Re: [devel] announce: ALT Linux 4.0 Children beta

Re: [devel] announce: ALT Linux 4.0 Children beta

[Yuri N. Sedunov]

В Вск, 27/07/2008 в 12:43 +0000, Alexandra Panyukova пишет:
<skip>
> 
> ALT Linux 4.0 Children содержит:
> 
> * набор приложений для работы с графикой (растровой, векторной, 
> фрактальной, ascii);
> * набор приложений для работы с видео (программа для нелинейного 
> монтажа, проигрыватель видео и аудио);
> * материалы для работы: фотографии и векторные примеры из библиотеки 
> Open Clip Art;
> * набор игр;
> * текст обучающего курса.
> 
Не понимаю, почему вещи не называются своими именами, -- фотошоп
называют фотошопом, какой-нибудь Microsoft Movie Maker именно так и
называют, а Gimp Gimp'ом или inkscape inkscape'ом -- нет.
А может в ALT Linux 4.0 Children редактор растровой графики не Gimp?
А какая программа для нелинейного монтажа предлагается детям в ALT Linux
4.0 Children? Что за проигрыватели видео и аудио?
Я мало понимаю в маркетинге, но не понимаю, почему не используется
возможность большими буквами написать имена свободных программ и не
понимаю, почему анонс для "широкой общественности" не отличается от
анонса для специалистов.


<skip>


-- 
Yuri N. Sedunov

Re: [devel] announce: ALT Linux 4.0 Children beta

[Aleksey Novodvorsky]

27.07.08, Yuri N. Sedunov<aris@altlinux.org> написал(а):
> Не понимаю, почему вещи не называются своими именами, -- фотошоп
>  называют фотошопом, какой-нибудь Microsoft Movie Maker именно так и
>  называют, а Gimp Gimp'ом или inkscape inkscape'ом -- нет.

http://heap.altlinux.org/engine/Mex3andMe/Summer10DayCourse/Instructions


Rgrds, Алексей
>

[devel] announce: ALT Linux 4.0 Children beta

[Alexandra Panyukova]

Компания ALT Linux объявляет об электронном выпуске бета-версии 
развивающего дистрибутива для детского творчества ALT Linux 4.0 Children 
в формате Live CD. Дистрибутив рассчитан на использование детьми любого 
дошкольного и школьного возраста (от 4 лет). ALT Linux 4.0 Children 
загружается с диска и не требует установки на компьютер, что позволяет 
осуществить плавное погружение ребенка в мир свободного программного 
обеспечения.

Отличительной особенностью ALT Linux 4.0 Children является то, что в нем 
собраны средства для решения широкого спектра творческих задач, но при 
этом набор средств выверен и минимизирован. Для каждой задачи, будь то 
работа с векторной графикой или просмотр видео, подобран инструмент, 
который максимально подходит для детей по удобству освоения.


ALT Linux 4.0 Children содержит:

* набор приложений для работы с графикой (растровой, векторной, 
фрактальной, ascii);
* набор приложений для работы с видео (программа для нелинейного 
монтажа, проигрыватель видео и аудио);
* материалы для работы: фотографии и векторные примеры из библиотеки 
Open Clip Art;
* набор игр;
* текст обучающего курса.


Преимущества ALT Linux 4.0 Children:

* Загрузка с диска. Загрузиться и иметь возможность творить вне 
зависимости от установленной на компьютер системы. Это важно для детей, 
далеко не всегда они имеют возможность переустановить операционную 
систему на домашнем компьютере.
* Мобильность. Ребенок может носить с собой не только программы, но и 
исходные материалы.
Работа с файлами на жестком диске. При загрузке системы жесткие диски и 
внешние носители монтируются автоматически и их иконки отображаются на 
рабочем столе.
* Работа с файлами с внешних устройств. Ребенок может, например, 
загрузить фотографии с фотоаппарата и тут же начать их редактировать.
* Сохранение результатов. Результаты творчества можно сохранить на 
флешке, таким образом, с собой можно унести не только программы и 
исходные файлы, но и выполненные работы.

Нужно отметить, что ALT Linux 4.0 Children это дистрибутив, 
предназначенный скорее для развлечения и творчества, поэтому в нем 
отсутствуют естественные для офисной системы компоненты: офисные 
программы, почтовые клиенты, браузеры, средства планирования, адресные 
книги и т.п. Кроме того, урезаны и возможности подключения к интернету.
ALT Linux 4.0 Children можно использовать в качестве сопроводительного 
дистрибутива к летнему курсу для детей.

Дистрибутив пока распространяется преимущественно в электронном виде, 
получить образ для записи на CD можно по адресам:


FTP:

ftp://ftp.altlinux.org/pub/beta/children/altlinux-4.0.0_beta20080708-children-i586-live-cd.iso 

ftp://mirror.yandex.ru/altlinux-beta/children/altlinux-4.0.0_beta20080708-children-i586-live-cd.iso 

ftp://ftp.altlinux.ru/pub/beta/children/altlinux-4.0.0_beta20080708-children-i586-live-cd.iso 



Http:

http://mirror.yandex.ru/altlinux-beta/children/altlinux-4.0.0_beta20080708-children-i586-live-cd.iso 

http://ftp.altlinux.org/pub/beta/children/altlinux-4.0.0_beta20080708-children-i586-live-cd.iso 

http://ftp.altlinux.ru/pub/beta/children/altlinux-4.0.0_beta20080708-children-i586-live-cd.iso 


А также через rsync и другие зеркала altlinux.ru

Контрольная сумма: a3bdc2bf3a3a3686913125e8d2511b13


Версия на диске будет раздаваться свободно детям, посетившим летний 
курс: http://freeschool.altlinux.ru/?p=264

Re: [devel] announce: ALT Linux 4.0 Children beta

[Yuri N. Sedunov]

В Вск, 27/07/2008 в 16:23 +0400, Aleksey Novodvorsky пишет:
> 27.07.08, Yuri N. Sedunov<aris@altlinux.org> написал(а):
> > Не понимаю, почему вещи не называются своими именами, -- фотошоп
> >  называют фотошопом, какой-нибудь Microsoft Movie Maker именно так и
> >  называют, а Gimp Gimp'ом или inkscape inkscape'ом -- нет.
> 
> http://heap.altlinux.org/engine/Mex3andMe/Summer10DayCourse/Instructions

Не понял, зачем Вы дали эту ссылку на этот кнопконажимательный курс--
это совсем другая тема. Microsoft{Word,Excel,PSI,Digicam} -- очень
печально. Может дать альтернативы, чтоб отвязать детей от конкретных
кнопок. sim, pidgin, gossip, tkabber... Начать с настроек учетных
записей. Даже Gimp можно найти альтернативы -- программы просмотра
изображений с возможностями редактирования -- gthumb, f-spot...

-- 
Yuri N. Sedunov

Re: [devel] announce: ALT Linux 4.0 Children beta

[Yuri N. Sedunov]

В Вск, 27/07/2008 в 17:18 +0000, Alexandra Panyukova пишет:
> Yuri N. Sedunov wrote:
> > В Вск, 27/07/2008 в 16:23 +0400, Aleksey Novodvorsky пишет:
> >> 27.07.08, Yuri N. Sedunov<aris@altlinux.org> написал(а):
> >>> Не понимаю, почему вещи не называются своими именами, -- фотошоп
> >>>  называют фотошопом, какой-нибудь Microsoft Movie Maker именно так и
> >>>  называют, а Gimp Gimp'ом или inkscape inkscape'ом -- нет.
> >> http://heap.altlinux.org/engine/Mex3andMe/Summer10DayCourse/Instructions
> > 
> > Не понял, зачем Вы дали эту ссылку на этот кнопконажимательный курс--
> > это совсем другая тема. Microsoft{Word,Excel,PSI,Digicam} -- очень
> > печально. Может дать альтернативы, чтоб отвязать детей от конкретных
> > кнопок. sim, pidgin, gossip, tkabber... Начать с настроек учетных
> > записей. Даже Gimp можно найти альтернативы -- программы просмотра
> > изображений с возможностями редактирования -- gthumb, f-spot...
> > 
> 
> Ссылка дана совершенно верно. Эта часть курса действительно 
> кнопконажимательная - нужда в первую очередь для того, чтобы 
> преподаватели (а не только автор курса) могли:
> * вести занятия аналогичные авторским
> * при недостаточном опыте работы с этими приложениями знали необходимый 
> минимум, который нужно рассказать на занятии. Как его преподнести - дело 
> преподавателя
> 
> Если посмотреть немного вокруг, рядом есть материалы по организации, 
> идеи, темы и прочее. Оно уже не кнопконажимательно. Однако и 
> кнопконажимательное имеет право на существование - я в этом лично 
> убедилась в этом году. Человеку, который ведет сейчас занятия он очень 
> пригодился и она сожалела, что не взяла его полностью.
> 
> Что касается программ. В этом году digikam будет постепенно заменяться 
> gwenview, XaraLX будет дополняться inkscape (полностью уходить от Xara 
> пока не стоит - у многих она в школах, это обычно несколько повышает 
> интерес у детей). Тот же GIMP не назван как единственно верный потому, 
> что есть, например, tuxpaint - как вариант для самых маленьких.
> 
> Что касается клиента для общения (и демонстрации аналогов) - скажем так, 
> он вводится исключительно для уменьшения шума и получения какого-то 
> дополнительного контроля над детьми. Дети ни в коем случае не изучают 
> клиент досконально - им показывают, как общаться - они общаются. 
> Естественно, его можно заменить на любой другой - дети и не заметят. 
> Только смысл в этом какой? Я понимаю, расширять кругозор в ключевых 
> программах - оно там нужно и правильно, это и делается.
> 
> Касаемо программы для монтажа видео - это kdenlive. К сожалению, под 
> определенную задачу (читать - концепцию, которая может заинтересовать 
> детей) не существует в данный момент других стабильно работающих 
> программ с понятным даже ребенку интерфейсом в Сизифе. Да и не только в 
> Сизифе, к сожалению.

Спасибо за комментарий. На самом деле я пропустил важную деталь вашего
анонса "...(от 4 лет)", посему про кнопки и высказался резко. 
tuxtype (http://tuxtype.sourceforge.net/) был бы кстати в ALT Linux 4.0
Children? -- можно его достать из orphaned и обновить до текущей версии.

-- 
Yuri N. Sedunov

Re: [devel] announce: ALT Linux 4.0 Children beta

[Yuri N. Sedunov]

В Вск, 27/07/2008 в 18:50 +0000, Alexandra Panyukova пишет:
> Yuri N. Sedunov wrote:
<skip>
> > tuxtype (http://tuxtype.sourceforge.net/) был бы кстати в ALT Linux 4.0
> > Children? -- можно его достать из orphaned и обновить до текущей версии.
> > 
> 
> Кстати говоря, отличная штука - судя по описанию. Попробую ее достать. 
> Спасибо :)

Доставать не надо, -- это я забыл, что tuxtype у нас стал tuxtype2,
который есть в Сизифе.

-- 
Yuri N. Sedunov

Re: [devel] announce: ALT Linux 4.0 Children beta

[Alexandra Panyukova]

Yuri N. Sedunov wrote:
> В Вск, 27/07/2008 в 16:23 +0400, Aleksey Novodvorsky пишет:
>> 27.07.08, Yuri N. Sedunov<aris@altlinux.org> написал(а):
>>> Не понимаю, почему вещи не называются своими именами, -- фотошоп
>>>  называют фотошопом, какой-нибудь Microsoft Movie Maker именно так и
>>>  называют, а Gimp Gimp'ом или inkscape inkscape'ом -- нет.
>> http://heap.altlinux.org/engine/Mex3andMe/Summer10DayCourse/Instructions
> 
> Не понял, зачем Вы дали эту ссылку на этот кнопконажимательный курс--
> это совсем другая тема. Microsoft{Word,Excel,PSI,Digicam} -- очень
> печально. Может дать альтернативы, чтоб отвязать детей от конкретных
> кнопок. sim, pidgin, gossip, tkabber... Начать с настроек учетных
> записей. Даже Gimp можно найти альтернативы -- программы просмотра
> изображений с возможностями редактирования -- gthumb, f-spot...
> 

Ссылка дана совершенно верно. Эта часть курса действительно 
кнопконажимательная - нужда в первую очередь для того, чтобы 
преподаватели (а не только автор курса) могли:
* вести занятия аналогичные авторским
* при недостаточном опыте работы с этими приложениями знали необходимый 
минимум, который нужно рассказать на занятии. Как его преподнести - дело 
преподавателя

Если посмотреть немного вокруг, рядом есть материалы по организации, 
идеи, темы и прочее. Оно уже не кнопконажимательно. Однако и 
кнопконажимательное имеет право на существование - я в этом лично 
убедилась в этом году. Человеку, который ведет сейчас занятия он очень 
пригодился и она сожалела, что не взяла его полностью.

Что касается программ. В этом году digikam будет постепенно заменяться 
gwenview, XaraLX будет дополняться inkscape (полностью уходить от Xara 
пока не стоит - у многих она в школах, это обычно несколько повышает 
интерес у детей). Тот же GIMP не назван как единственно верный потому, 
что есть, например, tuxpaint - как вариант для самых маленьких.

Что касается клиента для общения (и демонстрации аналогов) - скажем так, 
он вводится исключительно для уменьшения шума и получения какого-то 
дополнительного контроля над детьми. Дети ни в коем случае не изучают 
клиент досконально - им показывают, как общаться - они общаются. 
Естественно, его можно заменить на любой другой - дети и не заметят. 
Только смысл в этом какой? Я понимаю, расширять кругозор в ключевых 
программах - оно там нужно и правильно, это и делается.

Касаемо программы для монтажа видео - это kdenlive. К сожалению, под 
определенную задачу (читать - концепцию, которая может заинтересовать 
детей) не существует в данный момент других стабильно работающих 
программ с понятным даже ребенку интерфейсом в Сизифе. Да и не только в 
Сизифе, к сожалению.

Re: [devel] announce: ALT Linux 4.0 Children beta

[Alexandra Panyukova]

Yuri N. Sedunov wrote:
> В Вск, 27/07/2008 в 17:18 +0000, Alexandra Panyukova пишет:
>> Yuri N. Sedunov wrote:
>>> В Вск, 27/07/2008 в 16:23 +0400, Aleksey Novodvorsky пишет:
>>>> 27.07.08, Yuri N. Sedunov<aris@altlinux.org> написал(а):
>>>>> Не понимаю, почему вещи не называются своими именами, -- фотошоп
>>>>>  называют фотошопом, какой-нибудь Microsoft Movie Maker именно так и
>>>>>  называют, а Gimp Gimp'ом или inkscape inkscape'ом -- нет.
>>>> http://heap.altlinux.org/engine/Mex3andMe/Summer10DayCourse/Instructions
>>> Не понял, зачем Вы дали эту ссылку на этот кнопконажимательный курс--
>>> это совсем другая тема. Microsoft{Word,Excel,PSI,Digicam} -- очень
>>> печально. Может дать альтернативы, чтоб отвязать детей от конкретных
>>> кнопок. sim, pidgin, gossip, tkabber... Начать с настроек учетных
>>> записей. Даже Gimp можно найти альтернативы -- программы просмотра
>>> изображений с возможностями редактирования -- gthumb, f-spot...
>>>
>> Ссылка дана совершенно верно. Эта часть курса действительно 
>> кнопконажимательная - нужда в первую очередь для того, чтобы 
>> преподаватели (а не только автор курса) могли:
>> * вести занятия аналогичные авторским
>> * при недостаточном опыте работы с этими приложениями знали необходимый 
>> минимум, который нужно рассказать на занятии. Как его преподнести - дело 
>> преподавателя
>>
>> Если посмотреть немного вокруг, рядом есть материалы по организации, 
>> идеи, темы и прочее. Оно уже не кнопконажимательно. Однако и 
>> кнопконажимательное имеет право на существование - я в этом лично 
>> убедилась в этом году. Человеку, который ведет сейчас занятия он очень 
>> пригодился и она сожалела, что не взяла его полностью.
>>
>> Что касается программ. В этом году digikam будет постепенно заменяться 
>> gwenview, XaraLX будет дополняться inkscape (полностью уходить от Xara 
>> пока не стоит - у многих она в школах, это обычно несколько повышает 
>> интерес у детей). Тот же GIMP не назван как единственно верный потому, 
>> что есть, например, tuxpaint - как вариант для самых маленьких.
>>
>> Что касается клиента для общения (и демонстрации аналогов) - скажем так, 
>> он вводится исключительно для уменьшения шума и получения какого-то 
>> дополнительного контроля над детьми. Дети ни в коем случае не изучают 
>> клиент досконально - им показывают, как общаться - они общаются. 
>> Естественно, его можно заменить на любой другой - дети и не заметят. 
>> Только смысл в этом какой? Я понимаю, расширять кругозор в ключевых 
>> программах - оно там нужно и правильно, это и делается.
>>
>> Касаемо программы для монтажа видео - это kdenlive. К сожалению, под 
>> определенную задачу (читать - концепцию, которая может заинтересовать 
>> детей) не существует в данный момент других стабильно работающих 
>> программ с понятным даже ребенку интерфейсом в Сизифе. Да и не только в 
>> Сизифе, к сожалению.
> 
> Спасибо за комментарий. На самом деле я пропустил важную деталь вашего
> анонса "...(от 4 лет)", посему про кнопки и высказался резко. 
> tuxtype (http://tuxtype.sourceforge.net/) был бы кстати в ALT Linux 4.0
> Children? -- можно его достать из orphaned и обновить до текущей версии.
> 

Кстати говоря, отличная штука - судя по описанию. Попробую ее достать. 
Спасибо :)

Re: [devel] announce: ALT Linux 4.0 Children beta

[Michael Shigorin]

On Sun, Jul 27, 2008 at 05:18:53PM +0000, Alexandra Panyukova wrote:
> Касаемо программы для монтажа видео - это kdenlive. К
> сожалению, под определенную задачу (читать - концепцию, которая
> может заинтересовать детей) не существует в данный момент
> других стабильно работающих программ с понятным даже ребенку
> интерфейсом в Сизифе. Да и не только в Сизифе, к сожалению.

Не скажи, kino на практике достаточно легко осваивается и для
простых вещей попроще.  Сложнее с переходами (концепция другая),
что компенсируется общей вылизанностью (например, пробел работает
как старт-стоп практически везде, в kdenlive это сильно мешает
работать).

said that, использую оба варианта для разных задач и читаю их
рассылки.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/