[devel] MS crack

[devel] MS crack

[Aleksey Novodvorsky]

Господа, что вы думаете по поводу следующего проекта заявления?
2Smi: Леша, если это будет в целом одобрено, то исправь при
необходимости и  разошли Rider'у и журналистам.
Мне кажется, что стоит заявить свою позицию, по крайней мере внутри
community.


Заявление IPLabs Linux Team.
Москва, 29 октября 2000 г.

В последние дни в средствах массовой информации, электронных и бумажных,
обсуждается тема взлома сети фирмы Microsoft, возможной кражи  и порчи
текстов программного обеспечения этой фирмы. Произошедшее иногда
трактуется как большая победа Unix(tm)-сообщества, поступок взломщиков
одобряется, они объявляются чуть ли не национальными героями. В связи с
этим, IPlabs Linux Team считает необходимым заявить:
1.  Любой взлом сети, равно как и несанкционированное проникновение в
незащищенную сеть, в принципе ничем не отличается от взлома  помещения.
Все взломщики одинаковы, вне зависимости от того, пользуются ли они
фомкой или изощренными алгоритмами.
2.  Взломщики не имеют никакого отношения  к сообществу Open Source, их
действия находятся в вопиющем противоречии с идеями и принципами нашего
движения.
3. Называть этих взломщиков хакерами, --  глубоко оскорблять всех
истинных хакеров, в настоящем, изначальном  значении этого слова.
4.  Мы уважаем работу коллег, в каких бы фирмах они не работали, какие
бы технологии не использовали. Мы уважаем пользователей всех
операционных систем и считаем умышленное нанесение им вреда постыдным
делом.
5. Мы считаем клоны Unix(tm) более надежными системами, чем различные
версии MS Windows (tm). Но абсолютно надежных систем не бывает, в
принципе возможен взлом любой сети, а потому считать произошедшее неким
абсолютным, бесспорным свидетельством  уязвимсоти Windows (tm) не вполне
корректно. В случае возможного взлома сети Unix(tm) такая поверхностная
оценка вернется бумерангом и приведет к очередному витку бесплодных
дискуссий.
6. Вместе с тем, произошедшее -- очевидное свидетельство устарелости,
уязвимости, опасности для пользователей закрытых технологий разработки
операционных систем и крупных программных комплексов. В случае Open
Source кража текстов программ абсурдна, а возможная их порча не нанесет
серьезного вреда, так как будет немедленно  обнаружена  и исправлена.
Программное обеспечение, разрабатываемое по открытым технологиям,
гарантирует пользователям надежность, оперативную поддержку, а сами
разработчики могут сосредоточиться на профессиональных проблемах ,
свободно общаться  и обмениваться идеями с коллегами.

_______________________________________________
Devel mailing list
Devel@linux.iplabs.ru
http://www.logic.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] MS crack

[Peter Novodvorsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3047 bytes --]

++ 29/10/00 13:52 +0300 - Aleksey Novodvorsky:
> Господа, что вы думаете по поводу следующего проекта заявления?
> 2Smi: Леша, если это будет в целом одобрено, то исправь при
> необходимости и  разошли Rider'у и журналистам.
> Мне кажется, что стоит заявить свою позицию, по крайней мере внутри
> community.
> 
> 
> Заявление IPLabs Linux Team.
> Москва, 29 октября 2000 г.
> 
> В последние дни в средствах массовой информации, электронных и бумажных,
> обсуждается тема взлома сети фирмы Microsoft, возможной кражи  и порчи
> текстов программного обеспечения этой фирмы. Произошедшее иногда
> трактуется как большая победа Unix(tm)-сообщества, поступок взломщиков
> одобряется, они объявляются чуть ли не национальными героями. В связи с
> этим, IPlabs Linux Team считает необходимым заявить:
> 1.  Любой взлом сети, равно как и несанкционированное проникновение в
> незащищенную сеть, в принципе ничем не отличается от взлома  помещения.
> Все взломщики одинаковы, вне зависимости от того, пользуются ли они
> фомкой или изощренными алгоритмами.

Согласен.

> 2.  Взломщики не имеют никакого отношения  к сообществу Open Source, их
> действия находятся в вопиющем противоречии с идеями и принципами нашего
> движения.

IMHO, должно быть так:
2.  Действия взломщиков противоречат идеям и принципам Free Software. 


> 3. Называть этих взломщиков хакерами, --  глубоко оскорблять всех
> истинных хакеров, в настоящем, изначальном  значении этого слова.
> 4.  Мы уважаем работу коллег, в каких бы фирмах они не работали, какие
> бы технологии не использовали. Мы уважаем пользователей всех
> операционных систем и считаем умышленное нанесение им вреда постыдным
> делом.
> 5. Мы считаем клоны Unix(tm) более надежными системами, чем различные
> версии MS Windows (tm). Но абсолютно надежных систем не бывает, в
> принципе возможен взлом любой сети, а потому считать произошедшее неким
> абсолютным, бесспорным свидетельством  уязвимсоти Windows (tm) не вполне
> корректно. В случае возможного взлома сети Unix(tm) такая поверхностная
> оценка вернется бумерангом и приведет к очередному витку бесплодных
> дискуссий.
> 6. Вместе с тем, произошедшее -- очевидное свидетельство устарелости,
> уязвимости, опасности для пользователей закрытых технологий разработки
> операционных систем и крупных программных комплексов. В случае Open
> Source кража текстов программ абсурдна, а возможная их порча не нанесет
> серьезного вреда, так как будет немедленно  обнаружена  и исправлена.
> Программное обеспечение, разрабатываемое по открытым технологиям,
> гарантирует пользователям надежность, оперативную поддержку, а сами
> разработчики могут сосредоточиться на профессиональных проблемах ,
> свободно общаться  и обмениваться идеями с коллегами.
> 
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@linux.iplabs.ru
> http://www.logic.ru/mailman/listinfo/devel


--
Peter Novodvorsky,
IPLabs Linux Team member: petya@logic.ru
Debian developer: nidd@debian.org

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [devel] MS crack

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3472 bytes --]

On Sun, Oct 29, 2000 at 01:52:59PM +0300, Peter Novodvorsky wrote:
> ++ 29/10/00 13:52 +0300 - Aleksey Novodvorsky:
> > Господа, что вы думаете по поводу следующего проекта заявления?
> > 2Smi: Леша, если это будет в целом одобрено, то исправь при
> > необходимости и  разошли Rider'у и журналистам.
> > Мне кажется, что стоит заявить свою позицию, по крайней мере внутри
> > community.
> > 
> > 
> > Заявление IPLabs Linux Team.
> > Москва, 29 октября 2000 г.
> > 
> > В последние дни в средствах массовой информации, электронных и бумажных,
> > обсуждается тема взлома сети фирмы Microsoft, возможной кражи  и порчи
> > текстов программного обеспечения этой фирмы. Произошедшее иногда
> > трактуется как большая победа Unix(tm)-сообщества, поступок взломщиков
> > одобряется, они объявляются чуть ли не национальными героями. В связи с
> > этим, IPlabs Linux Team считает необходимым заявить:
> > 1.  Любой взлом сети, равно как и несанкционированное проникновение в
> > незащищенную сеть, в принципе ничем не отличается от взлома  помещения.
> > Все взломщики одинаковы, вне зависимости от того, пользуются ли они
> > фомкой или изощренными алгоритмами.
> 
> Согласен.
> 
> > 2.  Взломщики не имеют никакого отношения  к сообществу Open Source, их
> > действия находятся в вопиющем противоречии с идеями и принципами нашего
> > движения.
> 
> IMHO, должно быть так:
> 2.  Действия взломщиков противоречат идеям и принципам Free Software. 
> 
> 
> > 3. Называть этих взломщиков хакерами, --  глубоко оскорблять всех
> > истинных хакеров, в настоящем, изначальном  значении этого слова.
> > 4.  Мы уважаем работу коллег, в каких бы фирмах они не работали, какие
> > бы технологии не использовали. Мы уважаем пользователей всех
> > операционных систем и считаем умышленное нанесение им вреда постыдным
> > делом.
> > 5. Мы считаем клоны Unix(tm) более надежными системами, чем различные
> > версии MS Windows (tm). Но абсолютно надежных систем не бывает, в
> > принципе возможен взлом любой сети, а потому считать произошедшее неким
> > абсолютным, бесспорным свидетельством  уязвимсоти Windows (tm) не вполне

уязвимости

> > корректно. В случае возможного взлома сети Unix(tm) такая поверхностная
> > оценка вернется бумерангом и приведет к очередному витку бесплодных
> > дискуссий.
> > 6. Вместе с тем, произошедшее -- очевидное свидетельство устарелости,
> > уязвимости, опасности для пользователей закрытых технологий разработки
> > операционных систем и крупных программных комплексов. В случае Open
> > Source кража текстов программ абсурдна, а возможная их порча не нанесет
> > серьезного вреда, так как будет немедленно  обнаружена  и исправлена.
> > Программное обеспечение, разрабатываемое по открытым технологиям,
> > гарантирует пользователям надежность, оперативную поддержку, а сами
> > разработчики могут сосредоточиться на профессиональных проблемах ,
> > свободно общаться  и обмениваться идеями с коллегами.

В целом согласен.


Regards,
	Dmitry

+-------------------------------------------------------------------------+
Dmitry V. Levin     mailto://ldv@fandra.org
Software Engineer   PGP pubkey http://www.fandra.org/users/ldv/pgpkeys.html
IPLabs Linux Team   http://linux.iplabs.ru
Fandra Project      http://www.fandra.org
+-------------------------------------------------------------------------+
UNIX is user friendly. It's just very selective about who it's friends are.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [devel] MS crack

[Mikhail Zabaluev]

Hello Aleksey,

On Sun, Oct 29, 2000 at 13:52 +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> 3. Называть этих взломщиков хакерами, --  глубоко оскорблять всех
> истинных хакеров, в настоящем, изначальном  значении этого слова.

Боюсь, что это изначальное значение доступно только тем, кто считает себя
"истинными хакерами", и им сочувствующим. Массовый же стереотип хакера
настолько прочно установился, что подобные заявления звучат элитистски.

> 5. Мы считаем клоны Unix(tm)...

А оно действительно (tm)?

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                    mailto:mookid@sigent.ru
-----------
Today's scientific question is: What in the world is electricity?

And where does it go after it leaves the toaster?
		-- Dave Barry, "What is Electricity?"
_______________________________________________
Devel mailing list
Devel@linux.iplabs.ru
http://www.logic.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] MS crack

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1039 bytes --]

On Sun, Oct 29, 2000 at 03:02:15PM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> On Sun, Oct 29, 2000 at 13:52 +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >
> > 3. Называть этих взломщиков хакерами, --  глубоко оскорблять всех
> > истинных хакеров, в настоящем, изначальном  значении этого слова.
> 
> Боюсь, что это изначальное значение доступно только тем, кто считает себя
> "истинными хакерами", и им сочувствующим. Массовый же стереотип хакера

А разве не на них ориентировано обращение?

Все пользователи Free Software либо хакеры, либо так или иначе им
сочувствующие. (imho)


Regards,
	Dmitry

+-------------------------------------------------------------------------+
Dmitry V. Levin     mailto://ldv@fandra.org
Software Engineer   PGP pubkey http://www.fandra.org/users/ldv/pgpkeys.html
IPLabs Linux Team   http://linux.iplabs.ru
Fandra Project      http://www.fandra.org
+-------------------------------------------------------------------------+
UNIX is user friendly. It's just very selective about who it's friends are.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re[2]: [devel] MS crack

[Alexander Bokovoy]

Hello Mikhail,

Sunday, October 29, 2000, 2:02:15 PM, you wrote:
> On Sun, Oct 29, 2000 at 13:52 +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>>
>> 3. Называть этих взломщиков хакерами, --  глубоко оскорблять всех
>> истинных хакеров, в настоящем, изначальном  значении этого слова.
> Боюсь, что это изначальное значение доступно только тем, кто считает себя
> "истинными хакерами", и им сочувствующим. Массовый же стереотип хакера
> настолько прочно установился, что подобные заявления звучат элитистски.
И все-таки по мере возможностей стоит стараться очищать понятийный
аппарат :-)

>> 5. Мы считаем клоны Unix(tm)...
> А оно действительно (tm)?
Да. И это никто не отменял.



-- 
Best regards,
 Alexander                            mailto:ab@avilink.net


_______________________________________________
Devel mailing list
Devel@linux.iplabs.ru
http://www.logic.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] MS crack

[smi]

Большое спасибо. Внес исправления в заявление - в первую очередь Петино.
И разослал, как и завещал Новодворский перед отъездом.

Алексей Смирнов


_______________________________________________
Devel mailing list
Devel@linux.iplabs.ru
http://www.logic.ru/mailman/listinfo/devel