From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Wed, 19 Feb 2003 11:59:08 +0300 From: rider@altlinux.com To: devel@altlinux.ru Subject: Re: JT Re: [devel] Q: sudo and %homedir macro Message-ID: <20030219085908.GJ17447@master.altlinux.ru> References: <20030217091941.GA6629@basalt.office.altlinux.org> <20030217155735.21e21a0b.avl@l14.ru> <20030217130212.GA7941@basalt.office.altlinux.org> <20030217164400.2b9b4f63.avl@l14.ru> <20030217134719.GB9160@basalt.office.altlinux.org> <1045492340.4633.109.camel@linuxbox.tirs.ru> <3E50FF43.3060106@altlinux.com> <1045494967.8897.129.camel@linuxbox.tirs.ru> <3E511586.7070008@altlinux.com> <1045505776.1844.160.camel@linuxbox.tirs.ru> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <1045505776.1844.160.camel@linuxbox.tirs.ru> Sender: devel-admin@altlinux.ru Errors-To: devel-admin@altlinux.ru X-BeenThere: devel@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.0.9 Precedence: bulk Reply-To: devel@altlinux.ru List-Unsubscribe: , List-Id: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , List-Archive: Archived-At: List-Archive: List-Post: On Mon, Feb 17, 2003 at 09:39:41PM +0300, Вячеслав Диконов wrote: > В Пнд, 17.02.2003, в 20:01, AntonFarygin написал: > > Слава, по моему у вас симптомы большой проблемы, которые проявляются в > > чрезмерном желании облегчить жизнь самому себе и усложнить тем, кто > > привык жить ТАК, КАК ЕСТЬ. > Более того, я сознательно не хочу привыкать к тому, что есть, потому > что то что есть в разной степени плохо во всех системах. > > > Не надо цепляться к словам. Мы не хотим делать хуже никому, включая себя > > (сами пользователи системы). Мы всего-лишь хотим сделать правильно на > > наш взгляд. > А я очень хочу, чтобы был выбор, и можно было установить и работать как > вам хочется, как мне хочется, и как Пете Али-Заде из Камеруна хочется, > причём без лишних усилий. Заметьте, что мои привычки ничем не хуже > ваших. Тогда могу вам посоветовать начать писать свою программу установки. > > Мои приоритеты: > 1) Всё должно по возможности работать сразу, а не выдавать ошибки и > требовать долгой настройки и поисков неочевидного ответа в документации. > 2) Система обязана адаптироваться к человеку, а не человек к ней. Всё > должно быть максимально удобно и интуитивно, то есть следовать тому же > здравому смыслу, что и окружающий материальный мир (насколько > приложимо). > 3) Всё должно быть красиво, чтобы привлекать взляд, не портить здоровье, > и не надоедать. > 4) Всё должно быть максимально гибко и полностью контролироваться не > составителем дистрибутива, а хозяином системы. Единственное ограничение > - уровень знаний и фантазии человека. (Свой уровень системных знаний я > оцениваю как средний, программистских как низкий. У меня другая > профессия.). > 4а) Средства настройки должны быть максимально доступными и > соответствовать пп. 1-3. > 5) Система всегда должна быть в состоянии общаться с пользователем на > его родном естественном языке. > 6) Документация - не чтение на ночь для души, а средство получить > максимум отдачи от работающей системы. > > Главный в конце-концов не программист, а именно пользователь, даже если > это один и тот же человек. Слава, мы не делаем вторую Windows. Мы работаем над Unix системой. Я не думаю, что можно все вышеперечисленное реализовать в unix системах. > > > Постоянное стремление большинства в Альте - приспособить систему > исключительно для своих очень специфических нужд. Я когда-то писал, что > теперешний Линукс в версии Альт прекрасно отвечает запросам лишь 2-х > профессиональных групп: программистов и сисадминов. Переводчики, > учителя, медики, бухгалтеры, пенсионеры, дети и т.д. остаются за бортом > до тех пор, пока о них не позаботится один из касты избранных. > Последнее, впрочем, далеко не всегда возможно. Mandrake в своё время > сделал большой шаг к демократизации. Именно это и привлекло меня к > MdkRE. Альт cильно сдал позиции. Такой Линукс навсегда останется уделом > меньшинства и в лучшем случае будет с боем и угрозой увольнения > навязываться в организациях. И в итоге сейчас Mandrake просит защиты от кредиторов. Все дело в том, что инвестиции в разработку Desctop'а для масс сейчас не окупятся. И суммы, необходимые для доработки системы до необходимого для конкуренции с Windows на рынке рабочих станций - колоссальны. Силами сообщества это можно сделать, но я не знаю людей в devel@, кроме вас, кому это Реально нужно. Да, что-то мы поправить сможем, где-то сможем облегчить жизнь пользователю. Но для разработки того, что вы хотите - нужно полностью перевернуть свое представление об архитектуре операционной системы, программы установки и средств настройки. Не в этой жизни. > > > Наш исходный разговор об alsa и новый режим "эксперт" упирается в п.1. > Дикие настройки CUPS противоречат пп.2 и 4а. Невозможность задания имён > пользователей и паролей кириллицей противоречит п.5. и т.д. и т.п. И правильно делают, что противоречат. Вы еще и не такое увидете. Не надо смотреть на продукты Microsoft, где все выполняется с администратитвными привилегиями - здесь такого не будет. > > Попытки следовать лишь внутренней логике построения программы/системы > всегда будут нарушать пп.2 и 3. Тотальное внедрение так называемой > "безопасности" на практике противоречат пп.1,4,6. Естественно, есть свои > исключения и ограничения. > > Ваши принципы отличаются? Да. Безопасность имеет более высокий приоритет, чем удобства домохозяек. Rgds, Rider