From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: To: devel@lists.altlinux.org References: <20210330142347.GA29398@altlinux.org> <20210404184902.GA15286@altlinux.org> <39db1ab5-83fe-8f08-f95b-8a6d7bcf545a@basealt.ru> <20210404201605.GC15347@altlinux.org> <20210404202038.GC14260@imap.altlinux.org> <20210404213618.GD14260@imap.altlinux.org> <20210405010559.29a8662b91599a7b0d97b6bd@altlinux.org> <0f192473-dcce-5a31-326d-b9d7c7ab1927@basealt.ru> <2d2eb7ee-d118-45dd-33b7-d323503b1b48@altlinux.org> <20210405173120.99c756f5d88a63ff54ad5bf9@altlinux.org> From: Andrey Cherepanov Message-ID: <182c316e-ebe3-3ce8-a957-1c7a64553b03@altlinux.org> Date: Mon, 5 Apr 2021 17:42:41 +0300 User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:78.0) Gecko/20100101 Thunderbird/78.8.0 MIME-Version: 1.0 In-Reply-To: <20210405173120.99c756f5d88a63ff54ad5bf9@altlinux.org> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Language: ru Subject: Re: [devel] =?utf-8?b?0LHQsNC70LDQvdGBINC40L3RgtC10YDQtdGB0L7QsiAo?= =?utf-8?b?d2FzOiBJOiDRgNC10LPRg9C70Y/RgNC90YvQtSDRgdCx0L7RgNC60Lgg0YI=?= =?utf-8?b?0YPQu9GH0LXQudC90LAsINC40LfQvNC10L3QtdC90LjQtSDQsiDRgdC+0L8=?= =?utf-8?b?0YDQvtCy0L7QttC00LXQvdC40Lgg0L/QsNC60LXRgtC+0LIp?= X-BeenThere: devel@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: ALT Linux Team development discussions List-Id: ALT Linux Team development discussions List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 05 Apr 2021 14:42:42 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: 05.04.2021 17:31, Andrey Savchenko пишет: > On Mon, 5 Apr 2021 09:28:14 +0300 Andrey Cherepanov wrote: >> 05.04.2021 08:23, Grigory Ustinov пишет: > [...] >>> Мейнтейнеров много хороших и разных. Некоторые поддерживают десяток >>> пакетов, некоторые сотню, а некоторые тысячу, а срок исправления для >>> всех одинаковый. Есть у нас и такие мейнтейнеры, которые в текстовом >>> файле есть, а по факту их нет. >>> >>> Лично моё мнение, что удаление ftbfs через месяц приведёт к огромному >>> количеству проблем, начиная с мощного уменьшения пакетной базы и >>> заканчивая уменьшением количества мейнтейнеров из коммьюнити. >> Даже если все пакеты из FTBFS будут удалены, не порождая анметов, это не >> превысит 1%. > Но ведь породят, и их зависимости породят. В итоге будет развесистый > граф и где-нибудь за год половина репозитория будет вынесена, вместе > с половиной мейнтенеров. Если задание на удаление из-за анметов не будет выполнено, это повод исправить пакет. Не надо драматизировать ситуацию и призывать к тотальному удалению всех непересобираемых пакетов. Задача, как я понимаю, избавиться от откровенно ненужных и непересобираемых пакетов. Когда у нас три сотни непересобираемых пакетов, то нет мотивации сосредоточиться на починке. Когда три десятка и эти пакеты нужны - ситуация более приемлемая. > >> Социальная сторона также некритична: если мейнтейнер не чинил пакет, то >> и реакции на удаление вряд ли стоит ждать. > Не согласен. С социальной точки зрения критически важно то, как > мейнтенеры ощущают отношение к себе, особенно когда речь > о добровольцах, а не о сотрудниках на зарплате. > > Вот пример реакции: они сломали мой пакет (новая «дурацкая» проверка > в сборочнице, новая версия используемой библиотеки с разломанным > API, новый глючный тулчейн, новая среда сборочницы с посыпавшимися > системными вызовами, проблема только на редкой архитектуре и т.д. > и т.п.), не дали времени на исправление (FTBFS в месяц) или не дали > возможности для отладки (не у всех мейнтенеров есть доступ ко всем > архитектурам, qemu не всегда вариант; специфические для beehive > ошибки тоже простым смертным не отладить) и просто выносят — ну > и в баню это всё куда подальше. > > Честно, подобные эмоции порой возникают на фоне постоянного > закручивания гаек ради не совсем понятно чего. Есть статистика? > >>> Не говоря уже о том, что у людей бывает работа и ему надо всё бросить >>> и идти чинить свою гору пакетов. >>> >>> >>> Принудительная форма решения этой проблемы породит просто новые >>> способы её обхода. Как я уже однажды заметил, не обязательно чинить >>> пакет, от которого зависит какой-то другой пакет, потому что его точно >>> не удалят. Не обязательно чинить общеупотребимые пакеты типа >>> браузеров, потому что их тоже не удалят. >>> >>> Мне больше нравится добровольная форма решения, предложенная когда-то >>> mike@. Устраивать что-то вроде субботников каждый месяц, когда люди >>> могут собраться и абстрагировавшись от всего заняться исправлением ftbfs. >>> >>> Кроме всего прочего, человек может просто элементарно не знать, как >>> починить пакет. На озвученном выше мероприятии, коллеги могут ему >>> чем-то помочь. >> Субботники не работают без принуждения. Как устроитель пары BugDay я >> могу об этом сказать. >> >> Практика кардинальной чистки пакетов разумна. Это позволит >> сосредоточиться именно на тех пакетах, которые нужны другим и удалить >> откровенно неподдерживаемые пакеты. > Здесь важен баланс и нужно разбираться из-за чего (и кого) возникла > проблема. > > У нас есть некоторый перекос: для мейнтенеров одних библиотек > (и в целом пакетов) есть требование чинить всё, что сломало их > обновление; для мейнтенеров других всё наоборот и они требуют > чинить всех остальных всё то, что сломали их обновления. По-моему, > здесь не хватает справедливого policy. Кто напишет? > >> А вернуть удалённые при желании очень просто. > На самом деле не всегда, например, когда вынесли следом половину > нужных зависимостей или разломали фичи оставшихся. Примеры? -- Andrey Cherepanov cas@altlinux.org