* Re: [devel] gcc 3.2... Мда... масса странностей.
2002-10-31 17:57 ` Anton Farygin
@ 2002-10-31 18:08 ` Alexander Bokovoy
2002-10-31 18:26 ` Vitaly Lugovsky
2002-10-31 18:11 ` Andrey Orlov
` (4 subsequent siblings)
5 siblings, 1 reply; 39+ messages in thread
From: Alexander Bokovoy @ 2002-10-31 18:08 UTC (permalink / raw)
To: devel
On Thu, Oct 31, 2002 at 08:57:53PM +0300, Anton Farygin wrote:
> Vitaly Lugovsky пишет:
>
> >On Thu, 31 Oct 2002, Anton Farygin wrote:
> >
> >
> >
> >>Если есть где-то проблема, то давайте ее найдем сейчас, а не после
> >>выхода дистрибутива.
> >>
> >>
> >
> >А может, не рвать в спешке анал, а просто собирать ядро хотя бы с 2.95.3,
> >никак не объясняя причин - хватит и практики.
> >
> >
> Да никто не возражает. Но эту позицию стоит обосновать ;-)
>
> Т.е. - почему именно 2.95.3, а не системный 3.2
>
> В данный момент я не видел ни одного явного факта, который говорил бы,
> что ядро собранное gcc 3.2 работает хуже, чем ядро, собранное gcc 2.95.3.
>
> Лучше всего конечно тест, явно показывающий эту разницу.
Тест очень прост: берем mutt и открываем им архив community@, который у
меня составляет за период с 15 мая этого года порядка 100Мб. При
закруженном Galeon с парой открытых страниц не самой большой сложности
(вроде www.mts.by, forum.onliner.by, www.uefa.com, навскидку), XChat с
полным протоколированием каналов (4 канала открыты, активности на них нет),
парой терминалов, Emacs, mpg123 и alicq. В процессе открытия архива нельзя не то
что работать, а зачастую и просто переключаться в WM с одного workplace на
другое.
Аналогичное на ядре 2.4.17/gcc 2.96 было значительно реактивнее.
--
/ Alexander Bokovoy
---
rain falls where clouds come
sun shines where clouds go
clouds just come and go
-- Florian Gutzwiller
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread* Re: [devel] gcc 3.2... Мда... масса странностей.
2002-10-31 18:08 ` Alexander Bokovoy
@ 2002-10-31 18:26 ` Vitaly Lugovsky
0 siblings, 0 replies; 39+ messages in thread
From: Vitaly Lugovsky @ 2002-10-31 18:26 UTC (permalink / raw)
To: devel
On Thu, 31 Oct 2002, Alexander Bokovoy wrote:
> > Т.е. - почему именно 2.95.3, а не системный 3.2
> >
> > В данный момент я не видел ни одного явного факта, который говорил бы,
> > что ядро собранное gcc 3.2 работает хуже, чем ядро, собранное gcc 2.95.3.
> >
> > Лучше всего конечно тест, явно показывающий эту разницу.
> Тест очень прост: берем mutt и открываем им архив community@, который у
> меня составляет за период с 15 мая этого года порядка 100Мб.
Если проблемы с IDE и fs - то есть более-менее приличная попугаемерка -
Bonnie++. Так что - если у кого есть возможность - прошу погонять этот
тест на двух разных ядрах с одинаковой конфигурацией на одинаковом железе.
> парой терминалов, Emacs, mpg123 и alicq. В процессе открытия архива нельзя не то
> что работать, а зачастую и просто переключаться в WM с одного workplace на
> другое.
А hdparm в обоих случаях одно и то же говорит про этот диск?
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel] gcc 3.2... Мда... масса странностей.
2002-10-31 17:57 ` Anton Farygin
2002-10-31 18:08 ` Alexander Bokovoy
@ 2002-10-31 18:11 ` Andrey Orlov
2002-10-31 18:28 ` Vitaly Lugovsky
2002-10-31 18:22 ` Vitaly Lugovsky
` (3 subsequent siblings)
5 siblings, 1 reply; 39+ messages in thread
From: Andrey Orlov @ 2002-10-31 18:11 UTC (permalink / raw)
To: devel
On 2002 October 31 Thursday 20:57, you wrote:
Дайте я тоже подолью масла в огонь под gcc3.2.1 : Zope собранный gcc 3.2.1 уходит в бесконечный
рестарт. Лечится одним из двух способов : перекопиляцией библиотеки ExtensionClass.so без ключика -fPIC
или пересборкой с python2.1.3. Я выбрал первый способ как более, хм, ну короче мне так больше нравится и
я убил уже изрядно времени за последний год чбы Zope работал с питон 2.2., что бы поворачивать
назад из-за компилятора. В общем, к делу это не относится, я как видите проблему решил - хотя подозреваю не
самым интеллектуальным способом. Мбть кому-то это знание еще поможет.
--
WthBstRgrds -- Андрей Орлов --
--- www.neural.ru, cray@neural.ru ---
----------------------------------------
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread* Re: [devel] gcc 3.2... Мда... масса странностей.
2002-10-31 18:11 ` Andrey Orlov
@ 2002-10-31 18:28 ` Vitaly Lugovsky
2002-10-31 18:36 ` Andrey Orlov
0 siblings, 1 reply; 39+ messages in thread
From: Vitaly Lugovsky @ 2002-10-31 18:28 UTC (permalink / raw)
To: devel
On Thu, 31 Oct 2002, Andrey Orlov wrote:
> On 2002 October 31 Thursday 20:57, you wrote:
>
> Дайте я тоже подолью масла в огонь под gcc3.2.1 : Zope собранный gcc 3.2.1 уходит в бесконечный
> рестарт. Лечится одним из двух способов : перекопиляцией библиотеки ExtensionClass.so без ключика -fPIC
> или пересборкой с python2.1.3. Я выбрал первый способ как более, хм, ну короче мне так больше нравится и
> я убил уже изрядно времени за последний год чбы Zope работал с питон 2.2., что бы поворачивать
> назад из-за компилятора. В общем, к делу это не относится, я как видите проблему решил - хотя подозреваю не
> самым интеллектуальным способом. Мбть кому-то это знание еще поможет.
Есть подозрение, что тут виноват не компилятор, а сама библиотека. Весьма
характерный симптомчик...
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel] gcc 3.2... Мда... масса странностей.
2002-10-31 18:28 ` Vitaly Lugovsky
@ 2002-10-31 18:36 ` Andrey Orlov
2002-10-31 19:21 ` Vitaly Lugovsky
0 siblings, 1 reply; 39+ messages in thread
From: Andrey Orlov @ 2002-10-31 18:36 UTC (permalink / raw)
To: devel
On 2002 October 31 Thursday 21:28, you wrote:
> Есть подозрение, что тут виноват не компилятор, а сама библиотека. Весьма
> характерный симптомчик...
Даже спорить не буду - виновата библиотека. Тем более что аналогичный
симптом по слухам наблюдается на солярке и тому подобных местах.
Но со старым компилятором работала на ура. Так что легкая претензия
к компилятору имеет место быть - хотя как я уже объяснял, это можно
вылечить по-разному, в целом имеет место комплекс причин.
А можно поподробнее про характерность симптомчика?
--
WthBstRgrds -- Андрей Орлов --
--- www.neural.ru, cray@neural.ru ---
----------------------------------------
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel] gcc 3.2... Мда... масса странностей.
2002-10-31 18:36 ` Andrey Orlov
@ 2002-10-31 19:21 ` Vitaly Lugovsky
2002-11-01 12:54 ` Andrey Orlov
0 siblings, 1 reply; 39+ messages in thread
From: Vitaly Lugovsky @ 2002-10-31 19:21 UTC (permalink / raw)
To: devel
On Thu, 31 Oct 2002, Andrey Orlov wrote:
> > Есть подозрение, что тут виноват не компилятор, а сама библиотека. Весьма
> > характерный симптомчик...
>
> Даже спорить не буду - виновата библиотека. Тем более что аналогичный
> симптом по слухам наблюдается на солярке и тому подобных местах.
> Но со старым компилятором работала на ура. Так что легкая претензия
> к компилятору имеет место быть - хотя как я уже объяснял, это можно
> вылечить по-разному, в целом имеет место комплекс причин.
Наоборот - компилятор благодарить надо, что он выявил трудноуловимый
глючок.
> А можно поподробнее про характерность симптомчика?
Наблюдается на C-шных и C++-ных программах при смене компилятора или
опций оптимизации/дебага, а так же, но реже, при смене библиотек. Почти
однозначно указывает на
1) неинициализированные переменные/структуры
2) выход за пределы структур/строк/массивов связанный с 1)
То, что проявилось при -fPIC - только подтверждает подозрение 1).
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel] gcc 3.2... Мда... масса странностей.
2002-10-31 19:21 ` Vitaly Lugovsky
@ 2002-11-01 12:54 ` Andrey Orlov
2002-11-01 13:04 ` Vitaly Lugovsky
0 siblings, 1 reply; 39+ messages in thread
From: Andrey Orlov @ 2002-11-01 12:54 UTC (permalink / raw)
To: devel
On 2002 October 31 Thursday 22:21, you wrote:
> Наоборот - компилятор благодарить надо, что он выявил трудноуловимый
> глючок.
Вот тут я не соглашусь - если чей-то автомобиль выявил трудноуловимый
глючок, что меня укачивает - то это еще не значит, что я должен его благодарить.
Впрочем это даже не вопрос разных взглядов, а вопрос их разного наименования ;)
> 1) неинициализированные переменные/структуры
> 2) выход за пределы структур/строк/массивов связанный с 1)
> То, что проявилось при -fPIC - только подтверждает подозрение 1).
Спасибо. Стало ясно что искать ;)
--
WthBstRgrds -- Андрей Орлов --
--- www.neural.ru, cray@neural.ru ---
----------------------------------------
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel] gcc 3.2... Мда... масса странностей.
2002-11-01 12:54 ` Andrey Orlov
@ 2002-11-01 13:04 ` Vitaly Lugovsky
0 siblings, 0 replies; 39+ messages in thread
From: Vitaly Lugovsky @ 2002-11-01 13:04 UTC (permalink / raw)
To: devel
On Fri, 1 Nov 2002, Andrey Orlov wrote:
> > Наоборот - компилятор благодарить надо, что он выявил трудноуловимый
> > глючок.
>
> Вот тут я не соглашусь - если чей-то автомобиль выявил трудноуловимый
> глючок, что меня укачивает - то это еще не значит, что я должен его
> благодарить.
> Впрочем это даже не вопрос разных взглядов, а вопрос их разного
> наименования ;)
Почему же? Аналогия неверная. Такого рода глюки всё равно будут
проявляться, причём - когда их совсем не ждут. А если подфортило и
компилятор вынес глюку на первый план - то появляется возможность её
исправить. Если укачивает - то всё, ничего не поделать, а вот если
попалась глюка - надо радоваться и давить её всячески.
> > 1) неинициализированные переменные/структуры
> > 2) выход за пределы структур/строк/массивов связанный с 1)
>
> > То, что проявилось при -fPIC - только подтверждает подозрение 1).
>
> Спасибо. Стало ясно что искать ;)
Кстати, это, возможно, одна из немногих реальных ситуаций, когда может
пригодиться дебаггер.
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel] gcc 3.2... Мда... масса странностей.
2002-10-31 17:57 ` Anton Farygin
2002-10-31 18:08 ` Alexander Bokovoy
2002-10-31 18:11 ` Andrey Orlov
@ 2002-10-31 18:22 ` Vitaly Lugovsky
2002-10-31 20:27 ` [devel] Re: gcc 3.2... íÄÁ... ÍÁÓÓÁ ÓÔÒÁÎÎÏÓÔÅÊ Andrey Khavryuchenko
` (2 subsequent siblings)
5 siblings, 0 replies; 39+ messages in thread
From: Vitaly Lugovsky @ 2002-10-31 18:22 UTC (permalink / raw)
To: devel
On Thu, 31 Oct 2002, Anton Farygin wrote:
> >>Если есть где-то проблема, то давайте ее найдем сейчас, а не после
> >>выхода дистрибутива.
> >
> > А может, не рвать в спешке анал, а просто собирать ядро хотя бы с 2.95.3,
> >никак не объясняя причин - хватит и практики.
> >
> >
> Да никто не возражает. Но эту позицию стоит обосновать ;-)
Разве бОльшая пользовательская (тестовая) база варианта с egcs или 2.95,
плюс жалобы пользователей на решение с 3.2 - не достаточное обоснование?
> Т.е. - почему именно 2.95.3, а не системный 3.2
Лучше обкатано. Нет претензий к работе. И всё такое, в натуре...
> В данный момент я не видел ни одного явного факта, который говорил бы,
> что ядро собранное gcc 3.2 работает хуже, чем ядро, собранное gcc 2.95.3.
>
> Лучше всего конечно тест, явно показывающий эту разницу.
Для тестов надо сначала понять, что именно не нравится субъективно,
заформализовать это и измерить. А на это, как я понимаю, просто нет
времени - хотя, конечно же, это всё просто необходимо проделать. Но,
главное, без лишней суеты. А пока можно воспользоваться промежуточным
условно приемлимым решением - не возводя его в ранг политики партии.
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread* [devel] Re: gcc 3.2... íÄÁ... ÍÁÓÓÁ ÓÔÒÁÎÎÏÓÔÅÊ.
2002-10-31 17:57 ` Anton Farygin
` (2 preceding siblings ...)
2002-10-31 18:22 ` Vitaly Lugovsky
@ 2002-10-31 20:27 ` Andrey Khavryuchenko
2002-11-01 18:17 ` [devel] gcc 3.2... Мда... масса странностей Victor Forsyuk
2002-11-07 22:26 ` [devel] " Igor Tertishny
5 siblings, 0 replies; 39+ messages in thread
From: Andrey Khavryuchenko @ 2002-10-31 20:27 UTC (permalink / raw)
To: devel
Anton,
"AF" == Anton Farygin wrote:
AF> В данный момент я не видел ни одного явного факта, который говорил бы,
AF> что ядро собранное gcc 3.2 работает хуже, чем ядро, собранное gcc
AF> 2.95.3.
Stock ядро -- не знаю. openMosix живёт _только_ под 2.9[56] ядрами.
--
Andrey V Khavryuchenko http://www.kds.com.ua/
Software Solutions
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread* Re: [devel] gcc 3.2... Мда... масса странностей.
2002-10-31 17:57 ` Anton Farygin
` (3 preceding siblings ...)
2002-10-31 20:27 ` [devel] Re: gcc 3.2... íÄÁ... ÍÁÓÓÁ ÓÔÒÁÎÎÏÓÔÅÊ Andrey Khavryuchenko
@ 2002-11-01 18:17 ` Victor Forsyuk
2002-11-02 10:00 ` [devel] " Mikhail Zabaluev
2002-11-07 22:26 ` [devel] " Igor Tertishny
5 siblings, 1 reply; 39+ messages in thread
From: Victor Forsyuk @ 2002-11-01 18:17 UTC (permalink / raw)
To: devel
On Thu, Oct 31, 2002 at 08:57:53PM +0300, Anton Farygin wrote:
> >
> >А может, не рвать в спешке анал, а просто собирать ядро хотя бы с 2.95.3,
> >никак не объясняя причин - хватит и практики.
> >
> >
> Да никто не возражает. Но эту позицию стоит обосновать ;-)
>
> Т.е. - почему именно 2.95.3, а не системный 3.2
Потому что 2.95.* - последняя приличная версия gcc, которая
собирала более-менее рабочие ядра.
> В данный момент я не видел ни одного явного факта, который говорил бы,
> что ядро собранное gcc 3.2 работает хуже, чем ядро, собранное gcc 2.95.3.
>
> Лучше всего конечно тест, явно показывающий эту разницу.
Да, конечно лучше. Всегда лучше иметь четко документированные
доказательства, с цифрами, таблицами, с описанием воспроизводимых
ситуаций ("в такой конфигурации делаем N раз то-то и то-то, с
этим ядром всё хорошо, а с этим жопа").
Это можна даже в lkml показать. Только это ничего не изменит,
ядро линукса это не обычная программа и не стоит надеяться, что
ядреные хакеры будут прилагать усилия для того, чтобы оно
_корректно_ компилялось современными компиляторами.
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread* [devel] Re: gcc 3.2... Мда... масса странностей.
2002-11-01 18:17 ` [devel] gcc 3.2... Мда... масса странностей Victor Forsyuk
@ 2002-11-02 10:00 ` Mikhail Zabaluev
2002-11-03 3:11 ` Dmitry Lebkov
0 siblings, 1 reply; 39+ messages in thread
From: Mikhail Zabaluev @ 2002-11-02 10:00 UTC (permalink / raw)
To: devel
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 902 bytes --]
Hello Victor,
On Fri, Nov 01, 2002 at 08:17:17PM +0200, Victor Forsyuk wrote:
>
> On Thu, Oct 31, 2002 at 08:57:53PM +0300, Anton Farygin wrote:
> > >
> > >А может, не рвать в спешке анал, а просто собирать ядро хотя бы с 2.95.3,
> > >никак не объясняя причин - хватит и практики.
> > >
> > >
> > Да никто не возражает. Но эту позицию стоит обосновать ;-)
> >
> > Т.е. - почему именно 2.95.3, а не системный 3.2
>
> Потому что 2.95.* - последняя приличная версия gcc, которая
> собирала более-менее рабочие ядра.
Скажем так: последняя версия, притёртая
к некоторым привычкам kernel hacker'ов.
P.S. У меня пока с 3.2-шным ядром полёт нормальный. Никаких
крэшей и замедлений. Или это Pentium 4 2.26 GHz выручает? :)
--
Stay tuned,
MhZ JID: mookid@jabber.org
___________
A great nation is any mob of people which produces at least one honest
man a century.
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel] Re: gcc 3.2... Мда... масса странностей.
2002-11-02 10:00 ` [devel] " Mikhail Zabaluev
@ 2002-11-03 3:11 ` Dmitry Lebkov
0 siblings, 0 replies; 39+ messages in thread
From: Dmitry Lebkov @ 2002-11-03 3:11 UTC (permalink / raw)
To: devel
On Sat, 2 Nov 2002 13:00:21 +0300
Mikhail Zabaluev <mhz@altlinux.org> wrote:
> Hello Victor,
>
> On Fri, Nov 01, 2002 at 08:17:17PM +0200, Victor Forsyuk wrote:
> >
> > On Thu, Oct 31, 2002 at 08:57:53PM +0300, Anton Farygin wrote:
> > > >
> > > >А может, не рвать в спешке анал, а просто собирать ядро хотя бы с 2.95.3,
> > > >никак не объясняя причин - хватит и практики.
> > > >
> > > >
> > > Да никто не возражает. Но эту позицию стоит обосновать ;-)
> > >
> > > Т.е. - почему именно 2.95.3, а не системный 3.2
> >
> > Потому что 2.95.* - последняя приличная версия gcc, которая
> > собирала более-менее рабочие ядра.
>
> Скажем так: последняя версия, притёртая
> к некоторым привычкам kernel hacker'ов.
>
> P.S. У меня пока с 3.2-шным ядром полёт нормальный. Никаких
> крэшей и замедлений. Или это Pentium 4 2.26 GHz выручает? :)
Скорее "нет", чем "да". На двух машинах (домашней и рабочей)
вполне нормально вертится уже около двух недель. Рабочая вообще
не выключается. Правда обе они SMP: 2xPII-350 и 2xPIII-500,
чипсет - BX.
WBR, Dmitry Lebkov
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel] gcc 3.2... Мда... масса странностей.
2002-10-31 17:57 ` Anton Farygin
` (4 preceding siblings ...)
2002-11-01 18:17 ` [devel] gcc 3.2... Мда... масса странностей Victor Forsyuk
@ 2002-11-07 22:26 ` Igor Tertishny
2002-11-08 16:02 ` Vitaly Lugovsky
5 siblings, 1 reply; 39+ messages in thread
From: Igor Tertishny @ 2002-11-07 22:26 UTC (permalink / raw)
To: devel
Четверг 31 Октябрь 2002 19:57, Anton Farygin написал:
> Vitaly Lugovsky пишет:
> >On Thu, 31 Oct 2002, Anton Farygin wrote:
> >>Если есть где-то проблема, то давайте ее найдем сейчас, а не после
> >>выхода дистрибутива.
> >
> > А может, не рвать в спешке анал, а просто собирать ядро хотя бы с 2.95.3,
> >никак не объясняя причин - хватит и практики.
>
> Да никто не возражает. Но эту позицию стоит обосновать ;-)
>
> Т.е. - почему именно 2.95.3, а не системный 3.2
>
Обосновываю:
Я скомпилил ядро для основного сервера на 3.2.1, 2.95.3 и icc (Intel
Compiler). на 3.2.1 через 10-12 часов наблюдается забивка всей памяти (650
Мег) под завязку и дикое замедление работы. Ядро на 2.95.3 работало неделю
чудненько и ничего из вышеописанного не происходило. причем!!! Это Master,
почти не обновленный. А вот интеллевский компилятор - это просто песня.
Жаль, что он сволочь, не GNU. Ох как жаль... Вся работа ускорилась в полтора
раза! Никаких замедлений, никаких непонятных потерь памяти. Что с 3.2.1
сильно не так и именно в работе с файловыми системами. Конкретно, с моей
любимой ext3.
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread* Re: [devel] gcc 3.2... Мда... масса странностей.
2002-11-07 22:26 ` [devel] " Igor Tertishny
@ 2002-11-08 16:02 ` Vitaly Lugovsky
2002-11-09 21:16 ` Igor Tertishny
0 siblings, 1 reply; 39+ messages in thread
From: Vitaly Lugovsky @ 2002-11-08 16:02 UTC (permalink / raw)
To: devel
On Fri, 8 Nov 2002, Igor Tertishny wrote:
> Я скомпилил ядро для основного сервера на 3.2.1, 2.95.3 и icc (Intel
> Compiler). на 3.2.1 через 10-12 часов наблюдается забивка всей памяти (650
> Мег) под завязку и дикое замедление работы. Ядро на 2.95.3 работало неделю
> чудненько и ничего из вышеописанного не происходило. причем!!! Это Master,
> почти не обновленный. А вот интеллевский компилятор - это просто песня.
> Жаль, что он сволочь, не GNU. Ох как жаль... Вся работа ускорилась в полтора
> раза! Никаких замедлений, никаких непонятных потерь памяти. Что с 3.2.1
> сильно не так и именно в работе с файловыми системами. Конкретно, с моей
> любимой ext3.
Ой. А можно патчик на makefile показать, который дабы icc пользовать для?
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel] gcc 3.2... Мда... масса странностей.
2002-11-08 16:02 ` Vitaly Lugovsky
@ 2002-11-09 21:16 ` Igor Tertishny
2002-11-10 8:38 ` Alexey Morozov
2002-11-10 14:09 ` Vitaly Lugovsky
0 siblings, 2 replies; 39+ messages in thread
From: Igor Tertishny @ 2002-11-09 21:16 UTC (permalink / raw)
To: devel
>
> Ой. А можно патчик на makefile показать, который дабы icc пользовать для?
>
>
Дык я без оного, подключил еще один пункт в update-alternatives на c++, gcc,
g++ и вперед, установив его компальером по умолчанию. Помню эксперементировал
немало, прежде чем получилось.
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel] gcc 3.2... Мда... масса странностей.
2002-11-09 21:16 ` Igor Tertishny
@ 2002-11-10 8:38 ` Alexey Morozov
2002-11-10 14:09 ` Vitaly Lugovsky
1 sibling, 0 replies; 39+ messages in thread
From: Alexey Morozov @ 2002-11-10 8:38 UTC (permalink / raw)
To: devel
On Sat, Nov 09, 2002 at 11:16:05PM +0200, Igor Tertishny wrote:
> Дык я без оного, подключил еще один пункт в update-alternatives на c++, gcc,
> g++ и вперед, установив его компальером по умолчанию. Помню эксперементировал
^^^^^^^^^^^^^^^^^
> немало, прежде чем получилось.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Рецепт - в студию :-)
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread* Re: [devel] gcc 3.2... Мда... масса странностей.
2002-11-09 21:16 ` Igor Tertishny
2002-11-10 8:38 ` Alexey Morozov
@ 2002-11-10 14:09 ` Vitaly Lugovsky
2002-11-10 21:15 ` Igor Tertishny
2002-11-11 8:38 ` [devel] " Michael Shigorin
1 sibling, 2 replies; 39+ messages in thread
From: Vitaly Lugovsky @ 2002-11-10 14:09 UTC (permalink / raw)
To: devel
On Sat, 9 Nov 2002, Igor Tertishny wrote:
> > Ой. А можно патчик на makefile показать, который дабы icc пользовать для?
> >
> >
> Дык я без оного, подключил еще один пункт в update-alternatives на c++, gcc,
> g++ и вперед, установив его компальером по умолчанию. Помню эксперементировал
> немало, прежде чем получилось.
Так там же ещё кучу файлов патчить надо, где неподдерживаемые гнутые
расширения используются. Мне влом это делать, так что, может быть, в эху
патчик?
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel] gcc 3.2... Мда... масса странностей.
2002-11-10 14:09 ` Vitaly Lugovsky
@ 2002-11-10 21:15 ` Igor Tertishny
2002-11-11 8:38 ` [devel] " Michael Shigorin
1 sibling, 0 replies; 39+ messages in thread
From: Igor Tertishny @ 2002-11-10 21:15 UTC (permalink / raw)
To: devel
>
> Так там же ещё кучу файлов патчить надо, где неподдерживаемые гнутые
> расширения используются. Мне влом это делать, так что, может быть, в эху
> патчик?
>
Смотрите, люди, я патч не делал. Компилил наобум, ручками. даже не все помню
сейчас - сидел на работе, смена была 18 часов, скучно было и я занялся.
Помню, что сил и времени приложил до фига и больше, но многие детали -
подзабыл. Главное было все переменные в консоли переопределить. С ними тоже
возни было. Давайте, я попробую написать спеку под icc. Или вседу все таки в
патчик и опробую на паре-тройке компов. Мне ребята инфу по сему поводу
обещались завтра-послезавтра подкинуть. Но быстро не получится, ближайшее
время сильно занят. В успехе тоже не уверен, у меня с этим ядром иногда
возникает чувство, что все получилось чисто случайно - ни на одном другом
компе пока не скомпилилось. Только этот леп. Да и на нем повторно не
пробовал, скомпиленное ядро просто тупо перепер на сервер и оно, на
удивление, поднялось.
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* [devel] Re: gcc 3.2... Мда... масса странностей.
2002-11-10 14:09 ` Vitaly Lugovsky
2002-11-10 21:15 ` Igor Tertishny
@ 2002-11-11 8:38 ` Michael Shigorin
2002-11-11 11:45 ` Igor Tertishny
2002-11-11 17:42 ` Vitaly Lugovsky
1 sibling, 2 replies; 39+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2002-11-11 8:38 UTC (permalink / raw)
To: devel
On Sun, Nov 10, 2002 at 05:09:31PM +0300, Vitaly Lugovsky wrote:
> Так там же ещё кучу файлов патчить надо, где неподдерживаемые
> гнутые расширения используются.
Если я правильно помню, на страничке icc была информация именно
насчет ядер -- вроде дописали они эти расширения? Правда, руки
никак не дойдут проверить ;-(
А nosrc.rpm, наверное, не помешал бы.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel] Re: gcc 3.2... Мда... масса странностей.
2002-11-11 8:38 ` [devel] " Michael Shigorin
@ 2002-11-11 11:45 ` Igor Tertishny
2002-11-11 17:42 ` Vitaly Lugovsky
1 sibling, 0 replies; 39+ messages in thread
From: Igor Tertishny @ 2002-11-11 11:45 UTC (permalink / raw)
To: devel
>
> А nosrc.rpm, наверное, не помешал бы.
Вот им я и попробую заняться.
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel] Re: gcc 3.2... Мда... масса странностей.
2002-11-11 8:38 ` [devel] " Michael Shigorin
2002-11-11 11:45 ` Igor Tertishny
@ 2002-11-11 17:42 ` Vitaly Lugovsky
2002-11-11 20:55 ` Igor Tertishny
1 sibling, 1 reply; 39+ messages in thread
From: Vitaly Lugovsky @ 2002-11-11 17:42 UTC (permalink / raw)
To: devel
On Mon, 11 Nov 2002, Michael Shigorin wrote:
> On Sun, Nov 10, 2002 at 05:09:31PM +0300, Vitaly Lugovsky wrote:
> > Так там же ещё кучу файлов патчить надо, где неподдерживаемые
> > гнутые расширения используются.
>
> Если я правильно помню, на страничке icc была информация именно
> насчет ядер -- вроде дописали они эти расширения? Правда, руки
> никак не дойдут проверить ;-(
>
> А nosrc.rpm, наверное, не помешал бы.
Ну дык они так и написали, что ручками устраняли по всем сырцам
неподдерживаемые гнутые расширения... Я попробовал - мало не показалось,
на где-то 20м файле сломался.
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel] Re: gcc 3.2... Мда... масса странностей.
2002-11-11 17:42 ` Vitaly Lugovsky
@ 2002-11-11 20:55 ` Igor Tertishny
2002-11-11 21:27 ` Vitaly Lugovsky
0 siblings, 1 reply; 39+ messages in thread
From: Igor Tertishny @ 2002-11-11 20:55 UTC (permalink / raw)
To: devel
>
> Ну дык они так и написали, что ручками устраняли по всем сырцам
> неподдерживаемые гнутые расширения... Я попробовал - мало не показалось,
> на где-то 20м файле сломался.
>
Во-во, этим-то я со скуки и маялся. Но можно попробовать сообразить фильтры с
помощью sed и awk. буду пробовать, авось что и получится.
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel] Re: gcc 3.2... Мда... масса странностей.
2002-11-11 20:55 ` Igor Tertishny
@ 2002-11-11 21:27 ` Vitaly Lugovsky
2002-11-11 22:51 ` Igor Tertishny
0 siblings, 1 reply; 39+ messages in thread
From: Vitaly Lugovsky @ 2002-11-11 21:27 UTC (permalink / raw)
To: devel
On Mon, 11 Nov 2002, Igor Tertishny wrote:
> > Ну дык они так и написали, что ручками устраняли по всем сырцам
> > неподдерживаемые гнутые расширения... Я попробовал - мало не показалось,
> > на где-то 20м файле сломался.
> >
>
> Во-во, этим-то я со скуки и маялся. Но можно попробовать сообразить фильтры с
> помощью sed и awk. буду пробовать, авось что и получится.
Разгребать структурированную, сложную грамматику sed-ом? Ужас.
У меня тут более другая мысль: прогнать всё через вумный препроцессор,
построенный на основе того же CIL-а:
http://manju.cs.berkeley.edu/cil/
Насколько я в прошлый раз посмотрел, CIL знает все гнутые расширения...
А если и не знает - научить можно, AST вполне расширябелен.
Кстати, за компанию можно и фильтры на всякие грубые ошибки с памятью
и с security понавешать, для того CIL и создавался...
Кстати, зря в нынешней системе сборки ядра не предусмотрен обязательный
внешний препроцессор. Для столь крупногабаритных монолитных программных
продуктов это вообще-то must have.
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel] Re: gcc 3.2... Мда... масса странностей.
2002-11-11 21:27 ` Vitaly Lugovsky
@ 2002-11-11 22:51 ` Igor Tertishny
2002-11-11 23:41 ` Vitaly Lugovsky
0 siblings, 1 reply; 39+ messages in thread
From: Igor Tertishny @ 2002-11-11 22:51 UTC (permalink / raw)
To: devel
>
> Разгребать структурированную, сложную грамматику sed-ом? Ужас.
> У меня тут более другая мысль: прогнать всё через вумный препроцессор,
> построенный на основе того же CIL-а:
>
> http://manju.cs.berkeley.edu/cil/
>
> Насколько я в прошлый раз посмотрел, CIL знает все гнутые расширения...
> А если и не знает - научить можно, AST вполне расширябелен.
Надо посмотреть, что это там такое. Не слышал даже, откровенно говоря.
>
> Кстати, за компанию можно и фильтры на всякие грубые ошибки с памятью
> и с security понавешать, для того CIL и создавался...
Обязательно посмотрю, что это за штука. Но пока еще научищься ею
пользоваться.. Кстати, у icc проблема ведь еще в том, что неизвестно, как он
будет с атлоновскими процами работать.
>
> Кстати, зря в нынешней системе сборки ядра не предусмотрен обязательный
> внешний препроцессор. Для столь крупногабаритных монолитных программных
> продуктов это вообще-то must have.
Полностью согласен. Я последнее время вплотную занимаюсь ядрами и, мамочки
мои, что за кошмар. Куда ни двинь - грабли. То не так, се не работает, там -
проблема. Особенно с нестандартным железом. Мы ведь планируем выпускать
сервера на Альте. Простенькие - файловые и Веб. У нас, в Израиловке, сейчас
резко подымается интерес к Линуху и на этом можно сыграть. Но для такого дела
ядрышки должны быть отлизаны до полного блеска. Вот и маюсь... Делать что-то
надо, сколько же можно в охране сидеть? Надоело-с. Хоть и леп под боком, и
сеть подымать начальство не своего админа (коий полный дуб, изучавший три
семестра в универе курс "Окна" - о том, как открывать и закрывать оные - и
это правда, сам программу курса читал, загибаясь со смеху), а охранника зовет
в случае чего. Но надоело. Хочу заниматься Линухом, Линухом и еще раз
Линухом.
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel] Re: gcc 3.2... Мда... масса странностей.
2002-11-11 22:51 ` Igor Tertishny
@ 2002-11-11 23:41 ` Vitaly Lugovsky
2002-11-12 11:36 ` Igor Tertishny
0 siblings, 1 reply; 39+ messages in thread
From: Vitaly Lugovsky @ 2002-11-11 23:41 UTC (permalink / raw)
To: devel
On Tue, 12 Nov 2002, Igor Tertishny wrote:
> > http://manju.cs.berkeley.edu/cil/
> >
> > Насколько я в прошлый раз посмотрел, CIL знает все гнутые расширения...
> > А если и не знает - научить можно, AST вполне расширябелен.
>
> Надо посмотреть, что это там такое. Не слышал даже, откровенно говоря.
Это framework для построения всяких
фильтров/препроцессоров/анализаторов/верификаторов/компиляторв для языка
Си и подобных ему. Есть несколько готовых приложений для примеру:
pretty-printer (вот его нам и надо помодифицировать, изменения должны быть
минимальными), рисовалка графов зависимостей, и ещё какие-то мелочи.
Драйвер евонный из себя gcc умеет изображать, дабы особо Makefile-ы не
менять.
> > Кстати, за компанию можно и фильтры на всякие грубые ошибки с памятью
> > и с security понавешать, для того CIL и создавался...
>
> Обязательно посмотрю, что это за штука. Но пока еще научищься ею
> пользоваться.. Кстати, у icc проблема ведь еще в том, что неизвестно, как он
> будет с атлоновскими процами работать.
Известно. Плохо будет работать. Атлону придётся из себя ПеньПро
изображать, с MMX, не выше.
> > Кстати, зря в нынешней системе сборки ядра не предусмотрен обязательный
> > внешний препроцессор. Для столь крупногабаритных монолитных программных
> > продуктов это вообще-то must have.
>
> Полностью согласен. Я последнее время вплотную занимаюсь ядрами и, мамочки
> мои, что за кошмар. Куда ни двинь - грабли. То не так, се не работает, там -
> проблема. Особенно с нестандартным железом. Мы ведь планируем выпускать
> сервера на Альте. Простенькие - файловые и Веб.
Для простеньких - не надо нестандартного железа. ;)
> У нас, в Израиловке, сейчас
> резко подымается интерес к Линуху и на этом можно сыграть. Но для такого дела
> ядрышки должны быть отлизаны до полного блеска.
При нынешней методике разработки ядра, навязанной экстремалом
Торвальдсом, такое вряд ли возможно. Правда, кто-то (SGI, кажется), не так
давно пропесочил ядро, воспользовавшись самописным верификатором, поверх
GCC сделанным, размеры их патчей (и ведь они только грубейшие ошибки и
race conditions ловили!) просто устрашали. Ну так вот, стоит с CIL
повозиться, для верификации это куда как более подходящая платформа, чем
GCC. У меня были кой-какие наработки на тему полнотекстного
dataflow-анализа и суперкомпиляции, можно и на благо общества их
применить. Вот только, было бы время свободное... :(
> Вот и маюсь... Делать что-то
> надо, сколько же можно в охране сидеть? Надоело-с. Хоть и леп под боком, и
> сеть подымать начальство не своего админа (коий полный дуб, изучавший три
> семестра в универе курс "Окна" - о том, как открывать и закрывать оные - и
> это правда, сам программу курса читал, загибаясь со смеху),
Между прочим, идеома "окна" - крайне неочевидна. Привыкнуть эффективно
работать с оконным интерфейсом - задача непростая, тем более для
незнакомого с основами автоматизации простого пользователя. Вот, мой
начальник, человек весьма даже грамотный - и то, более чем с одним окном
работать принципиально не умеет. Все, кроме активного, прячет или
закрывает. Когда ко мне подходит на что либо посмотреть, так я потом долго
порядок на десктопе навожу после такого дестроя. ;)
> а охранника зовет
> в случае чего. Но надоело. Хочу заниматься Линухом, Линухом и еще раз
> Линухом.
Линух - это явление временное. Лучше заниматься программированием вообще.
Или хотя бы системным программированием в частности.
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread
* Re: [devel] Re: gcc 3.2... Мда... масса странностей.
2002-11-11 23:41 ` Vitaly Lugovsky
@ 2002-11-12 11:36 ` Igor Tertishny
0 siblings, 0 replies; 39+ messages in thread
From: Igor Tertishny @ 2002-11-12 11:36 UTC (permalink / raw)
To: devel
>
> Это framework для построения всяких
> фильтров/препроцессоров/анализаторов/верификаторов/компиляторв для языка
> Си и подобных ему. Есть несколько готовых приложений для примеру:
> pretty-printer (вот его нам и надо помодифицировать, изменения должны быть
> минимальными), рисовалка графов зависимостей, и ещё какие-то мелочи.
> Драйвер евонный из себя gcc умеет изображать, дабы особо Makefile-ы не
> менять.
попробую освоить.
> Известно. Плохо будет работать. Атлону придётся из себя ПеньПро
> изображать, с MMX, не выше.
Это-то и не здраво, атлонов сейчас много. У меня самого два. На Интеле только
леп и комп соседа по квартире. На нем и придется экспериментировать.
>
> > > Кстати, зря в нынешней системе сборки ядра не предусмотрен
> > > обязательный внешний препроцессор. Для столь крупногабаритных
> > > монолитных программных продуктов это вообще-то must have.
А что здесь можно сделать?
Ладно, хоть для Интелей попробую. Ибо ядрышко, коее скомпилил чудом, работает
отлично, очень многие процессы ускорились. О чем говорить, даже
Интернет-коннект заработал процетов на тридцать быстрее. Вопрос, что с
Атлоном делать? На нем пользуюсь ядрами, компиленными на 2.95.3 как для i686.
Тоже многое ускорилось.
^ permalink raw reply [flat|nested] 39+ messages in thread