[devel] [URL] Linux Boot Scripts

[devel] [URL] Linux Boot Scripts

[Igor Homyakov]

Еще один вариан решения проблемы boot скриптов

http://www.atnf.csiro.au/people/rgooch/linux/boot-scripts/

-- 
Igor Homyakov
<homyakov at altlinux dot ru>
http://counter.li.org/cgi-bin/runscript/display-person.cgi?user=190141

[devel] Re: [URL] Linux Boot Scripts

[Michael Shigorin]

On Wed, May 14, 2003 at 05:01:47PM +0400, Igor Homyakov wrote:
> Еще один вариан решения проблемы boot скриптов
> http://www.atnf.csiro.au/people/rgooch/linux/boot-scripts/

Ну, для дистрибутива это (сейчас?) слишком кардинально, пожалуй.

Тем более что как раз проблема зависимостей и упорядочивания
вполне решается аптом и майнтейнерами.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: [URL] Linux Boot Scripts

[Igor Homyakov]

* Michael Shigorin <mike @ osdn . org . ua> [030515 00:47]:
> On Wed, May 14, 2003 at 05:01:47PM +0400, Igor Homyakov wrote:
> > Еще один вариан решения проблемы boot скриптов
> > http://www.atnf.csiro.au/people/rgooch/linux/boot-scripts/

> Ну, для дистрибутива это (сейчас?) слишком кардинально, пожалуй.

> Тем более что как раз проблема зависимостей и упорядочивания
> вполне решается аптом и майнтейнерами.

Михаил, Вы кажеться путаете зависимости между пакетами и между запускаемыми
сервисами. Мне паказалась что схема при которой указываеться что данному
сервису нужно, вместо приписывания номера, более гибкая. К тому же она
согласуется с высказанно идей об не последовательном запуске сервисов.

-- 
Igor Homyakov
<homyakov at altlinux dot ru>
http://counter.li.org/cgi-bin/runscript/display-person.cgi?user=190141

Re: [devel] Re: [URL] Linux Boot Scripts

[Alexander Bokovoy]

On Thu, May 15, 2003 at 12:47:23PM +0400, Igor Homyakov wrote:
> 
> * Michael Shigorin <mike @ osdn . org . ua> [030515 00:47]:
> > On Wed, May 14, 2003 at 05:01:47PM +0400, Igor Homyakov wrote:
> > > Еще один вариан решения проблемы boot скриптов
> > > http://www.atnf.csiro.au/people/rgooch/linux/boot-scripts/
> 
> > Ну, для дистрибутива это (сейчас?) слишком кардинально, пожалуй.
> 
> > Тем более что как раз проблема зависимостей и упорядочивания
> > вполне решается аптом и майнтейнерами.
> 
> Михаил, Вы кажеться путаете зависимости между пакетами и между запускаемыми
> сервисами. Мне паказалась что схема при которой указываеться что данному
> сервису нужно, вместо приписывания номера, более гибкая. К тому же она
> согласуется с высказанно идей об не последовательном запуске сервисов.
Запуск, на самом деле, в схеме Гуча происходит все равно последовательно.
Только последовательность определяется в процессе самоорганизации
скриптового ряда по зависимостям.

Вообще эта идея мне понравилась.
-- 
/ Alexander Bokovoy
---
Operator, please trace this call and tell me where I am.

[devel] Re: [URL] Linux Boot Scripts

[Michael Shigorin]

On Thu, May 15, 2003 at 12:47:23PM +0400, Igor Homyakov wrote:
> > Тем более что как раз проблема зависимостей и упорядочивания
> > вполне решается аптом и майнтейнерами.
> Михаил, Вы кажеться путаете зависимости между пакетами и между
> запускаемыми сервисами.

Ни разу.

> Мне паказалась что схема при которой указываеться что данному
> сервису нужно, вместо приписывания номера, более гибкая.

Тут есть другой момент -- в случае структурированности на уровне
_дистрибутива_ необходимость такого подхода резко падает.
Заметьте -- авторы _не_ являются разработчиками дистро, и
предложение в Debian, судя по всему, не вызвало бурного восторга.

> К тому же она согласуется с высказанно идей об не
> последовательном запуске сервисов.

Тут есть другая сторона вопроса -- как не попасть в ситуацию,
когда средство для преодоления сложности SysV init станет сложнее
и непредсказуемее, чем оригинал.

Хотя некоторые вещи определенно нравятся -- например, иметь
возможность каскадированного старта/стопа nfs/portmapper или,
скажем, atalkd/network было бы весьма уместно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: [URL] Linux Boot Scripts

[Igor Homyakov]

* Michael Shigorin <mike @ osdn . org . ua> [030515 13:34]:

> > Мне паказалась что схема при которой указываеться что данному
> > сервису нужно, вместо приписывания номера, более гибкая.

> Тут есть другой момент -- в случае структурированности на уровне
> _дистрибутива_ необходимость такого подхода резко падает.

Дистрибутив растет, сервисов всё больше ...

> Заметьте -- авторы _не_ являются разработчиками дистро, и
> предложение в Debian, судя по всему, не вызвало бурного восторга.

То что эту схему не взяли в Дебиан ничего не говорит ни о схеме но
о Дебиан. Данный дистр вообще по хорошему консервативен, за это 
его многие и любят.

> > К тому же она согласуется с высказанно идей об не
> > последовательном запуске сервисов.

> Тут есть другая сторона вопроса -- как не попасть в ситуацию,
> когда средство для преодоления сложности SysV init станет сложнее
> и непредсказуемее, чем оригинал.

На мой взгляд это зависит от реализации.
-- 
Igor Homyakov
<homyakov at altlinux dot ru>
http://counter.li.org/cgi-bin/runscript/display-person.cgi?user=190141

[devel] Re: [URL] Linux Boot Scripts

[Michael Shigorin]

On Thu, May 15, 2003 at 12:34:55PM +0300, Alexander Bokovoy wrote:
> Только последовательность определяется в процессе
> самоорганизации скриптового ряда по зависимостям.

Вот этот "рантайм" как потенциально чувствительное место меня и
беспокоит.

> Вообще эта идея мне понравилась.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] Re: [URL] Linux Boot Scripts

[Michael Shigorin]

On Thu, May 15, 2003 at 01:54:07PM +0400, Igor Homyakov wrote:
> > > Мне паказалась что схема при которой указываеться что данному
> > > сервису нужно, вместо приписывания номера, более гибкая.
> > Тут есть другой момент -- в случае структурированности на уровне
> > _дистрибутива_ необходимость такого подхода резко падает.
> Дистрибутив растет, сервисов всё больше ...

Знаю, потому и указал пример того, где бы вовсе не отказался.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: [URL] Linux Boot Scripts

[Alexander Bokovoy]

On Thu, May 15, 2003 at 01:26:38PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Thu, May 15, 2003 at 12:34:55PM +0300, Alexander Bokovoy wrote:
> > Только последовательность определяется в процессе
> > самоорганизации скриптового ряда по зависимостям.
> 
> Вот этот "рантайм" как потенциально чувствительное место меня и
> беспокоит.
Нечему там беспокоиться. База того, что запущено, находится в памяти
simpleinit(8), а need всего-лишь посылает запросы по pipe. Поскольку
simpleinit не умирает во время жизни системы, это можно считать достаточно
надежным условием.
-- 
/ Alexander Bokovoy
---
The secret of healthy hitchhiking is to eat junk food.

Re: [devel] Re: [URL] Linux Boot Scripts

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1246 bytes --]

On Thu, May 15, 2003 at 05:40:32PM +0300, Alexander Bokovoy wrote:
> On Thu, May 15, 2003 at 01:26:38PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> > On Thu, May 15, 2003 at 12:34:55PM +0300, Alexander Bokovoy wrote:
> > > Только последовательность определяется в процессе
> > > самоорганизации скриптового ряда по зависимостям.
> > 
> > Вот этот "рантайм" как потенциально чувствительное место меня и
> > беспокоит.
> Нечему там беспокоиться. База того, что запущено, находится в памяти
> simpleinit(8), а need всего-лишь посылает запросы по pipe. Поскольку
> simpleinit не умирает во время жизни системы, это можно считать достаточно
> надежным условием.

Идея, безусловно, красивая, и мне тоже понравилось.

Есть, правда несколько моментов, которые портят картину:

1. ПО сторонних производителей.
  Очевидно, пройдут годы, прежде чем они начнут делать rc-скрипты под
  новую схему.  До тех пор необходимо поддерживать совместимость с
  нынедействующей.

2. При выполнении "network restart" не надо перезапускать все сетевые
  сервисы, а при "portmap restart" - желательно перезапустить rpc'шные.
  Как с этим быть?

3. Реализация simpleinit не поддерживает функционала "init u".
  Как следствие, обновление такого init'а превращается в кошмар.


--
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: [URL] Linux Boot Scripts

[Anton V. Boyarshinov]

On Sun, 18 May 2003 21:22:30 +0400 Dmitry V. Levin
 wrote:

> Есть, правда несколько моментов, которые портят картину:
> 
> 1. ПО сторонних производителей.
>   Очевидно, пройдут годы, прежде чем они начнут делать
>   rc-скрипты под новую схему.  До тех пор необходимо
>   поддерживать совместимость с нынедействующей.

Я бы тут вот ещё что добавил. SysV схема существует давно и
распространена черезвычанйо широко. SysVinit является по сути
стандартом и нужны очень веские причины, что бы уйти от этого
стандарта. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕСКИЕ. Пока я их не вижу. Да, это
красиво, это, возможно, удобно, но это нестандартно.

Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 10:00:00  up 4 days, 23:49,  8 users,  load average: 0.76, 0.53,
0.30

Re: [devel] Re: [URL] Linux Boot Scripts

[Igor Homyakov]

* Anton V. Boyarshinov <boyarsh @ ru . echo . fr> [030519 10:03]:
> On Sun, 18 May 2003 21:22:30 +0400 Dmitry V. Levin
>  wrote:

> > Есть, правда несколько моментов, которые портят картину:
> > 
> > 1. ПО сторонних производителей.
> >   Очевидно, пройдут годы, прежде чем они начнут делать
> >   rc-скрипты под новую схему.  До тех пор необходимо
> >   поддерживать совместимость с нынедействующей.

> Я бы тут вот ещё что добавил. SysV схема существует давно и
> распространена черезвычанйо широко. SysVinit является по сути
> стандартом и нужны очень веские причины, что бы уйти от этого
> стандарта. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕСКИЕ. Пока я их не вижу. Да, это
> красиво, это, возможно, удобно, но это нестандартно.

BSD всех мастей не поддерживают эту схему и живут замечательно.

Совместимость rc криптов -- МИФ. Debian, RH, SuSE имеют как минимум
отличающиеся скрипты. "ПО строннних производителей" как правило имеет
в своём составе либо скрипт заточенный под одну из выше названных схем,
либо нечно самописное, использующее только star/stop/restart соглашение. 

-- 
Igor Homyakov
<homyakov at altlinux dot ru>
http://counter.li.org/cgi-bin/runscript/display-person.cgi?user=190141

[devel] Re: [URL] Linux Boot Scripts

[Anton V. Boyarshinov]

On Mon, 19 May 2003 13:06:31 +0400 Igor Homyakov
 wrote:

> > > Есть, правда несколько моментов, которые портят картину:
> > > 
> > > 1. ПО сторонних производителей.
> > >   Очевидно, пройдут годы, прежде чем они начнут делать
> > >   rc-скрипты под новую схему.  До тех пор необходимо
> > >   поддерживать совместимость с нынедействующей.
> 
> > Я бы тут вот ещё что добавил. SysV схема существует давно и
> > распространена черезвычанйо широко. SysVinit является по сути
> > стандартом и нужны очень веские причины, что бы уйти от этого
> > стандарта. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕСКИЕ. Пока я их не вижу. Да, это
> > красиво, это, возможно, удобно, но это нестандартно.
> 
> BSD всех мастей не поддерживают эту схему и живут замечательно.

Совершенно верно. У них BSD init тоже известно как работающий ;)
Мне кажется, двух хватит. 

 
> Совместимость rc криптов -- МИФ. 

По управлению они более/менее совместимы. С точки зрения
администратора -- совместимы.

> Debian, RH, SuSE имеют как минимум
> отличающиеся скрипты. "ПО строннних производителей" как правило
> имеет в своём составе либо скрипт заточенный под одну из выше
> названных схем, либо нечно самописное, использующее только
> star/stop/restart соглашение. 

И этого достаточно. Более того, администратор может более/менее
легко добавить нужный ему скрипт не изучая новую концепцию.

Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 14:52:00  up 5 days,  4:41, 10 users,  load average: 0.24, 0.08,
0.02

[devel] [JT] Re: [URL] Linux Boot Scripts

[Michael Shigorin]

On Mon, May 19, 2003 at 01:06:31PM +0400, Igor Homyakov wrote:
> BSD всех мастей не поддерживают эту схему и живут замечательно.

Да нет -- никому не хочется с ними связываться, из 3rd party
vendors.  Потому как автогенщики с шапкозакидайщиками.  В итоге
-- глубоко в ...нише.

Не аргумент. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/