить с тем, что мы имеем на docs.altlinux.ru в плане 
Альт-специфики, очень даже ничего получится.
Особенно в плане menu.

-- 
Rgrds,
Anatoly A. Yakushin aka DOC
Orthopaedic Departmens
Veterans Hospital # 3
Moscow

Re: [devel] Re: Syncing RPM group and menu group

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 306 bytes --]

Anatoly A. Yakushin пишет:
> А кто видел вот этот документ:
> http://www.linux-mandrake.com/en/howtos/mdk-rpm/mdk-rpm.html
> 
> IMHO, если его скрестить с тем, что мы имеем на docs.altlinux.ru в плане 
> Альт-специфики, очень даже ничего получится.
> Особенно в плане menu.
> 

Да, согласен.

Rgds,
Rider


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] Syncing RPM group and menu group

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 654 bytes --]

* Stanislav Ievlev <inger@altlinux.org> [030519 12:00]:
> > > > Как у нас принято - должны ли быть синхронизированы RPM group
> > > > (которая в пакете указывается) и положение приложения в меню?
> > > Нет, ведь список групп и список пунктов меню не совпадают.
> > Огласите весь список, пжалста! Особенно хочется видеть
> > какой-нибудь /usr/lib/menu/GROUPS...
> Как насчёт /usr/lib/menu/menu ;)
Вот ещё был бы он хоть немного понятней...

-- 
Regards, Alexey I. Froloff
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
------------------------------------------
  Inform-Mobil, Ltd. System Adminitrator
       http://www.inform-mobil.ru/
Tel: +7(095)504-4709, Fax: +7(095)513-1006

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Syncing RPM group and menu group

[Andrey Brindeew]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 432 bytes --]

On Mon, May 19, 2003 at 12:47:08PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> > Как насчёт /usr/lib/menu/menu ;)
> Вот ещё был бы он хоть немного понятней...

Внесу свою скромную лепту:

$ cat /usr/lib/menu/menu | perl -n -e 'if (s#^\?.*section="([^"]+)".*title="([^"]+)".*$#$1/$2#) { s#/+#/#; $_="/$_" unless m#^/#; print }' | sort -u | less

-- 
WBR, Andrey Brindeew.
"No one person can understand Perl culture completely"
(C) Larry Wall.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 245 bytes --]

Re: [devel] Re: Syncing RPM group and menu group

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 540 bytes --]

Dmitry V. Levin пишет:
> On Mon, May 19, 2003 at 12:32:32PM +0400, Anton Farygin wrote:
> 
>>Anatoly A. Yakushin пишет:
>>
>>>А кто видел вот этот документ:
>>>http://www.linux-mandrake.com/en/howtos/mdk-rpm/mdk-rpm.html
>>>
>>>IMHO, если его скрестить с тем, что мы имеем на docs.altlinux.ru в плане 
>>>Альт-специфики, очень даже ничего получится.
>>>Особенно в плане menu.
>>
>>Да, согласен.
> 
> 
> Так за чем дело встало? Или, как всегда, нет желающих крестить?

Инициатива наказуема. Анатолий - тебе и клава в руки ;-)

Rgds,
Rider



[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] Re: Syncing RPM group and menu group

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 438 bytes --]

On Mon, May 19, 2003 at 12:32:32PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Anatoly A. Yakushin пишет:
> >А кто видел вот этот документ:
> >http://www.linux-mandrake.com/en/howtos/mdk-rpm/mdk-rpm.html
> >
> >IMHO, если его скрестить с тем, что мы имеем на docs.altlinux.ru в плане 
> >Альт-специфики, очень даже ничего получится.
> >Особенно в плане menu.
> 
> Да, согласен.

Так за чем дело встало? Или, как всегда, нет желающих крестить?


--
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Syncing RPM group and menu group

[Anatoly A. Yakushin]

Anton Farygin пишет:
> Dmitry V. Levin пишет:
> 
>> On Mon, May 19, 2003 at 12:32:32PM +0400, Anton Farygin wrote:
>>
>>> Anatoly A. Yakushin пишет:
>>>
>>>> А кто видел вот этот документ:
>>>> http://www.linux-mandrake.com/en/howtos/mdk-rpm/mdk-rpm.html
>>>>
>>>> IMHO, если его скрестить с тем, что мы имеем на docs.altlinux.ru в 
>>>> плане Альт-специфики, очень даже ничего получится.
>>>> Особенно в плане menu.
>>>
>>>
>>> Да, согласен.
>>
>>
>>
>> Так за чем дело встало? Или, как всегда, нет желающих крестить?
> 
> 
> Инициатива наказуема. Анатолий - тебе и клава в руки ;-)
>
Так я уже сижу :), пишу. Просто хотел это делать самостоятельно, но мне 
показалось, что этот документ очень подходит.
Поэтому буду делать что-то вроде вольного перевода (естественно с 
указанием автора документа) и поправками по тексту в смысле AltLinux 
Policy - про BuildRoot; rm -rf $RPM_BUILD_ROOT; и т.д.



> Rgds,
> Rider
> 
> 


-- 
Rgrds,
Anatoly A. Yakushin aka DOC
Orthopaedic Departmens
Veterans Hospital # 3
Moscow

Re: [devel] Re: Syncing RPM group and menu group

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 1076 bytes --]

> В сообщении от 17 Май 2003 14:32 Alexey I. Froloff написал(a):
> On Thu, May 15, 2003 at 02:13:06PM +0400, Anatoly A. Yakushin 
wrote:
> > >Анатолий, а почему-бы не тебе, коли ты какую -то
> > > предварительную версию будешь делать?
> >
> > Я готов делать предварительную версию, Алекс тоже согласен
> > принять участие - но нам нужен координатор, т.е. человек,
> > который добровольно согласиться, что его будут мучать :) по
> > этому поводу, т.к. есть целый ряд вопросов, лично мне до конца
> > не ясных.
>
> Хм...
>
> raorn@hell:pts/7 ~ $ rpmquery --qf='%{PACKAGER}\n' menu | sed -e
> 's/@[^>]\+>/@>/' Sergey V Turchin <zerg@>
У меня на этот счет свое мнение:
группы RPM и MENU не должны иметь пунктов, равных по названию,
если только по смыслу, чтобы разработчики не путались, где группа
MENU, а где группа RPM.
Так же в одном пакете могжет быть несколько программ, стоящих
в различных ветках MENU, что может сделать проблематичным
выбор группы.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Syncing RPM group and menu group

[Anatoly A. Yakushin]

Sergey V Turchin пишет:
<skip>
> У меня на этот счет свое мнение:
> группы RPM и MENU не должны иметь пунктов, равных по названию,
> если только по смыслу, чтобы разработчики не путались, где группа
> MENU, а где группа RPM.
Может быть. Надо подумать.
Но если названия могут быть и разные, то хотя бы 
отсчет от корня, IMHO, должен быть одинаковым.
А то, к примеру - для GIMP:
группа RPM  - Graphics
группа menu - Multimedia/Graphics
и так во многих местах
> Так же в одном пакете могжет быть несколько программ, стоящих
> в различных ветках MENU, что может сделать проблематичным
> выбор группы.
> 


-- 
Rgrds,
Anatoly A. Yakushin aka DOC
Orthopaedic departmen
Veteran's Hospital # 3
Moscow
jaa at altlinux dot ru

[devel] Re: Syncing RPM group and menu group

[Mikhail Zabaluev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 447 bytes --]

Hello Sergey,

On Mon, May 19, 2003 at 07:05:15PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
>
> Так же в одном пакете могжет быть несколько программ, стоящих
> в различных ветках MENU, что может сделать проблематичным
> выбор группы.

Это может быть признаком того, что пакет нужно разделить.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mhz@altlinux.org
___________
court, n.:
	A place where they dispense with justice.
		-- Arthur Train

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Syncing RPM group and menu group

[Anton V. Boyarshinov]

On Tue, 20 May 2003 02:36:26 +0400 Mikhail Zabaluev
 wrote:

> Hello Sergey,
> 
> On Mon, May 19, 2003 at 07:05:15PM +0400, Sergey V Turchin
> wrote:
> >
> > Так же в одном пакете могжет быть несколько программ, стоящих
> > в различных ветках MENU, что может сделать проблематичным
> > выбор группы.
> 
> Это может быть признаком того, что пакет нужно разделить.

Не факт. К тому же существуют пакеты, котрые вообще не попадают в
меню.

Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 10:40:00  up 6 days, 28 min,  9 users,  load average: 0.82,
0.64, 0.33

Re: [devel] Re: Syncing RPM group and menu group

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 582 bytes --]

> В сообщении от 20 Май 2003 02:36 Mikhail Zabaluev написал(a):
> Hello Sergey,
>
> On Mon, May 19, 2003 at 07:05:15PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > Так же в одном пакете могжет быть несколько программ, стоящих
> > в различных ветках MENU, что может сделать проблематичным
> > выбор группы.
>
> Это может быть признаком того, что пакет нужно разделить.
Пример - koffice-karbon, и я не хочу менять группу пакета c Office,
хотя меню - Multimedia/Graphics

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Syncing RPM group and menu group

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 1002 bytes --]

> В сообщении от 20 Май 2003 00:03 Anatoly A. Yakushin написал(a):
> Sergey V Turchin пишет:
> <skip>
>
> > У меня на этот счет свое мнение:
> > группы RPM и MENU не должны иметь пунктов, равных по названию,
> > если только по смыслу, чтобы разработчики не путались, где
> > группа MENU, а где группа RPM.
>
> Может быть. Надо подумать.
Вот и я не могу толком додуматься,
релизуемо ли это вообще :)

> Но если названия могут быть и разные, то хотя бы
> отсчет от корня, IMHO, должен быть одинаковым.
Вполне

> А то, к примеру - для GIMP:
> группа RPM  - Graphics
> группа menu - Multimedia/Graphics
Кстати, группу Multimedia можно завести с подгруппами,
а в меню у Multimedia сделать побольше подпунктов

> и так во многих местах
>
> > Так же в одном пакете могжет быть несколько программ, стоящих
> > в различных ветках MENU, что может сделать проблематичным
> > выбор группы.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Syncing RPM group and menu group

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 1293 bytes --]

> В сообщении от 15 Май 2003 14:21 Anton Farygin написал(a):
> Anatoly A. Yakushin пишет:
> > Anton Farygin пишет:
> >> Stanislav Ievlev пишет:
> >>> On Thu, May 15, 2003 at 01:53:51AM +0400, Anatoly A. Yakushin 
wrote:
> >>>> Stanislav Ievlev пишет:
> >>>>> Если уж появились заинтересованные люди ;)
> >>>>
> >>>> Появились :) И надеюсь, еще появятся
> >>>>
> >>>>> Вопрос #1: Кто будет координатором?
> >>>>
> >>>> Я думаю - Stanislav Ievlev :)
> >>
> >> Анатолий, а почему-бы не тебе, коли ты какую -то
> >> предварительную версию будешь делать?
> >
> > Я готов делать предварительную версию, Алекс тоже согласен
> > принять участие - но нам нужен координатор, т.е. человек,
> > который добровольно согласиться, что его будут мучать :) по
> > этому поводу, т.к. есть целый ряд вопросов, лично мне до конца
> > не ясных.
> > Черновую работу по писанию и переписыванию готов взять на себя.
>
> Стоп. Это не координатор, а консультант. Координатор должен будет
> мнения разных людей собирать в результирующий документ.
>
> Консультантом может выступать devel@
Кстати, дизайнеру придется не меньше поработать,чем остальным,
он готов  нарисовать иконки для секций меню?

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Syncing RPM group and menu group

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 884 bytes --]

On Tue, 20 May 2003 13:05:19 +0400
Sergey V Turchin <zerg@altlinux.org> wrote:

> > В сообщении от 20 Май 2003 02:36 Mikhail Zabaluev написал(a):
> > Hello Sergey,
> >
> > On Mon, May 19, 2003 at 07:05:15PM +0400, Sergey V Turchin
> > wrote:
> > > Так же в одном пакете могжет быть несколько программ,
> > > стоящих в различных ветках MENU, что может сделать
> > > проблематичным выбор группы.
> >
> > Это может быть признаком того, что пакет нужно разделить.
> Пример - koffice-karbon, и я не хочу менять группу пакета c
> Office, хотя меню - Multimedia/Graphics

Чем это обосновано?

Наверно, надо определиться, по какому критерию структурируется
меню, и по какому - группы rpm.

Насколько я понял, сейчас программы в меню делятся по области
применения. У групп rpm другое деление? Почему?

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Syncing RPM group and menu group

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 1221 bytes --]

> В сообщении от 20 Май 2003 13:38 Vitaly Ostanin написал(a):
> On Tue, 20 May 2003 13:05:19 +0400
>
> Sergey V Turchin <zerg@altlinux.org> wrote:
> > > В сообщении от 20 Май 2003 02:36 Mikhail Zabaluev написал(a):
> > > Hello Sergey,
> > >
> > > On Mon, May 19, 2003 at 07:05:15PM +0400, Sergey V Turchin
> > >
> > > wrote:
> > > > Так же в одном пакете могжет быть несколько программ,
> > > > стоящих в различных ветках MENU, что может сделать
> > > > проблематичным выбор группы.
> > >
> > > Это может быть признаком того, что пакет нужно разделить.
> >
> > Пример - koffice-karbon, и я не хочу менять группу пакета c
> > Office, хотя меню - Multimedia/Graphics
>
> Чем это обосновано?
Тем, что нет секции Graphics меню Office,
а если она появиться, возникнет путаница.

> Наверно, надо определиться, по какому критерию структурируется
> меню, и по какому - группы rpm.
Осталость только сделать это.

> Насколько я понял, сейчас программы в меню делятся по области
> применения. 
Да

> У групп rpm другое деление? Почему?
Потому, что в меню - программы,
а в пакетах может быть все, что угодно.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Syncing RPM group and menu group

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 411 bytes --]

On Tue, 20 May 2003 14:59:30 +0400
Sergey V Turchin <zerg@altlinux.org> wrote:

<skipped/>

> > У групп rpm другое деление? Почему?

> Потому, что в меню - программы, а в пакетах может быть все, что
> угодно.

AFAIK, непрограммы из пакетов в меню не попадают.

К тому же по области применения можно разбить не только
программы.

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Syncing RPM group and menu group

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 699 bytes --]

> В сообщении от 20 Май 2003 17:52 Vitaly Ostanin написал(a):
> On Tue, 20 May 2003 14:59:30 +0400
> Sergey V Turchin <zerg@altlinux.org> wrote:
>
> <skipped/>
>
> > > У групп rpm другое деление? Почему?
> >
> > Потому, что в меню - программы, а в пакетах может быть все, что
> > угодно.
>
> AFAIK, непрограммы из пакетов в меню не попадают.
Зато они попадают в пакеты, где нет программ.

> К тому же по области применения можно разбить не только
> программы.
Можно даже сделать группу Data/*
IMHO в списке пакетов группы Sound или Graphics,
не должно быть пакета xmms-skins

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]