[devel] Q: ftp servers

[devel] Q: ftp servers

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 256 bytes --]

Greetings!

У нас в Сизифе целых 4 ftp-сервера.
Помимо vsftpd, есть еще ftpd-BSD, libra-ftpd и proftpd.
Зачем включать в дистрибутивы что-либо кроме vsftpd, мне непонятно.
Если у кого есть аргументы в пользу включения, интересно было бы услышать.


--
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Q: ftp servers

[Alex Ott]

>>>>> "DVL" == Dmitry V Levin writes:
 DVL> Greetings!  У нас в Сизифе целых 4 ftp-сервера.  Помимо vsftpd, есть
 DVL> еще ftpd-BSD, libra-ftpd и proftpd.  Зачем включать в дистрибутивы
 DVL> что-либо кроме vsftpd, мне непонятно.  Если у кого есть аргументы в
 DVL> пользу включения, интересно было бы услышать.

А разве vsftpd умеет делать виртуальные сервера как proftpd? Я хотел бы,
чтобы была возможность выбора. По умолчанию можно ставить vsftpd, но выбор
должен быть.

-- 
With best wishes, Alex Ott
-------------------------------
Jet Infosystems, Moscow, Russia    mailto: ottalex@narod.ru
http://xtalk.msk.su/~ott/          ICQ #22005116

Re: [devel] Q: ftp servers

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 685 bytes --]

On Sat, Oct 12, 2002 at 08:27:16PM +0400, Alex Ott wrote:
>  DVL> Greetings!  У нас в Сизифе целых 4 ftp-сервера.  Помимо vsftpd, есть
>  DVL> еще ftpd-BSD, libra-ftpd и proftpd.  Зачем включать в дистрибутивы
>  DVL> что-либо кроме vsftpd, мне непонятно.  Если у кого есть аргументы в
>  DVL> пользу включения, интересно было бы услышать.
> 
> А разве vsftpd умеет делать виртуальные сервера как proftpd? Я хотел бы,

А что такое "виртуальные сервера как proftpd"?
Я, скорее всего, не в курсе.

> чтобы была возможность выбора. По умолчанию можно ставить vsftpd, но выбор
> должен быть.

Я не против самой возможность выбора. Но от ненужных вариантов хотелось бы
избавиться.


--
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Q: ftp servers

[Alex Ott]

>>>>> "DVL" == Dmitry V Levin writes:
 DVL> On Sat, Oct 12, 2002 at 08:27:16PM +0400, Alex Ott wrote: Greetings!
 DVL> У нас в Сизифе целых 4 ftp-сервера.  Помимо vsftpd, есть еще
 DVL> ftpd-BSD, libra-ftpd и proftpd.  Зачем включать в дистрибутивы
 DVL> что-либо кроме vsftpd, мне непонятно.  Если у кого есть аргументы в
 DVL> пользу включения, интересно было бы услышать.
 >>  А разве vsftpd умеет делать виртуальные сервера как proftpd? Я хотел
 >> бы,

 DVL> А что такое "виртуальные сервера как proftpd"?  Я, скорее всего, не в
 DVL> курсе.

Ну есть возможность определять несколько серверов, обрабатываемых одним
демоном. Как в апаче. Мне proftpd понравился в свое время за большое кол-во
возможностей. Правда сейчас я отошел от администрирования.

-- 
With best wishes, Alex Ott
-------------------------------
Jet Infosystems, Moscow, Russia    mailto: ottalex@narod.ru
http://xtalk.msk.su/~ott/          ICQ #22005116

Re: [devel] Q: ftp servers

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 598 bytes --]

On Sat, Oct 12, 2002 at 08:16:45PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> Помимо vsftpd, есть еще ftpd-BSD, libra-ftpd и proftpd.
> Зачем включать в дистрибутивы что-либо кроме vsftpd, мне
> непонятно.  Если у кого есть аргументы в пользу включения,
> интересно было бы услышать.
proftpd мне очень нравится, но за аргумент как я понимаю это
не катит ;-)

Простой и удобный в настройке, поддерживает ограничения по
траффику, виртуальные хосты, конфиг похож на апачевский,
гибкая система ограничения доступа... Думаю, многи огорчатся,
если proftpd вдруг исчезнет из дистрибутива...

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Q: ftp servers

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 310 bytes --]

On Sat, Oct 12, 2002 at 08:38:44PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > А разве vsftpd умеет делать виртуальные сервера как
> > proftpd? Я хотел бы,
> А что такое "виртуальные сервера как proftpd"?
> Я, скорее всего, не в курсе.
См. например /usr/share/doc/proftpd-*/complex-virtual.conf

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Q: ftp servers

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 518 bytes --]

On Sat, Oct 12, 2002 at 09:16:07PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> > > А разве vsftpd умеет делать виртуальные сервера как
> > > proftpd? Я хотел бы,
> > А что такое "виртуальные сервера как proftpd"?
> > Я, скорее всего, не в курсе.
> См. например /usr/share/doc/proftpd-*/complex-virtual.conf

Если бы передо мной стояла задача организации ftp-хостинга,
я бы предпочел использовать xinetd+vsftpd, а не proftpd.
(см. напр. /usr/share/doc/vsftpd-1.1.1/EXAMPLE/VIRTUAL_USERS_2/README)

Но аргументы понятны.


--
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Q: ftp servers

[Aleksandr Blokhin]

On Sat, 12 Oct 2002 20:16:45 +0400
"Dmitry V. Levin" <ldv@altlinux.org> wrote:

DVL> Greetings!

DVL> У нас в Сизифе целых 4 ftp-сервера.
DVL> Помимо vsftpd, есть еще ftpd-BSD, libra-ftpd и proftpd.
DVL> Зачем включать в дистрибутивы что-либо кроме vsftpd, мне непонятно.
DVL> Если у кого есть аргументы в пользу включения, интересно было бы
DVL> услышать.

Только что хотел предложить исключить ftpd-BSD, так как в некоторых
случаях он работает нестабильно.

--
Best regards
AB
--
				... In nomine Altli, et Ctrli, et Spititus Deli, Reset!

Re: [devel] Q: ftp servers

[Andrey Orlov]

On 2002 October 12 Saturday 20:16, you wrote:
> У нас в Сизифе целых 4 ftp-сервера.
> Помимо vsftpd, есть еще ftpd-BSD, libra-ftpd и proftpd.
> Зачем включать в дистрибутивы что-либо кроме vsftpd, мне непонятно.
> Если у кого есть аргументы в пользу включения, интересно было бы услышать.

Ну, есть некоторые личные предпочтения, хотя важно не столько это,
сколько возможность выбирать. Лично я не против перейти с proftpd на
vsftpd, особенно если посоветуете лично вы, но мне бы хотелось что бы
я все-таки мог выбирать - а то уж больно что-то это напоминает: одна страна - 
одна партия - один браузер. Так глядишь однажды не увижу в дистрибутиве 
конкурера и хотя я не против перейти на мозиллу, но уж если выбор начнут 
делать за меня - то зачем мне такая "свобода" ?

ЗЫ : Возвращаясь к проблеме vsftpd : советуете ? Есть какие-то преимущества,
делающие его безоговорочно более хороим выбором чем proftpd ? 

-- 
WthBstRgrds -- Андрей Орлов --  
 --- www.neural.ru, cray@neural.ru ---
----------------------------------------

Re: [devel] Q: ftp servers

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1631 bytes --]

On Sun, Oct 13, 2002 at 01:31:55AM +0400, Andrey Orlov wrote:
> > У нас в Сизифе целых 4 ftp-сервера.
> > Помимо vsftpd, есть еще ftpd-BSD, libra-ftpd и proftpd.
> > Зачем включать в дистрибутивы что-либо кроме vsftpd, мне непонятно.
> > Если у кого есть аргументы в пользу включения, интересно было бы услышать.
> 
> Ну, есть некоторые личные предпочтения, хотя важно не столько это,
> сколько возможность выбирать. Лично я не против перейти с proftpd на
> vsftpd, особенно если посоветуете лично вы, но мне бы хотелось что бы
> я все-таки мог выбирать - а то уж больно что-то это напоминает: одна страна - 
> одна партия - один браузер. Так глядишь однажды не увижу в дистрибутиве 
> конкурера и хотя я не против перейти на мозиллу, но уж если выбор начнут 
> делать за меня - то зачем мне такая "свобода" ?

В случае с ftp-серверами критерии проще.

+ возможности:
  - мне точно известно, что vsftpd по возможностям перекрывает libra-ftpd;
  - мне почти наверняка известно, что vsftpd по возможностям перекрывает
    ftpd-BSD;
  - мне стало известно, что у proftpd есть некоторые возможности, которых
    нет в vsftps или которые реализуются принципиально другим способом.

+ надежность/безопасность/производительность:
  Тут vsftpd вне конкуренции; если по производительности его может кто-то
  догнать, то по безопасности - вряд ли.

> ЗЫ : Возвращаясь к проблеме vsftpd : советуете ? Есть какие-то преимущества,
> делающие его безоговорочно более хороим выбором чем proftpd ? 

+ vsftpd безопаснее;
+ vsftpd гибко настраивается (хотя и не так гибко, как proftpd; но в
  сочетании с xinetd это примерно то же самое).


--
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Q: ftp servers

[Andrey Orlov]

On 2002 October 13 Sunday 01:45, you wrote:
> > ЗЫ : Возвращаясь к проблеме vsftpd : советуете ? Есть какие-то
> > преимущества, делающие его безоговорочно более хорошим выбором чем proftpd

> + vsftpd гибко настраивается (хотя и не так гибко, как proftpd; но в
>   сочетании с xinetd это примерно то же самое).

Т.е. по этому пункту без разницы.

> + vsftpd безопаснее;

Насколько безопаснее? Я понимаю что это количественным критерием
не измеришь, но тем не менее - какие решения обеспечивает большую безопасность
vsftpd?

ЗЫ : Кстати, за гибкостью настроек proftpd кроется некоторая глюкавость,
а вот сочетание vsftpd с xinetd для обеспечения виртуального хостинга - я не делал
замеров и вообще-то ftp для меня более чем второстепенный сервис,
но в доке на тот же proftpd написано что-то типа "не рекомендуется для
серверов с большой нагрузкой", да и в доках к другим демонам (не ftp ;)) такое
утверждение попадается. Собственно, это похоже на правду.

-- 
WthBstRgrds -- Андрей Орлов --  
 --- www.neural.ru, cray@neural.ru ---
----------------------------------------

Re: [devel] Q: ftp servers

[Andrey Orlov]

On 2002 October 13 Sunday 01:45, you wrote:

Это еще раз я и еще раз о том же ;)

Я пробежался глазами по докам на vsftpd, не вчитываясь подробно,
и вот что хочу сказать : 

> + vsftpd безопаснее;

та часть документа, которая посвящена
секъюрити не слишком отличается от proftpd - "безопасный дизайн",
"анонимный пользователь не работает под рутом" - я очень быстро смотрел
и на самом деле в этом вопросе верю вам больше чем себе, просто не читал
внимательно.

> + vsftpd гибко настраивается (хотя и не так гибко, как proftpd; но в
>   сочетании с xinetd это примерно то же самое).

А вот что касается настроек (в том числе настроек прав доступа),
то тут похоже у vsftpd явный пробел, совершенно не решаемый за
счет xinetd. :

Я даже не буду говорить про такие сомнительные преимущества как
хранение базы ftp-пользователей где угодно :  файлах,
sql-базах (MySQL, PostgreSQL), LDAP - что позволяет proftpd  и не позволяет vsftpd
(по крайней мере я этого не увидел в доках, и grep -ir SQL тоже не увидел) без
этого кое-как за счет pam я еще наверно мог бы обойтись, но вот без 
возможности настройки прав доступа в конфиге ftp на уровне каталогов,
регулярных выражениями и т.п. - без этого обходится  уже не очень хочется. 

Так что по части функциональности, в том числе в области управления доступом, 
vsftpd для proftpd просто не конкурент. 

Еще раз повторю - я просмотрел доки буквально по диагонали и может быть
там все это есть, просто я не нашел или не сообразил как это использовать,
буду рад если вы меня переубедите.




-- 
WthBstRgrds -- Андрей Орлов --  
 --- www.neural.ru, cray@neural.ru ---
----------------------------------------

Re: [devel] Q: ftp servers

[Anton Farygin]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Dmitry V. Levin wrote:

|Greetings!
|
|У нас в Сизифе целых 4 ftp-сервера.
|Помимо vsftpd, есть еще ftpd-BSD, libra-ftpd и proftpd.
|Зачем включать в дистрибутивы что-либо кроме vsftpd, мне непонятно.
|Если у кого есть аргументы в пользу включения, интересно было бы услышать.
|
libra и ftpd-BSD нужно исключать.

proftpd Костя Тимошенко мантейнит.

http://www.altlinux.ru/index.php?module=sisyphus&package=proftpd

И судя по всему продолжает поддерживать. Так что его лучше оставить.

Rgds,
Rider
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQE9qVdbqohfd2vlwKsRAip4AJ9UugN3se7IZ/PV/Zqc15os/MdRkgCfabNf
xAEM1RO5ny0rAlRQY41Tjgo=
=18Tz
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [devel] Q: ftp servers

[Anton Farygin]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Andrey Orlov wrote:

|On 2002 October 13 Sunday 01:45, you wrote:
|
|>>ЗЫ : Возвращаясь к проблеме vsftpd : советуете ? Есть какие-то
|>>преимущества, делающие его безоговорочно более хорошим выбором чем
proftpd
|>
|
|>+ vsftpd гибко настраивается (хотя и не так гибко, как proftpd; но в
|>  сочетании с xinetd это примерно то же самое).
|
|
|Т.е. по этому пункту без разницы.
|
|>+ vsftpd безопаснее;
|
|
|Насколько безопаснее? Я понимаю что это количественным критерием
|не измеришь, но тем не менее - какие решения обеспечивает большую
безопасность
|vsftpd?
|
|ЗЫ : Кстати, за гибкостью настроек proftpd кроется некоторая глюкавость,
|а вот сочетание vsftpd с xinetd для обеспечения виртуального хостинга -
я не делал
|замеров и вообще-то ftp для меня более чем второстепенный сервис,
|но в доке на тот же proftpd написано что-то типа "не рекомендуется для
|серверов с большой нагрузкой", да и в доках к другим демонам (не ftp
;)) такое
|утверждение попадается. Собственно, это похоже на правду.
|
Лично мной vsftpd рекомендуется для серверов с больщой загрузкой ;-)

Rgds,
Rider

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQE9qVgaqohfd2vlwKsRAsYkAJ0fWIdoOttBdsR6thHqg0LyjdW33wCeIu4Z
rVAfY+yeCvoUAvHUtoIo9hI=
=DJl4
-----END PGP SIGNATURE-----

Re[2]: [devel] Q: ftp servers

[Volkov Serge]

Hello Dmitry,

Sunday, October 13, 2002, 1:45:17 AM, you wrote:

DVL> On Sun, Oct 13, 2002 at 01:31:55AM +0400, Andrey Orlov wrote:
>> > У нас в Сизифе целых 4 ftp-сервера.
>> > Помимо vsftpd, есть еще ftpd-BSD, libra-ftpd и proftpd.
>> > Зачем включать в дистрибутивы что-либо кроме vsftpd, мне непонятно.
>> > Если у кого есть аргументы в пользу включения, интересно было бы услышать.
>> 
>> Ну, есть некоторые личные предпочтения, хотя важно не столько это,
>> сколько возможность выбирать. Лично я не против перейти с proftpd на
>> vsftpd, особенно если посоветуете лично вы, но мне бы хотелось что бы
>> я все-таки мог выбирать - а то уж больно что-то это напоминает: одна страна - 
>> одна партия - один браузер. Так глядишь однажды не увижу в дистрибутиве 
>> конкурера и хотя я не против перейти на мозиллу, но уж если выбор начнут 
>> делать за меня - то зачем мне такая "свобода" ?

DVL> В случае с ftp-серверами критерии проще.

DVL> + возможности:
DVL>   - мне точно известно, что vsftpd по возможностям перекрывает libra-ftpd;
DVL>   - мне почти наверняка известно, что vsftpd по возможностям перекрывает
DVL>     ftpd-BSD;
DVL>   - мне стало известно, что у proftpd есть некоторые возможности, которых
DVL>     нет в vsftps или которые реализуются принципиально другим способом.

DVL> + надежность/безопасность/производительность:
DVL>   Тут vsftpd вне конкуренции; если по производительности его может кто-то
DVL>   догнать, то по безопасности - вряд ли.

>> ЗЫ : Возвращаясь к проблеме vsftpd : советуете ? Есть какие-то преимущества,
>> делающие его безоговорочно более хороим выбором чем proftpd ? 

DVL> + vsftpd безопаснее;
DVL> + vsftpd гибко настраивается (хотя и не так гибко, как proftpd; но в
DVL>   сочетании с xinetd это примерно то же самое).

Господа предлагаю сделать сравнительный анализ имеющихся в Сизифе ftp
серверов для того, чтобы, во-первых, выявить 1-2 лидера и остальных
переместить в contrib, например. А во вторых тем самым мы сможем
исключить вопросы типа: " А почему Вы не включили в дистрибутив ... ?"


Я этот анализ могу попробовать сделать, но не раньше чем через 2
недели так как буду на курсах и у меня не будет полноценного доступа к
Internet. Все что есть дома посмотрю.

-- 
Best regards,
 Volkov                            mailto:vserge@altlinux.ru

[devel] Re: Q: ftp servers

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 786 bytes --]

On Sat, Oct 12, 2002 at 08:16:45PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> Помимо vsftpd, есть еще ftpd-BSD, libra-ftpd и proftpd.

Довольно долго сидел на ftpd-BSD, негатива (adm/use) вроде не
осталось.  В отличие от libra-ftpd (use) на ftp.altlinux.ru :-)

> Зачем включать в дистрибутивы что-либо кроме vsftpd, мне непонятно.

s/дистрибутивы/репозиторий/ => затем, что у кого-то может быть
уже работающий setup, например.

Если дистрибутив ориентирован на вполне конкретный круг задач,
говорить о жестком фиксировании еще можно.  Для универсального
дистро -- тем более репозитория -- это не так.  Насколько я
понимаю, сейчас вопрос скорее в майнтейнерстве proftpd/ftpd-BSD?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 187 bytes --]

Re: [devel] Re: Q: ftp servers

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1178 bytes --]

On Mon, Oct 14, 2002 at 05:31:04PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> > Помимо vsftpd, есть еще ftpd-BSD, libra-ftpd и proftpd.
> 
> Довольно долго сидел на ftpd-BSD, негатива (adm/use) вроде не
> осталось.  В отличие от libra-ftpd (use) на ftp.altlinux.ru :-)

На ftp.altlinux.ru уже давно vsftpd.

> > Зачем включать в дистрибутивы что-либо кроме vsftpd, мне непонятно.
> 
> s/дистрибутивы/репозиторий/ => затем, что у кого-то может быть
> уже работающий setup, например.

Если у кого-то есть работающий ftp-сервер, это не значит, что именно этот
ftp-сервер должен быть в Сизифе.

> Если дистрибутив ориентирован на вполне конкретный круг задач,
> говорить о жестком фиксировании еще можно.  Для универсального
> дистро -- тем более репозитория -- это не так.  Насколько я

Я за альтернативы, но против неудачных альтернатив.
В конце концов, не надо превращать репозитарий в склад.

> понимаю, сейчас вопрос скорее в майнтейнерстве proftpd/ftpd-BSD?

У proftpd вроде бы есть maintainer.

А вот с ftpd-BSD/libra-ftpd ситуация другая: я хочу от этих пакетов
избавить не только себя, но и наших пользователей.

Решено: ftpd-BSD&libra-ftpd now rendered obsolete by vsftpd.


--
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]