[devel] I: global altlinux freedesktop menu

[devel] I: global altlinux freedesktop menu

[Igor Vlasenko]

Уважаемые коллеги,

Большим недостатком наших дистрибутивов с точки зрения простого
пользователя является отсутствие общесистемного меню для WM,
совместимых с freedesktop: LXDE, XFCE, Gnome и KDE3/4.

Сейчас майнтайнеры этих пакетов вынуждены каждый поддерживать 
свою собственную версию системного меню для ALTLinux, на что у 
них часто не хватает сил, в результате имеем зоопарк несовместимых
между собой примитивно организованных меню, расширение и брендинг 
которых представляет собой дикую задачу.

Однако freedesktop стандарт в этом не виноват. В действительности,
средствами freedesktop организовать такое меню можно и нужно,
необходим только доброволец, который это сделает.
В свое время за эту работу было взялся Алексей Русаков,
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2009-July/173472.html
но так как он ее не сделал, а для меня эта проблема тесно
связана с репокопом и policy по WM, то я взялся за эту работу.

Уважаемые коллеги, прошу попробовать новое общесистемное меню,
(пока только для пользователей LXDE и XFCE), доступное на 
ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/viy/menu-prototype

Для меню есть два варианта использования, одноуровневое меню
и вложенное меню, где приложения разложены по подменю.

одноуровневое меню, конечно, специализированное:
оно оптимально при небольшом числе отобранных приложений, но
при большом числе приложений становится не юзабельным.
Чтобы в этом убедиться, поставьте из Сизифа пакет
repocop-demo-menu-altlinux-sisyphus. Однако все-таки 
оба этих стиля меню имеют своих поклонников.

Поэтому для пользователей создано 2 варианта общесистемного меню:
одноуровневое меню (пакет altlinux-freedesktop-menu-shallow-menu)
для пользователей, которые любят старые меню lxde и xfce,
и детальное меню (пакет altlinux-freedesktop-menu-nested-menu)
для пользователей, которым нравится меню с подкатегориями,
наподобие debian menu (IceWM, OpenBox,WMaker,...) и KDE, 
а одноуровневое меню, соответственно, не нравится.

Эти два меню выбираются через системные альтернативы, детальное меню
имеет приоритет над одноуровневым меню.

Одноуровневое меню (пакет altlinux-freedesktop-menu-shallow-menu)
на вид должно не особо отличаться от старых меню lxde и xfce,
разве только прибавится значков в меню.

Поэтому, как я думаю, уже можно переводить lxde и xfce на
общесистемное freedesktop menu.

Прошу вас посмотреть свежим взглядом на одноуровневое меню, как оно
выглядит по сравнению со старыми одноуровневыми меню lxde и xfce, нет
ли регрессий (проявятся как раздвоение пакетов по разным меню там,
где этого не было).

Для тестирования одноуровневого меню нужно установить 
altlinux-freedesktop-menu-shallow-menu либо установить оба пакета 
(shallow-menu и nested-menu), но явно руками выбрать альтернативу,
иначе детальное меню перетянет альтернативу на себя,
а также altlinux-freedesktop-menu-lxde или
altlinux-freedesktop-menu-xfce и их зависимости.

После этого можно установить altlinux-freedesktop-menu-nested-menu
и взглянуть на общесистемное детальное меню.

Общесистемное детальное меню тоже выглядит достаточно зрелым,
пункты меню плотно покрыты значками и локализацией, но там еще есть
место для улучшений. Папочки "Other" ("Другие") --- это
мусоросборники. Туда обычно собираются приложения с кривыми
категориями в .desktop файле. Прошу майнтайнеров посмотреть,
где в детальном меню их приложения, и починить при необходимости
свои пакеты.
Замечу, что можно не ставить сами приложения, а для тестирования
поставить пакет repocop-demo-menu-altlinux-sisyphus.
Он содержит переименованные .desktop файлы для всех приложений
текущего Сизифа.

Технически эти меню устроены так, что lxde и xfce сливают свое меню 
с абстрактным общесистемным меню applications, которое на альтернативах.
При этом они пока еще носят свое собственное меню Настройки.
(Технически нужно два меню - applications и settings, для совместимости 
с gnome. я реализовал общесистемное applications, 
общесистемное settings (Настройки) будет, когда займусь Gnome.

Прошу тестировать перед выкладыванием в Сизиф.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] I: global altlinux freedesktop menu

[Yuri N. Sedunov]

В Чтв, 24/03/2011 в 20:48 +0200, Igor Vlasenko пишет:
> Уважаемые коллеги,
> 
<skip>
> Технически эти меню устроены так, что lxde и xfce сливают свое меню 
> с абстрактным общесистемным меню applications, которое на альтернативах.
> При этом они пока еще носят свое собственное меню Настройки.
> (Технически нужно два меню - applications и settings, для совместимости 
> с gnome. я реализовал общесистемное applications, 
> общесистемное settings (Настройки) будет, когда займусь Gnome.

Для справки: в GNOME-3 settings не будет.

-- 
Yuri N. Sedunov

Re: [devel] I: global altlinux freedesktop menu

[Igor Vlasenko]

On Thu, Mar 24, 2011 at 10:11:24PM +0300, Yuri N. Sedunov wrote:
> > (Технически нужно два меню - applications и settings, для совместимости 
> > с gnome. я реализовал общесистемное applications, 
> > общесистемное settings (Настройки) будет, когда займусь Gnome.
> 
> Для справки: в GNOME-3 settings не будет.

Спасибо! 
Также хотел бы спросить, каков сейчас статус  GNOME-3.
Я так понимаю, в P6 будет еще GNOME-2?

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] I: global altlinux freedesktop menu

[Yuri N. Sedunov]

В Чтв, 24/03/2011 в 21:29 +0200, Igor Vlasenko пишет:
> On Thu, Mar 24, 2011 at 10:11:24PM +0300, Yuri N. Sedunov wrote:
> > > (Технически нужно два меню - applications и settings, для совместимости 
> > > с gnome. я реализовал общесистемное applications, 
> > > общесистемное settings (Настройки) будет, когда займусь Gnome.
> > 
> > Для справки: в GNOME-3 settings не будет.
> 
> Спасибо! 
> Также хотел бы спросить, каков сейчас статус  GNOME-3.

RC
http://live.gnome.org/TwoPointNinetyone

> Я так понимаю, в P6 будет еще GNOME-2?

Почти так.

-- 
Yuri N. Sedunov

Re: [devel] I: global altlinux freedesktop menu

[Igor Vlasenko]

Юрий,
еще такой вопрос, когда занимался значками, то заметил,
что неплохо бы обновить нашу icon-theme-hicolor до 0.12
(там добавлен размер 256x256).
Если хотите, могу я обновить.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] I: global altlinux freedesktop menu

[Igor Vlasenko]

On Thu, Mar 24, 2011 at 08:48:03PM +0200, Igor Vlasenko wrote:
> Папочки "Other" ("Другие") --- это
> мусоросборники. Туда обычно собираются приложения с кривыми
> категориями в .desktop файле. Прошу майнтайнеров посмотреть,
> где в детальном меню их приложения, и починить при необходимости
> свои пакеты.

Иногда с первого взгляда непонятно, где грабли.

Граблями могут быть: запятая или двоеточие вместо точки с запятой,
как в stk (Categories=AudioVideo,Sequencer;)

ОпУчатка или описка в категории;
Несуществующая категория 
вроде Scientific вместо Science в kicad;
вроде Accessories или Multimedia в ряде других
(надо Utility и AudioVideo)

За списком категорий как всегда на
http://standards.freedesktop.org/menu-spec/menu-spec-latest.html#category-registry
В трудных случаях обращайтесь, на крайний можно будет
ввести и добавить в меню категорию X-ALTLinux-*.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] [sisyphus] I: global altlinux freedesktop menu

[Aleksey Novodvorsky]

24 марта 2011 г. 21:48 пользователь Igor Vlasenko
<vlasenko@imath.kiev.ua> написал:
> Уважаемые коллеги,
>
> Большим недостатком наших дистрибутивов с точки зрения простого
> пользователя является отсутствие общесистемного меню для WM,
> совместимых с freedesktop: LXDE, XFCE, Gnome и KDE3/4.
>
> Сейчас майнтайнеры этих пакетов вынуждены каждый поддерживать
> свою собственную версию системного меню для ALTLinux, на что у
> них часто не хватает сил, в результате имеем зоопарк несовместимых
> между собой примитивно организованных меню, расширение и брендинг
> которых представляет собой дикую задачу.
>
> Однако freedesktop стандарт в этом не виноват. В действительности,
> средствами freedesktop организовать такое меню можно и нужно,
> необходим только доброволец, который это сделает.
> В свое время за эту работу было взялся Алексей Русаков,
> http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2009-July/173472.html
> но так как он ее не сделал, а для меня эта проблема тесно
> связана с репокопом и policy по WM, то я взялся за эту работу.
>
> Уважаемые коллеги, прошу попробовать новое общесистемное меню,
> (пока только для пользователей LXDE и XFCE), доступное на
> ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/viy/menu-prototype
>
> Для меню есть два варианта использования, одноуровневое меню
> и вложенное меню, где приложения разложены по подменю.
>
> одноуровневое меню, конечно, специализированное:
> оно оптимально при небольшом числе отобранных приложений, но
> при большом числе приложений становится не юзабельным.
> Чтобы в этом убедиться, поставьте из Сизифа пакет
> repocop-demo-menu-altlinux-sisyphus. Однако все-таки
> оба этих стиля меню имеют своих поклонников.
>
> Поэтому для пользователей создано 2 варианта общесистемного меню:
> одноуровневое меню (пакет altlinux-freedesktop-menu-shallow-menu)
> для пользователей, которые любят старые меню lxde и xfce,
> и детальное меню (пакет altlinux-freedesktop-menu-nested-menu)
> для пользователей, которым нравится меню с подкатегориями,
> наподобие debian menu (IceWM, OpenBox,WMaker,...) и KDE,
> а одноуровневое меню, соответственно, не нравится.
>
> Эти два меню выбираются через системные альтернативы, детальное меню
> имеет приоритет над одноуровневым меню.

Спасибо!
Хорошо бы еще модуль альтератора написать для выбора стиля меню.
У нас есть дистрибутивы с небольшим числом приложений, для них
одноуровневое меню по умолчанию будет лучше.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] [sisyphus] I: global altlinux freedesktop menu

[Igor Vlasenko]

On Fri, Mar 25, 2011 at 12:40:40AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Хорошо бы еще модуль альтератора написать для выбора стиля меню.
> У нас есть дистрибутивы с небольшим числом приложений, для них
> одноуровневое меню по умолчанию будет лучше.

Да, это можно. В идеале этот модуль позволял бы выбирать
и другие альтернативы, связанные с брендингом.
получился бы модуль альтератор-брендинг или
альтератор-desktop-style.

Для этого хорошо бы еще навести порядок в файлах branding-*.
Репокоп уже который год исходит бессильной руганью на все
эти пакеты с неявными файловыми конфликтами и войнами по
Obsoletes: друг на друга.

По примеру branding от Сергея Турчина, вынести файловые конфликты 
в альтернативы, а управление группой альтернатив поручить 
консольному скрипту (или control(8) приспособить)
и модулю альтератор.

Принять полиси, чтобы запретить в branding-* 
неявные файловые конфликты и войны по Obsoletes:,
описать в полиси по branding конфиг-файл для
механизма выбора группы альтернатив

Наподобие:
/etc/branding/<branding-name>
альтернатива1=значение1
...
альтернативаN=значениеN

Тогда простой пользователь Вася мог бы включать/выключать/переключать
branding одним кликом в центре управления системой.
Приглашаю заинтересованных участников к обчуждению.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] [sisyphus] I: global altlinux freedesktop menu

[Aleksey Novodvorsky]

Пересылаю в devel-distro@, тема очень важная.

25 марта 2011 г. 1:37 пользователь Igor Vlasenko
<vlasenko@imath.kiev.ua> написал:
> On Fri, Mar 25, 2011 at 12:40:40AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> Хорошо бы еще модуль альтератора написать для выбора стиля меню.
>> У нас есть дистрибутивы с небольшим числом приложений, для них
>> одноуровневое меню по умолчанию будет лучше.
>
> Да, это можно. В идеале этот модуль позволял бы выбирать
> и другие альтернативы, связанные с брендингом.
> получился бы модуль альтератор-брендинг или
> альтератор-desktop-style.
>
> Для этого хорошо бы еще навести порядок в файлах branding-*.
> Репокоп уже который год исходит бессильной руганью на все
> эти пакеты с неявными файловыми конфликтами и войнами по
> Obsoletes: друг на друга.
>
> По примеру branding от Сергея Турчина, вынести файловые конфликты
> в альтернативы, а управление группой альтернатив поручить
> консольному скрипту (или control(8) приспособить)
> и модулю альтератор.
>
> Принять полиси, чтобы запретить в branding-*
> неявные файловые конфликты и войны по Obsoletes:,
> описать в полиси по branding конфиг-файл для
> механизма выбора группы альтернатив
>
> Наподобие:
> /etc/branding/<branding-name>
> альтернатива1=значение1
> ...
> альтернативаN=значениеN
>
> Тогда простой пользователь Вася мог бы включать/выключать/переключать
> branding одним кликом в центре управления системой.
> Приглашаю заинтересованных участников к обчуждению.
>
> --
>
> Dr. Igor Vlasenko
> --------------------
> Topology Department
> Institute of Math
> Kiev, Ukraine
>
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] [sisyphus] I: global altlinux freedesktop menu

[Paul Wolneykien]

25.03.2011 01:37, Igor Vlasenko пишет:
> Для этого хорошо бы еще навести порядок в файлах branding-*.
> Репокоп уже который год исходит бессильной руганью на все
> эти пакеты с неявными файловыми конфликтами и войнами по
> Obsoletes: друг на друга.

  У нас сейчас есть ещё и проблема с портированием branding-* на другие
архитектуры (в частности, на ARM). «Там же одни картинки да палитры,
какие ещё проблемы с портированием?!» подумал я сперва и ошибся: там всё
жёстко прибито гвоздями к gfxboot.
  И я подумал, что неплохо было бы всё, что связано с начальной
загрузкой, всё-таки отделить от просто картинок и цветовых схем. Это
позволило бы не только решить проблемы с портированием, но и в будущем,
позволило бы иметь несколько вариантов загрузок (например, для
планшетных компьютеров и/или других мобильных устройств, где пропорции
экрана могут вовсе не соответствовать 800x600).

  Поэтому если революция branding-* всё же начнётся, то хорошо бы заодно
решить вопрос с gfxboot.


  Павел.

Re: [devel] [sisyphus] I: global altlinux freedesktop menu

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 246 bytes --]

On Friday 25 March 2011 01:37, Igor Vlasenko wrote:

[...]
> Для этого хорошо бы еще навести порядок в файлах branding-*.
Выкинуть все, что попадает под маску /etc/xdg/menus/*

[...]

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

[devel] groups of alternatives and branding-*

[Igor Vlasenko]

Уважаемые коллеги,

Поясню свое предложение, что понимаю под группой альтернатив,
которых нам не хватает и неплохо бы внедрить, и почему это 
не то же самое, что master/slave.
(Спасибо Мише за реплику, я понял, что нужно объяснить
свою мысль подробнее)

viy@:
> > По примеру branding от Сергея Турчина, вынести файловые
> > конфликты в альтернативы, а управление группой альтернатив
> > консольному скрипту (или control(8) приспособить)
> > и модулю альтератор.

mike@:
> ...умеет и сам alternatives (там есть master/slave).

master/slave имеет смысл для конкретного пакета, но не для брендинга 
в целом. Поясню на примере. Допустим, я для зайцев хочу 
создать дистрибутив "Carrot Linux" c дизайном.
И допустим, что я подготовил три пакета с дизайном, для LXDE,
IceWM и KDE4. Вопрос на засыпку: где должен быть мастер?

При том, что у меня три зайца-пользователя.
У зайца А только LXDE, у зайца B -- IceWM, у зайца С -- KDE4. 
Каждому зайцу пакеты с чужим дизайном 100 лет не нужны, тем более
чужие WM/DE. Тем более, что заец С на одной машине с волком Х,
который пользуется LXDE в дизайне "Beast Linux", и, если ему вдруг 
установить LXDE "Carrot Linux", съест зайца С.

Рассуждая логически, придем к тому, что master/slave управление --
должно быть на уровне симлинков одного пакета, 
но должно быть описание метагруппы master/slave симлинков, 
чтобы была бонусная возможность переключать 
сразу всю метагруппу, пакеты из которой равноправны,
любая часть из которых может на законных основаниях
отсутствовать.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] groups of alternatives and branding-*

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1447 bytes --]

On Fri, Mar 25, 2011 at 03:12:25PM +0200, Igor Vlasenko wrote:

IV> master/slave имеет смысл для конкретного пакета, но не для брендинга 
IV> в целом. Поясню на примере. Допустим, я для зайцев хочу 
IV> создать дистрибутив "Carrot Linux" c дизайном.
IV> И допустим, что я подготовил три пакета с дизайном, для LXDE,
IV> IceWM и KDE4. Вопрос на засыпку: где должен быть мастер?

branding-carrot

IV> При том, что у меня три зайца-пользователя.
IV> У зайца А только LXDE, у зайца B -- IceWM, у зайца С -- KDE4. 
IV> Каждому зайцу пакеты с чужим дизайном 100 лет не нужны, тем более
IV> чужие WM/DE. Тем более, что заец С на одной машине с волком Х,
IV> который пользуется LXDE в дизайне "Beast Linux", и, если ему вдруг 
IV> установить LXDE "Carrot Linux", съест зайца С.

Увы, если речь о той части branding, которая касается *dm и плимута --
кто-то из них кого-то таки должен съесть.

IV> Рассуждая логически, придем к тому, что master/slave управление --
IV> должно быть на уровне симлинков одного пакета, 
IV> но должно быть описание метагруппы master/slave симлинков, 
IV> чтобы была бонусная возможность переключать 
IV> сразу всю метагруппу, пакеты из которой равноправны,
IV> любая часть из которых может на законных основаниях
IV> отсутствовать.

Это как раз есть в альтернативах :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] groups of alternatives and branding-*

[Igor Vlasenko]

On Fri, Mar 25, 2011 at 04:15:34PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> IV> Рассуждая логически, придем к тому, что master/slave управление --
> IV> должно быть на уровне симлинков одного пакета, 
> IV> но должно быть описание метагруппы master/slave симлинков, 
> IV> чтобы была бонусная возможность переключать 
> IV> сразу всю метагруппу, пакеты из которой равноправны,
> IV> любая часть из которых может на законных основаниях
> IV> отсутствовать.
> 
> Это как раз есть в альтернативах :)

Этого нет. _Все_ слейвы должны переключиться вслед 
за мастером. Т.е. не получится зайцу С иметь тему Carrot,
а волку Х -- тему Beast. Чтобы была гибкость,
нужны будут раздельные мастера -- мастер в LXDE и мастер в KDE.

а подгонять все альтернативы под один мастер --
получится худшая схема, чем та, что есть сейчас.
Сейчас можно руками выбрать нужные пакеты и получить
желаемую комбинацию. Сводить все к одной альтернативе --
IMHO, неправильно.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] groups of alternatives and branding-*

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 285 bytes --]

On Friday 25 March 2011 16:12, Igor Vlasenko wrote:

[...]
> Каждому зайцу пакеты с чужим дизайном 100 лет не нужны,
Любому зайцу это по барабану.
http://clubs.ya.ru/4611686018427430706/replies.xml?item_no=3846 ;-)

[...]

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] I: global altlinux freedesktop menu

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 327 bytes --]

On Thursday 24 March 2011 21:48, Igor Vlasenko wrote:

[...]
> Эти два меню выбираются через системные альтернативы, детальное меню
> имеет приоритет над одноуровневым меню.
Согласен.

Всё остальное в этой ветке лишнее. И branding тоже не надо сюда мешать.

[...]

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]