Re: [cray@neural.ru: [devel] О пакете NauSite]

Re: [cray@neural.ru: [devel] О пакете NauSite]

[Vladimir Pastukhov]

Добрый день,

Andrey Orlov wrote:
 > On 2002 November 20 Wednesday 16:11, you wrote:
 >
 >>Иначе возможны конфликты имен с прочими пакетами. Только
...
 > Не приведете конкретный пример конфликта? Я, прямо скажем,
 > ни одного конфликта привести не могу. А если вероятность конфликта,
 > как вы утверждаете, высока - то пример привести должно быть не трудно?

Пример привести я не могу, но если конфликтов нет сейчас,
это не значит, что они не появятся в будущем.

 > Извините, я не понял тезис про пакеты не предназначенные
 > для пользователя системы  - что это за пакеты и для кого они
 > предназначены? Откуда такое противопоставление?

Оттуда, что если человек видит пакет c названием Audio, Calendar,
или MSWordDocument, то наверно и ожидает получить это самое аудио,
календарь и ворд, а не компонент для какой-то системы, о которой
скорее всего не имеет ни малейшего представления. IMHO, про пакеты
для разработчиков вообще никому необязательно даже знать, кроме
самих разработчиков и dependencies.

 > Есть тег GROUP - по-моему этого достаточно.

Тэг никак не влият на имя файла пакета.

 > Неприятно возвращатся к вопросу уже однажды нами решенному
 > еще раз. Но именно поэтому я и написал все эти соображения в рассылку.
 > Господа, нам __нужно__ ваше мнение - пожалуста, откликнетесь.

Мне в принципе не важно, добавлять префикс, или нет - у меня
несколько другая задача.  Так что если в ближайшее время от
ALT Linux ответа не будет - делаю без префикса, раз так решили.

 > с зваершением первого этапа тестирования кажется уже пора пилить на отдельные пакеты ;))

Уже пилю :)  Только хочется сначала разрешить вопрос с их
именованием.

-- 
С уважением, Пастухов Владимир
vpastukhov@naumen.ru

Re: [cray@neural.ru: [devel] О пакете NauSite]

[Andrey Orlov]

On 2002 November 21 Thursday 11:14, you wrote:
> > Не приведете конкретный пример конфликта? Я, прямо скажем,
> > ни одного конфликта привести не могу. А если вероятность конфликта,
> > как вы утверждаете, высока - то пример привести должно быть не трудно?
>
> Пример привести я не могу, но если конфликтов нет сейчас,
> это не значит, что они не появятся в будущем.

Зато это значит кое-что другое! Это значит, что выборочная вероятность события не
более 1/1500 - а вы утверждали что вероятность высока! ;)) Таким образом,
аргумент не выдерживает критики.

> > Извините, я не понял тезис про пакеты не предназначенные
> > для пользователя системы  - что это за пакеты и для кого они
> > предназначены? Откуда такое противопоставление?
>
> Оттуда, что если человек видит пакет c названием Audio, Calendar,
> или MSWordDocument, то наверно и ожидает получить это самое аудио,
> календарь и ворд, а не компонент для какой-то системы, о которой
> скорее всего не имеет ни малейшего представления. IMHO, про пакеты
> для разработчиков вообще никому необязательно даже знать, кроме
> самих разработчиков и dependencies.

Вообще-то в сегодняшнем мире даже увидив под виндами пакет MSWordDocument,
человек ожидает увидеть компонент системы MSOffice или чего либо в этом роде -
компонентная эпоха наступает, однако ;).

Хорошо. Если следовать этой логике : ZODB может использоватся без Zope
(и используется!) ==> она не должна иметь этого префикса, DTMLDocument - тоже,
также сносим медузу и ExtensionClass - получается нет ни одного пакета 
под названием Zope-* кроме пакета Zope-ZUtils, предназначенного для его запуска 
и написанного ___мной___. Честно говоря, по этическим соображениям я не могу
так поступить и вообще-то нелогично получается. 

Я склонен следовать логике именования ориентированной на производителей и 
на торговые марки, а для остального использвать индексы, каталоги пакетов и
средства поиска в них.

Проблема усугабляется еще и тем, что продукт Calendar я в реестре не нашел,
нашел только RDFCalendar, CMFCalendar, ZCalendar, CalendarTag. Это правда ничего не
значит ;)

> > Есть тег GROUP - по-моему этого достаточно.
>
> Тэг никак не влият на имя файла пакета.

Что в имени тебе моем? ;), Имя не имеет значения, имеет значение индекс пакетов
и тул для мониторинга пакетов. А они строятся по этим полям. Если у кого-то есть проблемы 
с kpackager (я им правда не пользуюсь, просто первое что вспомнилось), он может
соорудить красивый каталог в соответствиии с GROUP за счет символьных линков (кстати,
господа, по моему не такая плохая идея, а?). А уж имя файла на файловой системе это
вообще фикция : достаточно сказать, что во всех наших Zope-based системах идентификатор
в контейнер - просто головная боль, из-за чего мы стараемся генерить его автоматически.

Я форвардну это письмо тоже в рассылку - не могу обсуждать в отсутствии
оппонента, а раз единственная проблема в подписке, то видимо никто не возражает.
Если вдруг в очередном письме будет что-то - то предупредите чбы я его не ;)

2LDV : Нельзя как-то ускорить включение товарища в наши ряды?

-- 
WthBstRgrds -- Андрей Орлов --  
 --- www.neural.ru, cray@neural.ru ---
----------------------------------------

Re: [cray@neural.ru: [devel] О пакете NauSite]

[aen]

Vladimir Pastukhov wrote:

>
>
> Мне в принципе не важно, добавлять префикс, или нет - у меня
> несколько другая задача.  Так что если в ближайшее время от
> ALT Linux ответа не будет - делаю без префикса, раз так решили. 

Я думаю, что это будет верное решение.
Все же perl с python и Zope -- продукты разного уровня.
У меня нет каких-либо  достаточно убедительных доводов по теме
дискуссии, но добавлять всюду приставки мне кажется, -- черезчур.

Rgrds, Алексей

Re: [cray@neural.ru: [devel] О пакете NauSite]

[Vladimir Pastukhov]

Andrey Orlov wrote:
> On 2002 November 21 Thursday 11:14, you wrote:
> 
> Зато это значит кое-что другое! Это значит, что выборочная вероятность события не
> более 1/1500 - а вы утверждали что вероятность высока! ;)) Таким образом,
> аргумент не выдерживает критики.

Поскольку aen высказался, вопрос исчерпан (хотя непонятно, откуда
взялась цифра 1500).

> Проблема усугабляется еще и тем, что продукт Calendar я в реестре не нашел,
> нашел только RDFCalendar, CMFCalendar, ZCalendar, CalendarTag. Это правда ничего не
> значит ;)

Calendar Tag - это он и есть.

>>>Есть тег GROUP - по-моему этого достаточно.
>>Тэг никак не влият на имя файла пакета.
> Что в имени тебе моем? ;), Имя не имеет значения, имеет значение индекс пакетов

Имеет значение то, что все они лежат в одном каталоге на CD.
Так что если еще и версии совпадут - то @#$#$$% :)

> и тул для мониторинга пакетов. А они строятся по этим полям. Если у кого-то есть проблемы 
> с kpackager (я им правда не пользуюсь, просто первое что вспомнилось), он может

Лично я пользуюсь CLI :) который про поля не в курсе :(

-- 
С уважением, Пастухов Владимир
vpastukhov@naumen.ru

[devel] Re: [cray@neural.ru: [devel] О пакете NauSite]

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 320 bytes --]

On Thu, Nov 21, 2002 at 02:01:16PM +0300, Andrey Orlov wrote:
> соорудить красивый каталог в соответствиии с GROUP за счет
> символьных линков (кстати, господа, по моему не такая плохая
> идея, а?)

Кажется, да.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 187 bytes --]

Re: [cray@neural.ru: [devel] О пакете NauSite]

[Andrey Orlov]

On 2002 November 21 Thursday 14:59, you wrote:
> > Зато это значит кое-что другое! Это значит, что выборочная вероятность
> > события не более 1/1500 - а вы утверждали что вероятность высока! ;))
> > Таким образом, аргумент не выдерживает критики.

> Поскольку aen высказался, вопрос исчерпан 

Я думаю что если я за AEN упомяну что у нас некий сорт демократии, то 
он не обидется. Хотя и рад что мое с ним мнение совпало, но тем не менее 
имхо с окончательным решением лучше подождать еще два часа - чбы все успели высказаться. 
Кому интересно разумеется. 

> (хотя непонятно, откуда
> взялась цифра 1500).

От вас!  

> на www.zope.org/Products сейчас зарегистрировано более
> полутысячи продуктов, поэтому вероятность конфликта высока.

Мнда. Извините я оговорился, 1/500. Если верить реестру - то 1/657.

-- 
WthBstRgrds -- Андрей Орлов --  
 --- www.neural.ru, cray@neural.ru ---
----------------------------------------

Re: [cray@neural.ru: [devel] О пакете NauSite]

[aen]

Andrey Orlov wrote:

>On 2002 November 21 Thursday 14:59, you wrote:
>  
>
>>>Зато это значит кое-что другое! Это значит, что выборочная вероятность
>>>события не более 1/1500 - а вы утверждали что вероятность высока! ;))
>>>Таким образом, аргумент не выдерживает критики.
>>>      
>>>
>
>  
>
>>Поскольку aen высказался, вопрос исчерпан 
>>    
>>
>
>Я думаю что если я за AEN упомяну что у нас некий сорт демократии, то 
>он не обидется. Хотя и рад что мое с ним мнение совпало, но тем не менее 
>имхо с окончательным решением лучше подождать еще два часа - чбы все успели высказаться. 
>Кому интересно разумеется. 
>
>  
>
Я думаю, что при отсутствиии принципиальных возражений, приоритет в
вопросах стркутуры пакетов какой-либо группы, их названий etc., имеет
мнение мейнтейнера пакетов более низкого уровня. У меня, кстати, сейчас
практичеки нет таких пакетов и я рад подчиниться :-)
Это общий принцип, из которого, естественно, возможны исключения.

Rgrds, AEN

Re: [cray@neural.ru: [devel] О пакете NauSite]

[Andrey Orlov]

On 2002 November 21 Thursday 14:59, you wrote:

Подводя итог под этим диспутом (должен же кто-то это сделать?)
делаем без префикса, так как негоже потакать ситуации с отсутствием
менеджера пакетов, а если нарвемся на проблемы через полгода - тогда и будем решать.
Учитывая наличие в сизифусе  десятка пакетов с такой схемой наименования (без префикса)
видимо сейчас лучше поступить так. Это не как основной довод, а как дополнение ко все остальным.

Тем более, AFAIK, выход Zope 3 все равно заставит многое изменять.


-- 
WthBstRgrds -- Андрей Орлов --  
 --- www.neural.ru, cray@neural.ru ---
----------------------------------------

[devel] Re: [cray@neural.ru: [devel] О пакете NauSite]

[Alexander Bokovoy]

On Thu, Nov 21, 2002 at 10:14:45PM +0300, Andrey Orlov wrote:
> On 2002 November 21 Thursday 14:59, you wrote:
> 
> Подводя итог под этим диспутом (должен же кто-то это сделать?)
> делаем без префикса, так как негоже потакать ситуации с отсутствием
> менеджера пакетов, а если нарвемся на проблемы через полгода - тогда и будем решать.
> Учитывая наличие в сизифусе  десятка пакетов с такой схемой наименования (без префикса)
> видимо сейчас лучше поступить так. Это не как основной довод, а как дополнение ко все остальным.
> 
> Тем более, AFAIK, выход Zope 3 все равно заставит многое изменять.
Комментарий "опоздавшего" отпускника: только, пожалуйста, в Description:
указывайте волшебное слово Zope для того, чтобы эти пакеты вытягивались в
apt-cache search при поиске по Zope.
-- 
/ Alexander Bokovoy
---
What no spouse of a writer can ever understand is that a writer is working
when he's staring out the window.

Re: [devel] Re: [cray@neural.ru: [devel] О пакете NauSite]

[Andrey Orlov]

On 2002 November 22 Friday 13:02, you wrote:
> Комментарий "опоздавшего" отпускника: только, пожалуйста, в Description:
> указывайте волшебное слово Zope для того, чтобы эти пакеты вытягивались в
> apt-cache search при поиске по Zope.

Разумно. Я прошел по всем пакетам и добавил где не было.

-- 
WthBstRgrds -- Андрей Орлов --  
 --- www.neural.ru, cray@neural.ru ---
----------------------------------------

Re: [cray@neural.ru: [devel] О пакете NauSite]

[Vladimir Pastukhov]

Andrey Orlov wrote:
> On 2002 November 21 Thursday 14:59, you wrote:
> 
> Подводя итог под этим диспутом (должен же кто-то это сделать?)
> делаем без префикса, так как негоже потакать ситуации с отсутствием
> менеджера пакетов, а если нарвемся на проблемы через полгода - тогда и будем решать.

С учетом всех замечаний, в incoming залиты:

CMF-1.3beta1-alt3.src.rpm
DCWorkflow-0.4.2-alt3.src.rpm
Localizer-0.8.1-alt3.src.rpm
NauSite-2.0.2.0.1-alt3.src.rpm
NuxUserGroups-0.7-alt3.src.rpm
Photo-1.2.3-alt3.src.rpm

-- 
С уважением, Пастухов Владимир
vpastukhov@naumen.ru