[devel] q: net-scripts: s/net-tools/iproute2/ ?

[devel] q: net-scripts: s/net-tools/iproute2/ ?

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 189 bytes --]

	Здравствуйте.
По части net-scripts: помнится, были порывы переписать это все на iproute2.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: q: net-scripts: s/net-tools/iproute2/ ?

[Konstantin Lepikhov]

Hi Michael!

Tuesday 06, at 07:35:56 PM you wrote:

> 	Здравствуйте.
> По части net-scripts: помнится, были порывы переписать это все на iproute2.
> 
А зачем? Проблем от этого только больше будет. Например, что будете с
rarpd делать?

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

[devel] Re: q: net-scripts: s/net-tools/iproute2/ ?

[Michael Shigorin]

On Tue, May 06, 2003 at 09:41:32PM +0400, Konstantin Lepikhov wrote:
> > По части net-scripts: помнится, были порывы переписать это все на iproute2.
> А зачем?

Если я правильно помню доводы "за" -- кишмиш должен был
получиться более читабельным и логичным.  В принципе, может
выйти некая унификация конфигурации с cisco-образным видом.

> Проблем от этого только больше будет.

Проблемы и так есть, особенно если приходится (как выразился
знакомый) "Запрячь в одну повозку \ Слона и трепетную Моську".

> Например, что будете с rarpd делать?

Брр.  А зачем с ним-то что-то делать?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] Re: q: net-scripts: s/net-tools/iproute2/ ?

[Konstantin Lepikhov]

Hi Michael!

Wednesday 07, at 09:56:15 AM you wrote:

> On Tue, May 06, 2003 at 09:41:32PM +0400, Konstantin Lepikhov wrote:
> > > По части net-scripts: помнится, были порывы переписать это все на iproute2.
> > А зачем?
> 
> Если я правильно помню доводы "за" -- кишмиш должен был
> получиться более читабельным и логичным.  В принципе, может
> выйти некая унификация конфигурации с cisco-образным видом.
нет, не катит. Тады как ее юзверю (ака человеку, который cisco впервые
слышит) ее понимать? Лучше уж делать некий форк в сторону linux-router'а
=) 

> 
> > Проблем от этого только больше будет.
> 
> Проблемы и так есть, особенно если приходится (как выразился
> знакомый) "Запрячь в одну повозку \ Слона и трепетную Моську".
> 
> > Например, что будете с rarpd делать?
> 
> Брр.  А зачем с ним-то что-то делать?
> 
Затем, что он кому-то нужен. Как вы предлагаете ставить Linux на sparc? :)

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

[devel] Re: q: net-scripts: s/net-tools/iproute2/ ?

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1299 bytes --]

On Fri, May 09, 2003 at 02:06:06AM +0400, Konstantin Lepikhov wrote:
> > > > По части net-scripts: помнится, были порывы переписать это все на iproute2.
> > > А зачем?
> > Если я правильно помню доводы "за" -- кишмиш должен был
> > получиться более читабельным и логичным.  В принципе, может
> > выйти некая унификация конфигурации с cisco-образным видом.

(к этому всему еще zsh completion дорисовать, btw.... =)

> нет, не катит. Тады как ее юзверю (ака человеку, который cisco
> впервые слышит) ее понимать?

Бррр.  Почему??

Ты когда в последний раз "понимал" содержимое
`rpm -ql net-scripts | grep script` ?

> Лучше уж делать некий форк в сторону linux-router'а =) 

Лучше-то лучше, да это другая тема (эээ.... меня и так сейчас
побьют ногами =); и ее если начинать, то с router kernel.

> > > Например, что будете с rarpd делать?
> > Брр.  А зачем с ним-то что-то делать?
> Затем, что он кому-то нужен.

Так оно себе лежит в net-tools и никого не трогает -- пакет-то
будет жить в любом случае (и в большинстве -- стоять).

> Как вы предлагаете ставить Linux на sparc? :)

ALT Linux??  Насколько мне известно, пока все провокации
заинтересованных лиц по переносу на спарки/мипсы провалились.
:)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: q: net-scripts: s/net-tools/iproute2/ ?

[Konstantin Lepikhov]

Hi Michael!

Monday 12, at 02:37:54 PM you wrote:

> On Fri, May 09, 2003 at 02:06:06AM +0400, Konstantin Lepikhov wrote:
> > > > > По части net-scripts: помнится, были порывы переписать это все на iproute2.
> > > > А зачем?
> > > Если я правильно помню доводы "за" -- кишмиш должен был
> > > получиться более читабельным и логичным.  В принципе, может
> > > выйти некая унификация конфигурации с cisco-образным видом.
> 
> (к этому всему еще zsh completion дорисовать, btw.... =)
> 
> > нет, не катит. Тады как ее юзверю (ака человеку, который cisco
> > впервые слышит) ее понимать?
> 
> Бррр.  Почему??
> 
> Ты когда в последний раз "понимал" содержимое
> `rpm -ql net-scripts | grep script` ?
как раз недавно =) И уже даже wishlist замыслил. Но! Только в пределах
_другого_ проекта, основанного на sisyphus.

> 
> > Лучше уж делать некий форк в сторону linux-router'а =) 
> 
> Лучше-то лучше, да это другая тема (эээ.... меня и так сейчас
> побьют ногами =); и ее если начинать, то с router kernel.
вот-вот. А уже потом делать что-то со скриптами.

> 
> > > > Например, что будете с rarpd делать?
> > > Брр.  А зачем с ним-то что-то делать?
> > Затем, что он кому-то нужен.
> 
> Так оно себе лежит в net-tools и никого не трогает -- пакет-то
> будет жить в любом случае (и в большинстве -- стоять).
только лежит он там как-то сбоку, очень на saned похож - типа хотите, вот
и допиливайте. Насколько понимаю, он там, поскольку он там :)

> 
> > Как вы предлагаете ставить Linux на sparc? :)
> 
> ALT Linux??  Насколько мне известно, пока все провокации
> заинтересованных лиц по переносу на спарки/мипсы провалились.
> :)
Здря =) Вот найду себе нормальную видюху под sbus, тогда будет чем
заняться до отпуска =)) Опять же, чтобы поставить linux на sparc донор
необязятельно должен быть от altlinux.

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

[devel] Re: q: net-scripts: s/net-tools/iproute2/ ?

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 951 bytes --]

On Mon, May 12, 2003 at 11:24:27PM +0400, Konstantin Lepikhov wrote:
> > > Лучше уж делать некий форк в сторону linux-router'а =) 
> > Лучше-то лучше, да это другая тема (эээ.... меня и так сейчас
> > побьют ногами =); и ее если начинать, то с router kernel.
> вот-вот. А уже потом делать что-то со скриптами.

Еще раз: есть вещи _зависимые_ (например, адекватная поддержка
шейпинга из коробки etc) от ядра, но это явно потом.

На сейчас речь о том, что и из текущего-то ядра (даже kernel22)
ifconfig & route вытягивают, как бы помягче выразиться, не все.

> > > > > Например, что будете с rarpd делать?
> > Так оно себе лежит в net-tools и никого не трогает -- пакет-то
> только лежит он там как-то сбоку, очень на saned похож - типа
> хотите, вот и допиливайте. Насколько понимаю, он там, поскольку
> он там :)

Таким образом, в чем проблема?

[snip]

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: q: net-scripts: s/net-tools/iproute2/ ?

[Konstantin Lepikhov]

Hi Michael!

Tuesday 13, at 11:23:31 AM you wrote:

> On Mon, May 12, 2003 at 11:24:27PM +0400, Konstantin Lepikhov wrote:
> > > > Лучше уж делать некий форк в сторону linux-router'а =) 
> > > Лучше-то лучше, да это другая тема (эээ.... меня и так сейчас
> > > побьют ногами =); и ее если начинать, то с router kernel.
> > вот-вот. А уже потом делать что-то со скриптами.
> 
> Еще раз: есть вещи _зависимые_ (например, адекватная поддержка
> шейпинга из коробки etc) от ядра, но это явно потом.
> 
> На сейчас речь о том, что и из текущего-то ядра (даже kernel22)
> ifconfig & route вытягивают, как бы помягче выразиться, не все.
> 
Теперь я не понял: как вы себе представляете настройку vlan'ов без ядра с
поддержкой оного?? Что-то можно делать, если уже есть возможность это
делать. Нет ядра - нет возможности => нет дальнейшего развития => ждем
публикации kernel build policy, а уже потом думаем =)

> > > > > > Например, что будете с rarpd делать?
> > > Так оно себе лежит в net-tools и никого не трогает -- пакет-то
> > только лежит он там как-то сбоку, очень на saned похож - типа
> > хотите, вот и допиливайте. Насколько понимаю, он там, поскольку
> > он там :)
> 
> Таким образом, в чем проблема?
> 
> [snip]
В подходе - rarpd - это пример эдакой feature, на которую можно
потратить полдня без ощутимой отдачи. Грубо говоря, если он есть, почему
нет /etc/init.d/rarpd?

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

[devel] Re: q: net-scripts: s/net-tools/iproute2/ ?

[Michael Shigorin]

On Tue, May 13, 2003 at 08:29:06PM +0400, Konstantin Lepikhov wrote:
> > На сейчас речь о том, что и из текущего-то ядра (даже kernel22)
> > ifconfig & route вытягивают, как бы помягче выразиться, не все.
> Теперь я не понял: как вы себе представляете настройку vlan'ов
> без ядра с поддержкой оного??

А при чем тут vlan'ы?  Это как раз следующий этап.

> Что-то можно делать, если уже есть возможность это делать. Нет
> ядра - нет возможности => нет дальнейшего развития => ждем
> публикации kernel build policy, а уже потом думаем =)

Костя!  я потому и говорю, что есть кусок работы, который ядром
НЕ БЛОКИРУЕТСЯ.  Мало того, насколько я понял -- pilot@ уже туда
смотрит.

Тут другой вопрос -- кажется, может вылезти проблема с пересчетом
"дырявых" (но допустимых) netmasks в сокращенную форму для ip.
(или я торможу и это нафиг не нужно?)

> > Таким образом, в чем проблема?
> В подходе - rarpd - это пример эдакой feature, на которую можно
> потратить полдня без ощутимой отдачи. Грубо говоря, если он
> есть, почему нет /etc/init.d/rarpd?

Сделай. :]

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: q: net-scripts: s/net-tools/iproute2/ ?

[Volkov Serge]

Hello Michael,

>> Как вы предлагаете ставить Linux на sparc? :)

MS> ALT Linux??  Насколько мне известно, пока все провокации
MS> заинтересованных лиц по переносу на спарки/мипсы провалились.
MS> :)
интересно почему провались ??? Если только на основании того что
Линукс разрабатывается и оптимизируется для intel платформы, тогда не
совсем понятно почему другие дистрибутивы типа RedHat и Mandrake
выпускат для этой платформы??



-- 
Best regards,
 Volkov                            mailto:vserge@altlinux.ru

[devel] Re: q: net-scripts: s/net-tools/iproute2/ ?

[Konstantin Lepikhov]

Hi Michael!

Tuesday 13, at 07:41:23 PM you wrote:

> On Tue, May 13, 2003 at 08:29:06PM +0400, Konstantin Lepikhov wrote:
> > > На сейчас речь о том, что и из текущего-то ядра (даже kernel22)
> > > ifconfig & route вытягивают, как бы помягче выразиться, не все.
> > Теперь я не понял: как вы себе представляете настройку vlan'ов
> > без ядра с поддержкой оного??
> 
> А при чем тут vlan'ы?  Это как раз следующий этап.
Нет, это пример. Представьте, что будет, если это сделать разом, даже в
сизифе. Поэтапно, с wishlist, и _отдельным_ пакетом (типа net-scripts-adv)
будет имхо разумнее.

> 
> > Что-то можно делать, если уже есть возможность это делать. Нет
> > ядра - нет возможности => нет дальнейшего развития => ждем
> > публикации kernel build policy, а уже потом думаем =)
> 
> Костя!  я потому и говорю, что есть кусок работы, который ядром
> НЕ БЛОКИРУЕТСЯ.  Мало того, насколько я понял -- pilot@ уже туда
> смотрит.
Ядро - это стимул к работе. Это _имхо_, но принципиальное =)

> 
> Тут другой вопрос -- кажется, может вылезти проблема с пересчетом
> "дырявых" (но допустимых) netmasks в сокращенную форму для ip.
> (или я торможу и это нафиг не нужно?)
Тогда ткните ссылкой в архивах, где было начало обсуждения. Т.е запросы
что народ хотел переводом на iproute2.

> 
> > > Таким образом, в чем проблема?
> > В подходе - rarpd - это пример эдакой feature, на которую можно
> > потратить полдня без ощутимой отдачи. Грубо говоря, если он
> > есть, почему нет /etc/init.d/rarpd?
> 
> Сделай. :]
Уже сделал, как и tftp например. Или saned. Но почему этого нет
out-from-the-box? 

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

[devel] Re: q: net-scripts: s/net-tools/iproute2/ ?

[Konstantin Lepikhov]

Hi Volkov!

Tuesday 13, at 10:20:17 PM you wrote:

> Hello Michael,
> 
> >> Как вы предлагаете ставить Linux на sparc? :)
> 
> MS> ALT Linux??  Насколько мне известно, пока все провокации
> MS> заинтересованных лиц по переносу на спарки/мипсы провалились.
> MS> :)
> интересно почему провались ??? Если только на основании того что
> Линукс разрабатывается и оптимизируется для intel платформы, тогда не
> совсем понятно почему другие дистрибутивы типа RedHat и Mandrake
> выпускат для этой платформы??
это где-это вы видели _нормальный_ RH для sparc? Последняя версия там была
6.2. Тоже самое и для mdk - там 7.х что-то. Пока лучше netbsd/debian
ничего non-native для sparc'ов нет. По-крайней мере, по беспроблемности
установки/выбору софта/удобству конфигурирования.

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

[devel] Re: q: net-scripts: s/net-tools/iproute2/ ?

[Michael Shigorin]

On Tue, May 13, 2003 at 10:31:26PM +0400, Konstantin Lepikhov wrote:
> > А при чем тут vlan'ы?  Это как раз следующий этап.
> Нет, это пример. Представьте, что будет, если это сделать
> разом, даже в сизифе.

Сначала в Daedalus, разумеется >:]

> Поэтапно, с wishlist, и _отдельным_ пакетом (типа
> net-scripts-adv) будет имхо разумнее.

Возможно.

> > Тут другой вопрос -- кажется, может вылезти проблема с пересчетом
> > "дырявых" (но допустимых) netmasks в сокращенную форму для ip.
> > (или я торможу и это нафиг не нужно?)
> Тогда ткните ссылкой в архивах, где было начало обсуждения. Т.е
> запросы что народ хотел переводом на iproute2.

Боюсь, мне придется ровно столько же искать.  Было довольно
давно.

> > Сделай. :]
> Уже сделал, как и tftp например. Или saned. Но почему этого нет
> out-from-the-box? 

Сделай! :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] Re: q: net-scripts: s/net-tools/iproute2/ ?

[Konstantin Lepikhov]

Hi Michael!

Tuesday 13, at 09:48:35 PM you wrote:

<skip>
> 
> > > Сделай. :]
> > Уже сделал, как и tftp например. Или saned. Но почему этого нет
> > out-from-the-box? 
> 
> Сделай! :)
> 
ldv боюсь ;) Вдруг это не секурно - запускать tftpd сервер. Про saned
вообще молчу :)) 
 
-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

[devel] Re: q: net-scripts: s/net-tools/iproute2/ ?

[Michael Shigorin]

On Tue, May 13, 2003 at 11:09:35PM +0400, Konstantin Lepikhov wrote:
> > > Уже сделал, как и tftp например. Или saned. Но почему этого нет
> > > out-from-the-box? 
> > Сделай! :)
> ldv боюсь ;) Вдруг это не секурно - запускать tftpd сервер. Про
> saned вообще молчу :)) 

"А что делать, а кому сейчас легко".  Если они оформлены
отдельными пакетами, ставить которые никто не обязывает, по
умолчанию деактивированы и security@ ничего уж очень плохого не
сказало -- значит, все лучше, чем каждый новый раз опять на
коленке.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: q: net-scripts: s/net-tools/iproute2/ ?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 648 bytes --]

On Tue, May 13, 2003 at 10:20:17PM +0400, Volkov Serge wrote:
> Hello Michael,
> 
> >> Как вы предлагаете ставить Linux на sparc? :)
> 
> MS> ALT Linux??  Насколько мне известно, пока все провокации
> MS> заинтересованных лиц по переносу на спарки/мипсы провалились.
> MS> :)
> интересно почему провались ??? Если только на основании того что
> Линукс разрабатывается и оптимизируется для intel платформы, тогда не
> совсем понятно почему другие дистрибутивы типа RedHat и Mandrake
> выпускат для этой платформы??

Думаю, ответ очевиден - отсутствует платежеспособный спрос на подобные
решения.  А добровольцев нет (пошли делать Debian?).


--
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: q: net-scripts: s/net-tools/iproute2/ ?

[Konstantin Lepikhov]

Hi Michael!

Tuesday 13, at 10:46:45 PM you wrote:

> On Tue, May 13, 2003 at 11:09:35PM +0400, Konstantin Lepikhov wrote:
> > > > Уже сделал, как и tftp например. Или saned. Но почему этого нет
> > > > out-from-the-box? 
> > > Сделай! :)
> > ldv боюсь ;) Вдруг это не секурно - запускать tftpd сервер. Про
> > saned вообще молчу :)) 
> 
> "А что делать, а кому сейчас легко".  Если они оформлены
> отдельными пакетами, ставить которые никто не обязывает, по
> умолчанию деактивированы и security@ ничего уж очень плохого не
> сказало -- значит, все лучше, чем каждый новый раз опять на
> коленке.
OK! Завтра на работе поковыряю...Но отдельных пакетов не будет, это лишь
дополнения к xinetd, либо для saned повешу fr на некий sane-daemon.

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

Re: [devel] Re: q: net-scripts: s/net-tools/iproute2/ ?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 433 bytes --]

On Tue, May 06, 2003 at 09:41:32PM +0400, Konstantin Lepikhov wrote:
> > По части net-scripts: помнится, были порывы переписать это все на iproute2.
> > 
> А зачем? Проблем от этого только больше будет. Например, что будете с
> rarpd делать?

/sbin/ip более функционален, чем ifconfig; следовательно, есть задачи,
которые без iproute2 не решаются.

Есть примеры того, как это можно сделать.

А rarpd тут, похоже, не причём.


--
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: q: net-scripts: s/net-tools/iproute2/ ?

[Michael Shigorin]

On Wed, May 14, 2003 at 12:30:39AM +0400, Konstantin Lepikhov wrote:
> OK! Завтра на работе поковыряю...Но отдельных пакетов не будет,
> это лишь дополнения к xinetd, либо для saned повешу fr на некий
> sane-daemon.

См. rsync-server :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/