[devel] howto-html-en

[devel] howto-html-en

[Ivan Zakharyaschev]

	Добрый вечер!

В чем с subj проблема должно быть понятно из следующего (пустые items --
без видимого текста).

[ivan@zephyrous ivan]$ rpm -qf /usr/share/doc/HOWTO/HTML/en/index.html
howto-html-en-7.1-ipl5mdk
[ivan@zephyrous ivan]$ cat /usr/share/doc/HOWTO/HTML/en/index.html \
| head -n 40 | tail -n 10
<LI><A HREF="Belarusian-HOWTO.html"></A>
<LI><A HREF="Belgian-HOWTO.html"></A>
<LI><A HREF="Benchmarking-HOWTO.html"></A>
<LI><A HREF="Beowulf-HOWTO.html"></A>
<LI><A HREF="Boot+Root+Raid+LILO.html"></A>
<LI><A HREF="BootPrompt-HOWTO.html"></A>
<LI><A HREF="Bootdisk-HOWTO.html"></A>
<LI><A HREF="Busmouse-HOWTO.html"></A>
<LI><A HREF="C++Programming-HOWTO.html"></A>
<LI><A HREF="C-C++Beautifier-HOWTO.html"></A>
[ivan@zephyrous ivan]$ rpm -V howto-html-en
[ivan@zephyrous ivan]$


-- 
Best regards,
	Ivan Z.



_______________________________________________
Devel mailing list
Devel@linux.iplabs.ru
http://www.logic.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] howto-html-en

[Ivan Zakharyaschev]

	Добрый вечер!

Я собираюсь положить в /incoming/ обновленные (и с исправленной этой и
другими ошибками) пакеты с howtos. Надеюсь, никто больше не собрался
сделать того же.

On Tue, 6 Mar 2001, Ivan Zakharyaschev wrote:

> В чем с subj проблема должно быть понятно из следующего (пустые items
> --
> без видимого текста).
>
> [ivan@zephyrous ivan]$ rpm -qf /usr/share/doc/HOWTO/HTML/en/index.html
> howto-html-en-7.1-ipl5mdk
> [ivan@zephyrous ivan]$ cat /usr/share/doc/HOWTO/HTML/en/index.html \
> | head -n 40 | tail -n 10
> <LI><A HREF="Belarusian-HOWTO.html"></A>
> <LI><A HREF="Belgian-HOWTO.html"></A>
> <LI><A HREF="Benchmarking-HOWTO.html"></A>
> <LI><A HREF="Beowulf-HOWTO.html"></A>
> <LI><A HREF="Boot+Root+Raid+LILO.html"></A>
> <LI><A HREF="BootPrompt-HOWTO.html"></A>
> <LI><A HREF="Bootdisk-HOWTO.html"></A>
> <LI><A HREF="Busmouse-HOWTO.html"></A>
> <LI><A HREF="C++Programming-HOWTO.html"></A>
> <LI><A HREF="C-C++Beautifier-HOWTO.html"></A>
> [ivan@zephyrous ivan]$ rpm -V howto-html-en
> [ivan@zephyrous ivan]$

-- 
Best regards,
	Ivan Z.


_______________________________________________
Devel mailing list
Devel@linux.iplabs.ru
http://www.logic.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] howto-html-en

[Aleksey Novodvorsky]

On Sat, 10 Mar 2001 01:27:11 +0300 (MSK)
Ivan Zakharyaschev <vanyaz@mccme.ru> wrote:

> 	Добрый вечер!
> 
> Я собираюсь положить в /incoming/ обновленные (и с исправленной этой и
> другими ошибками) пакеты с howtos. Надеюсь, никто больше не собрался
> сделать того же.
> 
Нет-нет. Очень хорошо.
Rgrds, Алексей.
_______________________________________________
Devel mailing list
Devel@linux.iplabs.ru
http://www.logic.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] howto-html-en

[Ivan Zakharyaschev]

А как Вы получили howto-html-ru.tar.bz2? Хотел положить в src.rpm их в
SGML, но у меня ни sgml2html, ни db2html такого не делают: мне в
получающихся HTML-документах не понравилось отсутсвие метаинформации о
кодировке. И в лежащих на ftp.linux.ru.net/pub/RLDP/html/ документах тоже
нет такого META-элемента.

-- 
Best regards,
	Ivan Z.

_______________________________________________
Devel mailing list
Devel@linux.iplabs.ru
http://www.logic.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] howto-html-en

[Mikhail Zabaluev]

Hello Ivan,

On Sat, Mar 10, 2001 at 21:15 +0300, Ivan Zakharyaschev wrote:
>
> А как Вы получили howto-html-ru.tar.bz2? Хотел положить в src.rpm их в
> SGML, но у меня ни sgml2html, ни db2html такого не делают: мне в
> получающихся HTML-документах не понравилось отсутсвие метаинформации о
> кодировке. И в лежащих на ftp.linux.ru.net/pub/RLDP/html/ документах тоже
> нет такого META-элемента.

Этот вредительский элемент нужно искоренять. Раздачей документов в
различных charset'ах должен заниматься исключительно веб-сервер.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                    mailto:mookid@sigent.ru
_______________________________________________
Devel mailing list
Devel@linux.iplabs.ru
http://www.logic.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] howto-html-en

[Ivan Zakharyaschev]

	Hello, Mikhail!

On Sun, 11 Mar 2001, Mikhail Zabaluev wrote:

> On Sat, Mar 10, 2001 at 21:15 +0300, Ivan Zakharyaschev wrote:
> >
> > А как Вы получили howto-html-ru.tar.bz2? Хотел положить в src.rpm их
> в
> > SGML, но у меня ни sgml2html, ни db2html такого не делают: мне в
> > получающихся HTML-документах не понравилось отсутсвие метаинформации
> о
> > кодировке. И в лежащих на ftp.linux.ru.net/pub/RLDP/html/ документах
> тоже
> > нет такого META-элемента.
>
> Этот вредительский элемент нужно искоренять. Раздачей документов в
> различных charset'ах должен заниматься исключительно веб-сервер.

А есть ли другой, менее "вредительский", но такой же действенный способ
прицепить мета-информацию к HTML-документу? Боюсь, что нет.

В случае использования HTML для взаимодействий между web-клиентом и
сервером я согласен: пусть они сами договариваются (посредством заголовков
-- механизм уже не так важен). Но область использования HTML ведь не
ограничена только такими взаимодействиями (на практике уж точно, а что по
этому поводу говорит теория, точно не знаю). Здесь, например, идет речь о
документации, где HTML используется для "визуализации" содержания,
записанного в SGML (и очень удобно получается). Но к полноценному
документу, который лежит локально сам по себе, должна прилагаться эта
мета-информация (не только о кодировке, конечно, но практически
получается, что она эта ценная из всего). Конкретный способ --
META-элементы -- я защищать не буду, наоборот, считаю, что было бы очень
хорошо, если на мой вопрос ответ был положительным.

Ладно, это немного off topic, мой вопрос на самом деле был довольно
конкретным. Спорить о полезности META-элементов даже не нужно: Sgml Tools
уже сделали свой выбор без нас -- они вставляют в произведенный документ
META-элемент с (мета-)информацией о Generator. Нельзя ли их заставить
вставлять и информацию о кодировке? Как это было сделано в
howto-html-ru.tar.bz2, который я обнаружил в пакете? Конечно, несложно
заставить простой скрипт делать это, но вдруг есть способ красивее?

-- 
Best regards,
	Ivan Z.

_______________________________________________
Devel mailing list
Devel@linux.iplabs.ru
http://www.logic.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] howto-html-en

[Mikhail Zabaluev]

Hello Ivan,

On Sun, Mar 11, 2001 at 01:45 +0300, Ivan Zakharyaschev wrote:
>
> Ладно, это немного off topic, мой вопрос на самом деле был довольно
> конкретным. Спорить о полезности META-элементов даже не нужно: Sgml Tools
> уже сделали свой выбор без нас -- они вставляют в произведенный документ
> META-элемент с (мета-)информацией о Generator. Нельзя ли их заставить
> вставлять и информацию о кодировке?

META-элементы как таковые очень даже полезны. Но
<META http-equiv="..." ...> - это отвратительный хак, которым
злоупотребляют ленивые веб-авторы и кривые средства создания HTML.
В спецификации HTML _отсутствует_ стандартный способ указания кодировки
непосредственно в документе. Поэтому... вы же не можете потребовать, чтобы
текстовые файлы содержали некую информацию о charset'е?

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                    mailto:mookid@sigent.ru
_______________________________________________
Devel mailing list
Devel@linux.iplabs.ru
http://www.logic.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] howto-html-en

[Ivan Zakharyaschev]

	Hello!

On Mon, 12 Mar 2001, Mikhail Zabaluev wrote:

> On Sun, Mar 11, 2001 at 01:45 +0300, Ivan Zakharyaschev wrote:
> >
> > Ладно, это немного off topic, мой вопрос на самом деле был довольно

> META-элементы как таковые очень даже полезны. Но
> <META http-equiv="..." ...> - это отвратительный хак, которым

Согласен.

> злоупотребляют ленивые веб-авторы и кривые средства создания HTML.
> В спецификации HTML _отсутствует_ стандартный способ указания кодировки
> непосредственно в документе. Поэтому... вы же не можете потребовать,
> чтобы
> текстовые файлы содержали некую информацию о charset'е?

Да, я поэтому и подчеркивал приставку "мета". Кодировка файла -- не часть
информации, которую несет в себе текст в файле. Это что-то, нужное и
доступное к пониманию только извне, при взгдяде со стороны. Поэтому
правильно не записывать ее прямо в текст файла (можно и зписать, но тогда
это уже не будет plain text). Ну а для других форматов есть два варианта:
помещать сам документ, оформленный в каком-то языке, внутрь оболочки,
которая записывается на метаязыке, или обойтись без метаязыка и
использовать тот же язык для записи уже метаинформации.

Похоже, я могу рассуждать на эту тему еще и еще, тут уже видятся некоторые
другие вопросы. Терминологию надо уточнить. Куча примеров. Но это как-то
не в тему этого списка. Можно продолжить разговор где-нибудь еще. Вообще,
можно организовать meta-список рассылки, куда отправлять всяких любителей
порассуждать, флеймеров и прочих. Кажется, такую идею уже кто-то в
mandrake-russian высказывал. А название meta объяснить так: мол, всякий
off topic на самом деле своего рода метарассуждение о том, что обсуждалось
в topic'е.

-- 
Best regards,
	Ivan Z.

_______________________________________________
Devel mailing list
Devel@linux.iplabs.ru
http://www.logic.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] howto-html-en

[aen]

Mikhail Zabaluev wrote:

> Hello Ivan,
>
> On Sun, Mar 11, 2001 at 01:45 +0300, Ivan Zakharyaschev wrote:
> >
> > Ладно, это немного off topic, мой вопрос на самом деле был довольно
> > конкретным. Спорить о полезности META-элементов даже не нужно: Sgml Tools
> > уже сделали свой выбор без нас -- они вставляют в произведенный документ
> > META-элемент с (мета-)информацией о Generator. Нельзя ли их заставить
> > вставлять и информацию о кодировке?
>
> META-элементы как таковые очень даже полезны. Но
> <META http-equiv="..." ...> - это отвратительный хак, которым
> злоупотребляют ленивые веб-авторы и кривые средства создания HTML.
> В спецификации HTML _отсутствует_ стандартный способ указания кодировки
> непосредственно в документе. Поэтому... вы же не можете потребовать, чтобы
> текстовые файлы содержали некую информацию о charset'е?

Увы. Это  было бы замечательно.
Rgrds, AEN

_______________________________________________
Devel mailing list
Devel@linux.iplabs.ru
http://www.logic.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] howto-html-en

[Aleksey Novodvorsky]

On Sun, 11 Mar 2001 00:25:06 +0300
Mikhail Zabaluev <mookid@sigent.ru> wrote:

> Hello Ivan,
> 
> On Sat, Mar 10, 2001 at 21:15 +0300, Ivan Zakharyaschev wrote:
> >
> > А как Вы получили howto-html-ru.tar.bz2? Хотел положить в src.rpm их в
> > SGML, но у меня ни sgml2html, ни db2html такого не делают: мне в
> > получающихся HTML-документах не понравилось отсутсвие метаинформации о
> > кодировке. И в лежащих на ftp.linux.ru.net/pub/RLDP/html/ документах тоже
> > нет такого META-элемента.
> 
> Этот вредительский элемент нужно искоренять. Раздачей документов в
> различных charset'ах должен заниматься исключительно веб-сервер.
> 
Это, конечно, здорово, но как быть, если Вы их смотрите как файлы? Насильно ставить koi8-r для всех документов? Это лучше?
Rgrds, AEN
_______________________________________________
Devel mailing list
Devel@linux.iplabs.ru
http://www.logic.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] howto-html-en

[Mikhail Zabaluev]

Hello Aleksey,

On Sun, Mar 11, 2001 at 02:12 +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> On Sun, 11 Mar 2001 00:25:06 +0300
> Mikhail Zabaluev <mookid@sigent.ru> wrote:
> 
> > Hello Ivan,
> > 
> > On Sat, Mar 10, 2001 at 21:15 +0300, Ivan Zakharyaschev wrote:
> > >
> > > А как Вы получили howto-html-ru.tar.bz2? Хотел положить в src.rpm их в
> > > SGML, но у меня ни sgml2html, ни db2html такого не делают: мне в
> > > получающихся HTML-документах не понравилось отсутсвие метаинформации о
> > > кодировке. И в лежащих на ftp.linux.ru.net/pub/RLDP/html/ документах тоже
> > > нет такого META-элемента.
> > 
> > Этот вредительский элемент нужно искоренять. Раздачей документов в
> > различных charset'ах должен заниматься исключительно веб-сервер.
> > 
> Это, конечно, здорово, но как быть, если Вы их смотрите как файлы? Насильно ставить koi8-r для всех документов? Это лучше?

Не лучше. Но все же не стоит создавать проблемы тем, кто захочет читать их
через веб-сервер. Соглашение о <META http-equiv="..."> появилось "задним
числом", и нельзя сказать, что оно принесло много пользы и порядка. В
отличие, кстати, от XML, где способ указания charset'а жестко фиксирован в
основном стандарте.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                    mailto:mookid@sigent.ru
-----------
Disclose classified information only when a NEED TO KNOW exists.
_______________________________________________
Devel mailing list
Devel@linux.iplabs.ru
http://www.logic.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] howto-html-en

[Aleksey Novodvorsky]

On Sat, 10 Mar 2001 21:15:52 +0300 (MSK)
Ivan Zakharyaschev <vanyaz@mccme.ru> wrote:

> А как Вы получили howto-html-ru.tar.bz2? Хотел положить в src.rpm их в
> SGML, но у меня ни sgml2html, ни db2html такого не делают: мне в
> получающихся HTML-документах не понравилось отсутсвие метаинформации о
> кодировке. И в лежащих на ftp.linux.ru.net/pub/RLDP/html/ документах тоже
> нет такого META-элемента.
> 
Скриптик написал :-)

Rgrds, AEN
_______________________________________________
Devel mailing list
Devel@linux.iplabs.ru
http://www.logic.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] howto-html-en

[Ivan Zakharyaschev]

On Sun, 11 Mar 2001, Aleksey Novodvorsky wrote:

> On Sat, 10 Mar 2001 21:15:52 +0300 (MSK)
> Ivan Zakharyaschev <vanyaz@mccme.ru> wrote:
>
> > А как Вы получили howto-html-ru.tar.bz2? Хотел положить в src.rpm их
> в
> > SGML, но у меня ни sgml2html, ни db2html такого не делают: мне в
> > получающихся HTML-документах не понравилось отсутсвие метаинформации
> о
> > кодировке. И в лежащих на ftp.linux.ru.net/pub/RLDP/html/ документах
> тоже
> > нет такого META-элемента.
> >
> Скриптик написал :-)

Понятно, я об этом догадывался :-) А берутся русские HOWTO откуда: с
центрального сайта LDP или с LRN?

2Rider: На LRN, кстати, есть несколько битые архивы с HOWTO, и
web-интерфейс у меня криво выглядит. Кому про это написать?

-- 
Best regards,
	Ivan Z.

_______________________________________________
Devel mailing list
Devel@linux.iplabs.ru
http://www.logic.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] howto-html-en

[aen]

Ivan Zakharyaschev wrote:

> On Sun, 11 Mar 2001, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> > On Sat, 10 Mar 2001 21:15:52 +0300 (MSK)
> > Ivan Zakharyaschev <vanyaz@mccme.ru> wrote:
> >
> > > А как Вы получили howto-html-ru.tar.bz2? Хотел положить в src.rpm их
> > в
> > > SGML, но у меня ни sgml2html, ни db2html такого не делают: мне в
> > > получающихся HTML-документах не понравилось отсутсвие метаинформации
> > о
> > > кодировке. И в лежащих на ftp.linux.ru.net/pub/RLDP/html/ документах
> > тоже
> > > нет такого META-элемента.
> > >
> > Скриптик написал :-)
>
> Понятно, я об этом догадывался :-) А берутся русские HOWTO откуда: с
> центрального сайта LDP или с LRN?

С LRN.

Rgrds,  Алексей

_______________________________________________
Devel mailing list
Devel@linux.iplabs.ru
http://www.logic.ru/mailman/listinfo/devel