[devel] new alternatives

[devel] new alternatives

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 888 bytes --]

Приветствую всех.

Посмотрел я на новые alternatives, и, честно говоря, они у меня вызывают
очень смешанные чувства. С одной стороны хорошо, что оно есть. Вполне
приличный feature list. А с другой стороны несколько смущает, то что такой
базовый пакет будет требовать libstdc++ и libxml2... Я сильно не уверен,
что решение использовать C++ для разработки alternatives было правильным.
Также я не уверен, что привязка к libxml2 является правильной. Существуют
облегчённые библиотеки для работы с xml, например:

http://freshmeat.net/projects/xmlpp/?topic_id=809
http://freshmeat.net/projects/wwtxt/?topic_id=90%2C809

Предлагаю обсудить.

-- 
Best Regards!           | Когда вам платят за работу, надо по крайней мере
Alexey Voinov           | делать вид, что вы работаете...
                        |                         Б.Виан "Осень в Пекине"
voins@voins.program.ru
vns@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: new alternatives

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 753 bytes --]

On Sat, 15 Mar 2003 12:37:54 +0300
Alexey Voinov <voins@voins.program.ru> wrote:

> Приветствую всех.
> 
> Посмотрел я на новые alternatives, и, честно говоря, они у меня
> вызывают очень смешанные чувства. С одной стороны хорошо, что
> оно есть. Вполне приличный feature list. А с другой стороны
> несколько смущает, то что такой базовый пакет будет требовать
> libstdc++ и libxml2... Я сильно не уверен, что решение
> использовать C++ для разработки alternatives было правильным.
> Также я не уверен, что привязка к libxml2 является правильной. 

Кстати, а есть возможность собрать libxml2 в вариант light, с
отключением поддержки лишних спецификаций ?

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: new alternatives

[Mikhail Zabaluev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1308 bytes --]

Hello Alexey,

On Sat, Mar 15, 2003 at 12:37:54PM +0300, Alexey Voinov wrote:
>
> Приветствую всех.
> 
> Посмотрел я на новые alternatives, и, честно говоря, они у меня вызывают
> очень смешанные чувства. С одной стороны хорошо, что оно есть. Вполне
> приличный feature list. А с другой стороны несколько смущает, то что такой
> базовый пакет будет требовать libstdc++ и libxml2... Я сильно не уверен,
> что решение использовать C++ для разработки alternatives было правильным.
> Также я не уверен, что привязка к libxml2 является правильной. Существуют
> облегчённые библиотеки для работы с xml, например:

Вам что, нужно ворочать альтернативами 24x7 в условиях строгой
экономии памяти?
libxml2 -- это практически "the" библиотека работы с XML.
Облегчённые решения нужны для специфических случаев -- повышенные
требования к производительности, расходу памяти, работа с потоками.
Вот насчёт libstdc++ я действительно не уверен -- такую относительно
простую утилиту можно было и без C++ написать. Но это выбор
разработчиков. Если б на Python написали (что в разы
проще и быстрее, особенно имея дело с XML), тоже,
думаю, нашлось бы много недовольных.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mhz@altlinux.org
___________
It'll be just like Beggars' Canyon back home.
		-- Luke Skywalker

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: new alternatives

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1142 bytes --]

Mikhail Zabaluev wrote
> Hello Alexey,
> 
> On Sat, Mar 15, 2003 at 12:37:54PM +0300, Alexey Voinov wrote:
> >
> > Приветствую всех.
> > 
> > Посмотрел я на новые alternatives, и, честно говоря, они у меня вызывают
> > очень смешанные чувства. С одной стороны хорошо, что оно есть. Вполне
> > приличный feature list. А с другой стороны несколько смущает, то что такой
> > базовый пакет будет требовать libstdc++ и libxml2... Я сильно не уверен,
> > что решение использовать C++ для разработки alternatives было правильным.
> > Также я не уверен, что привязка к libxml2 является правильной. Существуют
> > облегчённые библиотеки для работы с xml, например:
> Вам что, нужно ворочать альтернативами 24x7 в условиях строгой
> экономии памяти?
... в условиях минимализации размера базовой системы и только.
Я ничего не имею против самого по себе языка C++ или самой по себе
библиотеки libxml2.

-- 
Best Regards!           | Когда вам платят за работу, надо по крайней мере
Alexey Voinov           | делать вид, что вы работаете...
                        |                         Б.Виан "Осень в Пекине"
voins@voins.program.ru
vns@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: new alternatives

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 198 bytes --]

On Sat, Mar 15, 2003 at 12:37:54PM +0300, Alexey Voinov wrote:
> Предлагаю обсудить.

Лёш, ты прав.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] new alternatives

[Stanislav Ievlev]

On Sat, Mar 15, 2003 at 12:37:54PM +0300, Alexey Voinov wrote:
> Приветствую всех.
> 
> Посмотрел я на новые alternatives, и, честно говоря, они у меня вызывают
> очень смешанные чувства. С одной стороны хорошо, что оно есть. Вполне
> приличный feature list. А с другой стороны несколько смущает, то что такой
> базовый пакет будет требовать libstdc++ и libxml2... Я сильно не уверен,
> что решение использовать C++ для разработки alternatives было правильным.
> Также я не уверен, что привязка к libxml2 является правильной. Существуют
> облегчённые библиотеки для работы с xml, например:
> 
> http://freshmeat.net/projects/xmlpp/?topic_id=809
> http://freshmeat.net/projects/wwtxt/?topic_id=90%2C809
> 
> Предлагаю обсудить.
Ну libstdc++ для меня не менее базовая библиотека чем libc, она и так
будет в базовой системе вместе с apt. С++ был выбран просто из соображений
удобства, например есть готовый map в stl, а у случае C всё-равно придется
либо реализовывать самому либо использовать сторонние библиотеки ;)

libxml2? А чем она не устраивает. Она все равно будет стоять в большинстве
систем вместе с Gnome. Если слишном большая, то конечно не составит
никаких проблем переточить один класс на другую реализацию ;)

> 
> -- 
> Best Regards!           | Когда вам платят за работу, надо по крайней мере
> Alexey Voinov           | делать вид, что вы работаете...
>                         |                         Б.Виан "Осень в Пекине"
> voins@voins.program.ru
> vns@altlinux.ru
> 

[devel] Re: new alternatives

[Mikhail Zabaluev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 920 bytes --]

Hello Stanislav,

On Mon, Mar 17, 2003 at 11:53:03AM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
>
> Ну libstdc++ для меня не менее базовая библиотека чем libc, она и так
> будет в базовой системе вместе с apt. С++ был выбран просто из соображений
> удобства, например есть готовый map в stl, а у случае C всё-равно придется
> либо реализовывать самому либо использовать сторонние библиотеки ;)

glib 2.x как столп C-программирования должна быть в core :)

> libxml2? А чем она не устраивает. Она все равно будет стоять в большинстве
> систем вместе с Gnome. Если слишном большая, то конечно не составит
> никаких проблем переточить один класс на другую реализацию ;)

И раздуть систему ещё на одну библиотеку поддержки велосипеда.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mhz@altlinux.org
___________
        He's back. And this time he's got a chainsaw.

	- Al Viro announcing per-process namespaces on lkml

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] new alternatives

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1597 bytes --]

Stanislav Ievlev wrote
> > Приветствую всех.
> > 
> > Посмотрел я на новые alternatives, и, честно говоря, они у меня вызывают
> > очень смешанные чувства. С одной стороны хорошо, что оно есть. Вполне
> > приличный feature list. А с другой стороны несколько смущает, то что такой
> > базовый пакет будет требовать libstdc++ и libxml2... Я сильно не уверен,
> > что решение использовать C++ для разработки alternatives было правильным.
> > Также я не уверен, что привязка к libxml2 является правильной. Существуют
> > облегчённые библиотеки для работы с xml, например:
> > 
> > http://freshmeat.net/projects/xmlpp/?topic_id=809
> > http://freshmeat.net/projects/wwtxt/?topic_id=90%2C809
> > 
> > Предлагаю обсудить.
> Ну libstdc++ для меня не менее базовая библиотека чем libc, она и так
> будет в базовой системе вместе с apt. С++ был выбран просто из соображений
> удобства, например есть готовый map в stl, а у случае C всё-равно придется
> либо реализовывать самому либо использовать сторонние библиотеки ;)
> 
> libxml2? А чем она не устраивает. Она все равно будет стоять в большинстве
> систем вместе с Gnome. Если слишном большая, то конечно не составит
> никаких проблем переточить один класс на другую реализацию ;)
Мне не удалось убедить себя согласиться с этой позицией.
Я буду готов к продолжению дискусии в начале следующей недели.

-- 
Best Regards!           | Когда вам платят за работу, надо по крайней мере
Alexey Voinov           | делать вид, что вы работаете...
                        |                         Б.Виан "Осень в Пекине"
voins@voins.program.ru
vns@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: libxml2 in new alternatives

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 566 bytes --]

On Sat, 15 Mar 2003 12:37:54 +0300
Alexey Voinov <voins@voins.program.ru> wrote:

<skipped/>

> Также я не уверен, что привязка к libxml2 является правильной.
> Существуют облегчённые библиотеки для работы с xml, например:
> 
> http://freshmeat.net/projects/xmlpp/?topic_id=809
> http://freshmeat.net/projects/wwtxt/?topic_id=90%2C809
> 
> Предлагаю обсудить.

Любопытная ссылка на сравнение xml библиотек 
http://xmlbench.sourceforge.net/results/benchmark/index.html

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: libxml2 in new alternatives

[Mikhail Zabaluev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1007 bytes --]

Hello Vitaly,

On Wed, Mar 19, 2003 at 11:29:25AM +0300, Vitaly Ostanin wrote:
>
> > Также я не уверен, что привязка к libxml2 является правильной.
> > Существуют облегчённые библиотеки для работы с xml, например:
> > 
> > http://freshmeat.net/projects/xmlpp/?topic_id=809

Цитирую: It uses classes and STL templates for dynamic data structures.
Это называется "облегчённые"? Разве что в плане лёгкости
использования. К тому же это C++-only.

> > http://freshmeat.net/projects/wwtxt/?topic_id=90%2C809

Ещё одна тупиковая попытка "сделать проще". Тоже C++.
Где вы берёте этих идеалистов?

> Любопытная ссылка на сравнение xml библиотек 
> http://xmlbench.sourceforge.net/results/benchmark/index.html

Сухой остаток: libxml2 делает почти всё из рассмотренного
и почти во всём, занимает в памяти всего в 2-3 раза больше, чем
expat, который умеет только разбирать XML.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mhz@altlinux.org
___________
Rudeness is a weak man's imitation of strength.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: libxml2 in new alternatives

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 662 bytes --]

On Wed, 19 Mar 2003 13:31:32 +0300
Mikhail Zabaluev <mhz@altlinux.org> wrote:

<skipped/>

> > Любопытная ссылка на сравнение xml библиотек 
> > http://xmlbench.sourceforge.net/results/benchmark/index.html
> 
> Сухой остаток: libxml2 делает почти всё из рассмотренного
> и почти во всём, занимает в памяти всего в 2-3 раза больше, чем
> expat, который умеет только разбирать XML.

Также разработка libxml2 идёт активнее разработки expat, AFAIK -
и даже если сейчас из libxml2 нельзя собрать libxml2-light, то
есть надежда подтолкнуть разработчиков на эту мысль :)

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: libxml2 in new alternatives

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 493 bytes --]

On Wed, Mar 19, 2003 at 01:31:32PM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> Сухой остаток: libxml2 делает почти всё из рассмотренного и
> почти во всём, занимает в памяти всего в 2-3 раза больше, чем
> expat, который умеет только разбирать XML.

(задумчиво)  А может, сразу на Ruby?

Я не подшучиваю, кто не видел REXML API -- см.
http://www.germane-software.com/software/XML/rexml_stable/

Это сказка.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]