Re: [devel] Cron <bugzilla_updater@bugzilla> bugzilla-repo-sync "Sisyphus"

Re: [devel] Cron <bugzilla_updater@bugzilla> bugzilla-repo-sync "Sisyphus"

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 494 bytes --]

Twas brillig at 00:35:13 11.07.2008 UTC+04 when bugzilla_updater@bugzilla.altlinux.org did gyre and gimble:

 CD> Trying to create Sisyphus/kernel-modules-ipset-ovz-smp 'ipset kernel modules', owner: vsu

Так. А не сменить ли лидера в @kernel? А то я подозреваю, что из-за
этого багрепорты пропадают.

79 открытых ошибок на vsu (в том числе совсем новые), 29 - на silicium.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [devel] [JT] Cron <bugzilla_updater@bugzilla> bugzilla-repo-sync "Sisyphus"

[Ildar Mulyukov]

On 11.07.2008 02:44:27, Mikhail Gusarov wrote:
> Twas brillig at 00:35:13 11.07.2008 UTC+04 when  
> bugzilla_updater@bugzilla.altlinux.org did gyre and gimble:
> 
>  CD> Trying to create Sisyphus/kernel-modules-ipset-ovz-smp 'ipset  
> kernel modules', owner: vsu
> 
> Так. А не сменить ли лидера в @kernel? А то я подозреваю, что из-за
> этого багрепорты пропадают.
> 
> 79 открытых ошибок на vsu (в том числе совсем новые), 29 - на  
> silicium.

Пришло время сделать официальное заявление.
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] [JT] Cron <bugzilla_updater@bugzilla> bugzilla-repo-sync "Sisyphus"

[Yuri N. Sedunov]

В Птн, 11/07/2008 в 11:42 +0600, Ildar Mulyukov пишет:
> On 11.07.2008 02:44:27, Mikhail Gusarov wrote:
> > Twas brillig at 00:35:13 11.07.2008 UTC+04 when  
> > bugzilla_updater@bugzilla.altlinux.org did gyre and gimble:
> > 
> >  CD> Trying to create Sisyphus/kernel-modules-ipset-ovz-smp 'ipset  
> > kernel modules', owner: vsu
> > 
> > Так. А не сменить ли лидера в @kernel? А то я подозреваю, что из-за
> > этого багрепорты пропадают.
> > 
> > 79 открытых ошибок на vsu (в том числе совсем новые), 29 - на  
> > silicium.
> 
> Пришло время сделать официальное заявление.
Кто сделает это официальное заявление?

-- 
Yuri N. Sedunov

Re: [devel] [JT] Cron <bugzilla_updater@bugzilla> bugzilla-repo-sync "Sisyphus"

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 676 bytes --]

Twas brillig at 11:18:31 11.07.2008 UTC+04 when aris@altlinux.org did gyre and gimble:

 YNS> Кто сделает это официальное заявление?

Какое официальное заявление? С точки зрения Sisyphus из проекта пропал
доброволец, нашёлся другой, который взялся собирать ядра. Внутренняя
кухня ООО - это внутренняя кухня ООО.

Вопрос в том, что багрепорты не доходят до места, а не в официальных
заявлениях и прочей ерунде.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [devel] [JT] Cron <bugzilla_updater@bugzilla> bugzilla-repo-sync "Sisyphus"

[Aleksey Novodvorsky]

11.07.08, Mikhail Gusarov<dottedmag@dottedmag.net> написал(а):
> Twas brillig at 11:18:31 11.07.2008 UTC+04 when aris@altlinux.org did gyre and gimble:
>
>   YNS> Кто сделает это официальное заявление?
>
>  Какое официальное заявление? С точки зрения Sisyphus из проекта пропал
>  доброволец, нашёлся другой, который взялся собирать ядра. Внутренняя
>  кухня ООО - это внутренняя кухня ООО.
>
>  Вопрос в том, что багрепорты не доходят до места, а не в официальных
>  заявлениях и прочей ерунде.

+1

Rgrds, Алексей


>
>
>  --
>
> _______________________________________________
>  Devel mailing list
>  Devel@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel
>
>

Re: [devel] [JT] Cron <bugzilla_updater@bugzilla> bugzilla-repo-sync "Sisyphus"

[Yuri N. Sedunov]

В Птн, 11/07/2008 в 14:21 +0700, Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 11:18:31 11.07.2008 UTC+04 when aris@altlinux.org did gyre and gimble:
> 
>  YNS> Кто сделает это официальное заявление?
> 
> Какое официальное заявление? С точки зрения Sisyphus из проекта пропал
> доброволец, нашёлся другой, который взялся собирать ядра. Внутренняя
> кухня ООО - это внутренняя кухня ООО.
> 
> Вопрос в том, что багрепорты не доходят до места, а не в официальных
> заявлениях и прочей ерунде.
> 


Пускай, сделайте тогда bugzilla.altlinux.org, чтоб доходило.
-- 
Yuri N. Sedunov

Re: [devel] [JT] Cron <bugzilla_updater@bugzilla> bugzilla-repo-sync "Sisyphus"

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 338 bytes --]

Twas brillig at 11:34:49 11.07.2008 UTC+04 when aris@altlinux.org did gyre and gimble:

 YNS> Пускай, сделайте тогда bugzilla.altlinux.org, чтоб доходило.

Для этого нужно исправить @mobile, там vsu лидером, на него и багрепорты
сыпятся.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [devel] [JT] Cron <bugzilla_updater@bugzilla> bugzilla-repo-sync "Sisyphus"

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 186 bytes --]

Twas brillig at 14:35:51 11.07.2008 UTC+07 when dottedmag@dottedmag.net did gyre and gimble:

 MG> Для этого нужно исправить @mobile,

s/mobile/kernel/

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [devel] [JT] Cron <bugzilla_updater@bugzilla> bugzilla-repo-sync "Sisyphus"

[Yuri N. Sedunov]

В Птн, 11/07/2008 в 14:35 +0700, Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 11:34:49 11.07.2008 UTC+04 when aris@altlinux.org did gyre and gimble:
> 
>  YNS> Пускай, сделайте тогда bugzilla.altlinux.org, чтоб доходило.
> 
> Для этого нужно исправить @mobile, там vsu лидером, на него и багрепорты
> сыпятся.

Так исправьте, Вы ж сами сказали, что у ядра новый лидер.

Re: [devel] [JT] Cron <bugzilla_updater@bugzilla> bugzilla-repo-sync "Sisyphus"

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 306 bytes --]

Twas brillig at 11:40:54 11.07.2008 UTC+04 when aris@altlinux.org did gyre and gimble:

 YNS> Так исправьте, Вы ж сами сказали, что у ядра новый лидер.

Я к группам никакого отношения не имею.

2ldv: исправь?

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [devel] [JT] Cron <bugzilla_updater@bugzilla> bugzilla-repo-sync "Sisyphus"

[Yuri N. Sedunov]

В Птн, 11/07/2008 в 14:42 +0700, Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 11:40:54 11.07.2008 UTC+04 when aris@altlinux.org did gyre and gimble:
> 
>  YNS> Так исправьте, Вы ж сами сказали, что у ядра новый лидер.
> 
> Я к группам никакого отношения не имею.
> 
> 2ldv: исправь?
> 
Может дать Гусарову отношения к группам по-умолчанию? Возможно, тогда, к
примеру, и totem, наконец, будет перевешан с mhz@ на текущего
мантейнера.

-- 
Yuri N. Sedunov

Re: [devel] [JT] Cron <bugzilla_updater@bugzilla> bugzilla-repo-sync "Sisyphus"

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1039 bytes --]

Twas brillig at 12:10:36 11.07.2008 UTC+04 when aris@altlinux.org did gyre and gimble:

 YNS> Может дать Гусарову отношения к группам по-умолчанию?

Я про эти группы:
http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/files/list/list.groups

 YNS> Возможно, тогда, к примеру, и totem, наконец, будет перевешан с
 YNS> mhz@ на текущего мантейнера.

А что с тотемом, там группы вроде не участвуют? Вот я смотрю:

http://sisyphus.ru/srpm/obsolete/totem/changelog

Последняя сборка - 
7 января 2006 Mikhail Zabaluev <mhz at altlinux.ru> 1.2.1-alt1

На totem-xine баги дожны падать на активного майнтайнера:

http://sisyphus.ru/srpm/Sisyphus/totem-xine/changelog

Последняя сборка - 
22 мая 2008 Sergey N. Yatskevich <syatskevich at altlinux.ru> 2.22.2-alt2

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [devel] [JT] Cron <bugzilla_updater@bugzilla> bugzilla-repo-sync "Sisyphus"

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 352 bytes --]

Twas brillig at 15:19:35 11.07.2008 UTC+07 when dottedmag@dottedmag.net did gyre and gimble:

 MG> Я про эти группы:
 MG> http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/files/list/list.groups

О, там уже @kernel	silicium shrek vsu ldv lakostis

Тред можно считать оконченным :)

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [devel] [JT] Cron <bugzilla_updater@bugzilla> bugzilla-repo-sync "Sisyphus"

[Yuri N. Sedunov]

В Птн, 11/07/2008 в 15:19 +0700, Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 12:10:36 11.07.2008 UTC+04 when aris@altlinux.org did gyre and gimble:
> 
>  YNS> Может дать Гусарову отношения к группам по-умолчанию?
> 
> Я про эти группы:
> http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/files/list/list.groups
> 
>  YNS> Возможно, тогда, к примеру, и totem, наконец, будет перевешан с
>  YNS> mhz@ на текущего мантейнера.
> 
> А что с тотемом, там группы вроде не участвуют? Вот я смотрю:
> 
> http://sisyphus.ru/srpm/obsolete/totem/changelog
> 
> Последняя сборка - 
> 7 января 2006 Mikhail Zabaluev <mhz at altlinux.ru> 1.2.1-alt1
> 
> На totem-xine баги дожны падать на активного майнтайнера:
> 
> http://sisyphus.ru/srpm/Sisyphus/totem-xine/changelog
> 
> Последняя сборка - 
> 22 мая 2008 Sergey N. Yatskevich <syatskevich at altlinux.ru> 2.22.2-alt2
> 


Cделайте запрос на bugzilla.a.o по слову totem и сравните.
rpmqlc libtotem
* Сбт Май 24 2008 Igor Zubkov <icesik@altlinux.org> 2.20.3-alt3
- add %update_menus to %post
- add %clean_menus to %postun


-- 
Yuri N. Sedunov

Re: [devel] [JT] Cron <bugzilla_updater@bugzilla> bugzilla-repo-sync "Sisyphus"

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 297 bytes --]

Twas brillig at 12:40:08 11.07.2008 UTC+04 when aris@altlinux.org did gyre and gimble:

 YNS> Cделайте запрос на bugzilla.a.o по слову totem и сравните.

А, это #15940, у меня ещё руки не дошли его заимплементить.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [devel] [JT] Cron <bugzilla_updater@bugzilla> bugzilla-repo-sync "Sisyphus"

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 379 bytes --]

* Mikhail Gusarov <dottedmag@> [080711 11:27]:
> Какое официальное заявление? С точки зрения Sisyphus из проекта
> пропал доброволец, нашёлся другой, который взялся собирать
> ядра.
Предлагаю издать трёхтомник "Commit message'ы vsu", "RPM
changelog'и vsu" и "Письма vsu в рассылки".  Как образец для
подражания и просто пример хорошего стиля.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [JT] Cron <bugzilla_updater@bugzilla> bugzilla-repo-sync "Sisyphus"

[Ildar Mulyukov]

On 11.07.2008 13:21:31, Mikhail Gusarov wrote:
> Twas brillig at 11:18:31 11.07.2008 UTC+04 when aris@altlinux.org did  
> gyre and gimble:
> 
>  YNS> Кто сделает это официальное заявление?
> 
> Какое официальное заявление? С точки зрения Sisyphus из проекта пропал
> доброволец, нашёлся другой, который взялся собирать ядра. Внутренняя
> кухня ООО - это внутренняя кухня ООО.
> 
> Вопрос в том, что багрепорты не доходят до места, а не в официальных
> заявлениях и прочей ерунде.

Я другое имел в виду.
От vsu@ я (и, возможно, не только я) не слышал о том, что он перестаёт  
заниматься ядрами.
Просто по движению пакетов это стало заметно. Но анонс в таком важном  
вопросе был бы нелишним.

2lakostis@ : прошу не комментировать это письмо и ниже. Спасибо за  
понимание.

С уважением, Ильдар
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] [JT] Cron <bugzilla_updater@bugzilla> bugzilla-repo-sync "Sisyphus"

[Yuri N. Sedunov]

В Птн, 11/07/2008 в 16:17 +0600, Ildar Mulyukov пишет:
> On 11.07.2008 13:21:31, Mikhail Gusarov wrote:
> > Twas brillig at 11:18:31 11.07.2008 UTC+04 when aris@altlinux.org did  
> > gyre and gimble:
> > 
> >  YNS> Кто сделает это официальное заявление?
> > 
> > Какое официальное заявление? С точки зрения Sisyphus из проекта пропал
> > доброволец, нашёлся другой, который взялся собирать ядра. Внутренняя
> > кухня ООО - это внутренняя кухня ООО.
> > 
> > Вопрос в том, что багрепорты не доходят до места, а не в официальных
> > заявлениях и прочей ерунде.
> 
> Я другое имел в виду.
> От vsu@ я (и, возможно, не только я) не слышал о том, что он перестаёт  
> заниматься ядрами.
> Просто по движению пакетов это стало заметно. Но анонс в таком важном н 
> вопросе был бы нелишним.
> 
> 2lakostis@ : прошу не комментировать это письмо и ниже. Спасибо за  
> понимание.
> 
> С уважением, Ильдар
> -- 
К сожалению, ООО уже отмазался от этой проблемы, проставив свое +1 здесь
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2008-July/076775.html
-- 
Yuri N. Sedunov

Re: [devel] [JT] Cron <bugzilla_updater@bugzilla> bugzilla-repo-sync "Sisyphus"

[Yuri N. Sedunov]

В Птн, 11/07/2008 в 15:43 +0700, Mikhail Gusarov пишет: 
> Twas brillig at 12:40:08 11.07.2008 UTC+04 when aris@altlinux.org did gyre and gimble:
> 
>  YNS> Cделайте запрос на bugzilla.a.o по слову totem и сравните.
> 
> А, это #15940, у меня ещё руки не дошли его заимплементить.

У меня руки дошли, чтоб определить текущего мантейнера totem, но
багзилла в этом деле мне не помогла. 
-- 
Yuri N. Sedunov

Re: [devel] [JT] Cron <bugzilla_updater@bugzilla> bugzilla-repo-sync "Sisyphus"

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 561 bytes --]

Twas brillig at 15:27:27 11.07.2008 UTC+04 when aris@altlinux.org did gyre and gimble:

 YNS> У меня руки дошли, чтоб определить текущего мантейнера totem, но
 YNS> багзилла в этом деле мне не помогла.

Ну так расскажи полностью ситуацию, я пока не понимаю, в чём проблема.

В терминах "в багзилле owner компонента X - это Y, а в пакете написано,
что это Z".

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [devel] [JT] Cron <bugzilla_updater@bugzilla> bugzilla-repo-sync "Sisyphus"

[Yuri N. Sedunov]

В Птн, 11/07/2008 в 18:52 +0700, Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 15:27:27 11.07.2008 UTC+04 when aris@altlinux.org did gyre and gimble:
> 
>  YNS> У меня руки дошли, чтоб определить текущего мантейнера totem, но
>  YNS> багзилла в этом деле мне не помогла.
> 
> Ну так расскажи полностью ситуацию, я пока не понимаю, в чём проблема.
> 
> В терминах "в багзилле owner компонента X - это Y, а в пакете написано,
> что это Z".
> 
Михаил, разбирайся сам. Проблема описана.

Re: [devel] [JT] Cron <bugzilla_updater@bugzilla> bugzilla-repo-sync "Sisyphus"

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 513 bytes --]

Twas brillig at 16:04:19 11.07.2008 UTC+04 when aris@altlinux.org did gyre and gimble:

 >> Ну так расскажи полностью ситуацию, я пока не понимаю, в чём проблема.

 >> В терминах "в багзилле owner компонента X - это Y, а в пакете
 >> написано, что это Z".

 YNS> Михаил, разбирайся сам. Проблема описана.

WORKSFORME. Я не вижу проблемы.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 188 bytes --]

Re: [devel] [JT] Cron <bugzilla_updater@bugzilla> bugzilla-repo-sync "Sisyphus"

[Yuri N. Sedunov]

В Птн, 11/07/2008 в 15:15 +0400, Yuri N. Sedunov пишет:
> В Птн, 11/07/2008 в 16:17 +0600, Ildar Mulyukov пишет:
> > On 11.07.2008 13:21:31, Mikhail Gusarov wrote:
> > > Twas brillig at 11:18:31 11.07.2008 UTC+04 when aris@altlinux.org did  
> > > gyre and gimble:
> > > 
> > >  YNS> Кто сделает это официальное заявление?
> > > 
> > > Какое официальное заявление? С точки зрения Sisyphus из проекта пропал
> > > доброволец, нашёлся другой, который взялся собирать ядра. Внутренняя
> > > кухня ООО - это внутренняя кухня ООО.
> > > 
> > > Вопрос в том, что багрепорты не доходят до места, а не в официальных
> > > заявлениях и прочей ерунде.
> > 
> > Я другое имел в виду.
> > От vsu@ я (и, возможно, не только я) не слышал о том, что он перестаёт  
> > заниматься ядрами.
> > Просто по движению пакетов это стало заметно. Но анонс в таком важном н 
> > вопросе был бы нелишним.
> > 
> > 2lakostis@ : прошу не комментировать это письмо и ниже. Спасибо за  
> > понимание.
> > 
> > С уважением, Ильдар
> > -- 
> К сожалению, ООО уже отмазался от этой проблемы, проставив свое +1 здесь
> http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2008-July/076775.html
-- 
Yuri N. Sedunov

[devel] пропал доброволец, хм... как там дальше

[Michael Shigorin]

On Fri, Jul 11, 2008 at 11:31:32AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >  > Кто сделает это официальное заявление?

Эк помпезно.

> >  Какое официальное заявление? С точки зрения Sisyphus из
> >  проекта пропал доброволец, нашёлся другой, который взялся
> >  собирать ядра. Внутренняя кухня ООО - это внутренняя кухня
> >  ООО.

Знаешь, после таких вот неофициальных незаявлений в эту
внутреннюю кухню добровольцам из проекта наверняка ну никак
не захочется лишний раз попадать.

Не совсем уверен, что ООО интересно приобрести (или укрепить?)
репутацию места, где пропадают добровольцы из проектов около.

Думаю, нам всем не хватает vsu@ если и не в пакетах, то в
рассылках.  Когда такие люди "пропадают", это повод всё-таки
подумать, нет ли какой в том системы и как такого избежать.

> >  Вопрос в том, что багрепорты не доходят до места, а не в
> >  официальных заявлениях и прочей ерунде.
> +1

Применительно к исходному вопросу -- да, конечно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] пропал доброволец, хм... как там дальше

[Aleksey Novodvorsky]

16.07.08, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Fri, Jul 11, 2008 at 11:31:32AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>  > >  > Кто сделает это официальное заявление?
>
>  Эк помпезно.
>
>  > >  Какое официальное заявление? С точки зрения Sisyphus из
>  > >  проекта пропал доброволец, нашёлся другой, который взялся
>  > >  собирать ядра. Внутренняя кухня ООО - это внутренняя кухня
>  > >  ООО.
>
>  Знаешь, после таких вот неофициальных незаявлений в эту
>  внутреннюю кухню добровольцам из проекта наверняка ну никак
>  не захочется лишний раз попадать.
>
>  Не совсем уверен, что ООО интересно приобрести (или укрепить?)
>  репутацию места, где пропадают добровольцы из проектов около.


При чем здесь ООО?

>
>  Думаю, нам всем не хватает vsu@ если и не в пакетах, то в
>  рассылках.  Когда такие люди "пропадают", это повод всё-таки
>  подумать, нет ли какой в том системы и как такого избежать.
>

Сергей никуда не пропал.
Михаил, давайте уже наконец будем уважать право на приватность.


Rgrds, Алексей

>  > >  Вопрос в том, что багрепорты не доходят до места, а не в
>  > >  официальных заявлениях и прочей ерунде.
>  > +1
>
>  Применительно к исходному вопросу -- да, конечно.
>
>
>  --
>   ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
>  _______________________________________________
>  Devel mailing list
>  Devel@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] пропал

[Michael Shigorin]

On Wed, Jul 16, 2008 at 12:26:59PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >  > >  > Кто сделает это официальное заявление?
> >  Эк помпезно.
> >  > >  Какое официальное заявление? С точки зрения Sisyphus из
> >  > >  проекта пропал доброволец, нашёлся другой, который взялся
> >  > >  собирать ядра. Внутренняя кухня ООО - это внутренняя кухня
> >  > >  ООО.
> >  Знаешь, после таких вот неофициальных незаявлений в эту
> >  внутреннюю кухню добровольцам из проекта наверняка ну никак
> >  не захочется лишний раз попадать.
> >  Не совсем уверен, что ООО интересно приобрести (или укрепить?)
> >  репутацию места, где пропадают добровольцы из проектов около.
> При чем здесь ООО?

При объявлениях о наличии вакансий, размещаемых в местах 
тусования добровольцев из проектов.

> >  Думаю, нам всем не хватает vsu@ если и не в пакетах, то в
> >  рассылках.  Когда такие люди "пропадают", это повод всё-таки
> >  подумать, нет ли какой в том системы и как такого избежать.
> Сергей никуда не пропал.

Да, вчера с радостью прочёл здесь письмо.

> Михаил, давайте уже наконец будем уважать право на приватность.

Здесь сложный баланс.  Всегда проще услышать ответ "по частным
обстоятельствам", чем теряться в догадках -- что это опять было.

Алексей, _это важно_.  Нам нужно учиться работать так, чтобы
избежать по возможности и резких бросков в активности (они обычно
что вверх, что вниз не к добру) -- и чтобы на одном человеке
пол-света здешнего клином не сходилось, это ж тяжело.

Поскольку в очередной раз возникло публичное обсуждение и Ваши
ответы со стороны можно воспринять только как заминание заданного
вопроса, то вынужден всё-таки попытаться предложить расставить
точки над "ы" в качестве прецедента более понятного
сотрудничества ООО и сообщества.

Сами знаете, крайне неприятно в чужие дела лезть. :(
Заткнулся; думайте сами, решайте сами.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] пропал

[Wartan Hachaturow]

2008/7/17 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:

> Алексей, _это важно_.  Нам нужно учиться работать так, чтобы
> избежать по возможности и резких бросков в активности (они обычно
> что вверх, что вниз не к добру) -- и чтобы на одном человеке
> пол-света здешнего клином не сходилось, это ж тяжело.

Будет сходиться, пока разработчиков базовой системы будет два с
половиной, как сейчас.
Когда на каждую часть будет приходиться по тиму из десятка человек --
другой разговор.

-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] пропал

[Aleksey Novodvorsky]

17.07.08, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
>
>  Поскольку в очередной раз возникло публичное обсуждение и Ваши
>  ответы со стороны можно воспринять только как заминание заданного
>  вопроса, то вынужден всё-таки попытаться предложить расставить
>  точки над "ы" в качестве прецедента более понятного
>  сотрудничества ООО и сообщества.

Михаил, я не понял вопроса. Я действительно не понимаю, почему в этом
контексте возникло ООО.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] пропал

[Aleksey Novodvorsky]

17.07.08, Wartan Hachaturow<wartan.hachaturow@gmail.com> написал(а):
> 2008/7/17 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
>
>
>  > Алексей, _это важно_.  Нам нужно учиться работать так, чтобы
>  > избежать по возможности и резких бросков в активности (они обычно
>  > что вверх, что вниз не к добру) -- и чтобы на одном человеке
>  > пол-света здешнего клином не сходилось, это ж тяжело.
>
>
> Будет сходиться, пока разработчиков базовой системы будет два с
>  половиной, как сейчас.
>  Когда на каждую часть будет приходиться по тиму из десятка человек --
>  другой разговор.

+1

"Сие и буди, буди!" (Ф.М. Достоевский)

Rgrds, Алексей

Re: [devel] пропал

[Wartan Hachaturow]

2008/7/17 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>:
>> Будет сходиться, пока разработчиков базовой системы будет два с
>>  половиной, как сейчас.
>>  Когда на каждую часть будет приходиться по тиму из десятка человек --
>>  другой разговор.
>
> +1
>
> "Сие и буди, буди!" (Ф.М. Достоевский)

На самом деле, это вопрос. Почему никто не хочет поддерживать тулчейн?
Ядро? Иксы?
Причём делать это in a collaborative way, что существенно, разрешая
споры компромиссом.

-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] пропал

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 489 bytes --]

Twas brillig at 14:45:40 17.07.2008 UTC+04 when wartan.hachaturow@gmail.com did gyre and gimble:

 WH> Причём делать это in a collaborative way, что существенно, разрешая
 WH> споры компромиссом.

В копилку наблюдений: в недавно обсуждавшемся формате ченджлогов не
предусмотрено секций "сделано васей", "сделано петей".

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Slava Semushin]

17 июля 2008 г. 17:45 пользователь Wartan Hachaturow
<wartan.hachaturow / gmail.com> написал:
[...]
> На самом деле, это вопрос. Почему никто не хочет поддерживать тулчейн?
> Ядро? Иксы?

Потому что это неблагодарная работа. Примеров масса:

- несколько лет назад, когда только появился Xorg некому его было
собрать. Взялся shrek@ (за что ему огромное спасибо!) Сейчас время от
времени постоянно кто-то жалуется на Иксы и Валерия лично.

- после vsu@ ядро подхватил silicium@. Почитайте сколько упрёков и
наездов на него обрушилось в рассылках.

- да, даже я после того как обновил less и получил свою порцию упреков
и наездов решил больше инициативу не проявлять -- ибо наказуемо.


-- 
+ Slava Semushin | slava.semushin @ gmail.com
+ ALT Linux Team | php-coder @ altlinux.ru

Re: [devel] пропал

[Aleksey Novodvorsky]

17.07.08, Wartan Hachaturow<wartan.hachaturow@gmail.com> написал(а):
> 2008/7/17 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>:
>
> >> Будет сходиться, пока разработчиков базовой системы будет два с
>  >>  половиной, как сейчас.
>  >>  Когда на каждую часть будет приходиться по тиму из десятка человек --
>  >>  другой разговор.
>  >
>  > +1
>  >
>  > "Сие и буди, буди!" (Ф.М. Достоевский)
>
>
> На самом деле, это вопрос. Почему никто не хочет поддерживать тулчейн?
>  Ядро? Иксы?
>  Причём делать это in a collaborative way, что существенно, разрешая
>  споры компромиссом.

К сожалению, у нас стали весьма нередкими грубые нападки личного
характера. Совместная работа над ядром стала невозможна, в
значительной степени, поэтому. Что с этим делать -- не мне решать. И
даже не мне советовать, так как на меня  навесили ярлык ООО.
Надо менять тон, господа.

Rgrds, Алексей


>
>
>  --
>  Regards, Wartan.
>  _______________________________________________
>  Devel mailing list
>  Devel@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] пропал

[Aleksey Novodvorsky]

17.07.08, Mikhail Gusarov<dottedmag@dottedmag.net> написал(а):
> Twas brillig at 14:45:40 17.07.2008 UTC+04 when wartan.hachaturow@gmail.com did gyre and gimble:
>
>   WH> Причём делать это in a collaborative way, что существенно, разрешая
>   WH> споры компромиссом.
>
>  В копилку наблюдений: в недавно обсуждавшемся формате ченджлогов не
>  предусмотрено секций "сделано васей", "сделано петей".

Разбейте свою свинью-копилку и внесите изменения.
и не заводите больше.
Rgrds, Алексей

Re: [devel] пропал

[Wartan Hachaturow]

2008/7/17 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@>:

> К сожалению, у нас стали весьма нередкими грубые нападки личного
> характера. Совместная работа над ядром стала невозможна, в
> значительной степени, поэтому. Что с этим делать -- не мне решать. И
> даже не мне советовать, так как на меня  навесили ярлык ООО.
> Надо менять тон, господа.

Это же ерунда. Такое впечатление, что у нас девелоперов вагон -- и
легко можно позволить себе одного выкинуть :)
Касательно ООО -- вот скажите мне, сотрудники отдела базовой
разработки -- много ли у вас было желающих поработать вместе с вами? В
смысле, из community.

-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] пропал

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 784 bytes --]

Twas brillig at 15:05:44 17.07.2008 UTC+04 when wartan.hachaturow@gmail.com did gyre and gimble:

 WH> Касательно ООО -- вот скажите мне, сотрудники отдела базовой
 WH> разработки -- много ли у вас было желающих поработать вместе с
 WH> вами? В смысле, из community.

Во время учинения какого-то разгребания багзиллы был доброволец. Но
испарился после того, как кто-то крайне невежливо осведомился по поводу
того, почему его сто лет протухший баг потрогал кто-то (о ужас!) не из
Team.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 498 bytes --]

Twas brillig at 14:57:17 17.07.2008 UTC+04 when a.e.nvdv@gmail.com did gyre and gimble:

 >>  В копилку наблюдений: в недавно обсуждавшемся формате ченджлогов не
 >>  предусмотрено секций "сделано васей", "сделано петей".

 AN> Разбейте свою свинью-копилку и внесите изменения.  и не заводите
 AN> больше.

Да уже :)

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Ildar Mulyukov]

	Вартан,

On 17.07.2008 16:45:40, Wartan Hachaturow wrote:
> На самом деле, это вопрос. Почему никто не хочет поддерживать  
> тулчейн? Ядро? Иксы?

Почему же не хочет? наверняка хочет. Но не все могут. Очень мало тех,  
кто сможет.

> Причём делать это in a collaborative way, что существенно, разрешая  
> споры компромиссом.
Те 2 1/2 человека, которые занимаются самой-самой core, как раз вполне  
открыты к "collaborative way". Только коллаборировать на должном уровне  
у нас некому.
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================







(очень тихо, так, добавлю)
Взять того же меня. Если по уровню я, мне кажется, мог бы потянуть (для  
этого мне "всего лишь" надо не меньше 5 дней в неделю этим заниматься),  
то по времени, и, главное, по приоритетам - не потяну точно.

Re: [devel] пропал

[Wartan Hachaturow]

2008/7/17 Ildar Mulyukov <ildar@altlinux.ru>:

>> На самом деле, это вопрос. Почему никто не хочет поддерживать тулчейн?
>> Ядро? Иксы?
>
> Почему же не хочет? наверняка хочет. Но не все могут. Очень мало тех, кто
> сможет.

Было бы желание, а научиться можно. Это не rocket science (правда, thresh@? ;)).
У каждой такой части base system сейчас есть человек, который
понимает, и который в состоянии руководить -- обучением, разработкой.
Почему желающие не приходят и не формируют тимы, в которых всё так бы
и происходило? Постепенно, от простых задач к сложным?

> (очень тихо, так, добавлю)
> Взять того же меня. Если по уровню я, мне кажется, мог бы потянуть (для
> этого мне "всего лишь" надо не меньше 5 дней в неделю этим заниматься), то
> по времени, и, главное, по приоритетам - не потяну точно.

Задачи есть разные. Какие-то более простые, какие-то более сложные. Но
дело найдётся всем. Особенно если учесть ту скорость, с какой сейчас
разрабатывается базовая система ;)

-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] пропал

[Andrew Avramenko]

> Почему желающие не приходят и не формируют тимы, в которых всё так бы
> и происходило? Постепенно, от простых задач к сложным?

Потому что инициатива от потенциальных учеников обычно очень редко
исходит. Проще пинать. Лучше бы такая инициатива шла от гуру этого
дела. В конце концов лично мне совесть бы не позволила регулярно
дергать кого-то вопросами, понимая, что у человека своих дел хватает.



-- 
With best regards,
Andrew

Re: [devel] пропал

[Wartan Hachaturow]

2008/7/17 Andrew Avramenko <liks@altlinux.ru>:

> Потому что инициатива от потенциальных учеников обычно очень редко
> исходит. Проще пинать. Лучше бы такая инициатива шла от гуру этого
> дела.

Ага, то есть всё-таки редко? А почему?

Вот давайте прямо сейчас, в этой вот ветке, отметятся те, кому
интересно делать что-нибудь из указанного в
http://freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/CoreSystem?v=12ou&

> В конце концов лично мне совесть бы не позволила регулярно
> дергать кого-то вопросами, понимая, что у человека своих дел хватает.

Это случай, когда заинтересованы прямо обе стороны. Ученик --
научиться, "гуру" -- научить, чтобы облегчить себе же жизнь в итоге.

-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] пропал

[Mikhail A. Pokidko]

2008/7/17 Wartan Hachaturow:
> 2008/7/17 Ildar Mulyukov :
>
>>> На самом деле, это вопрос. Почему никто не хочет поддерживать тулчейн?
>>> Ядро? Иксы?
>>
>> Почему же не хочет? наверняка хочет. Но не все могут. Очень мало тех, кто
>> сможет.
>
> Было бы желание, а научиться можно. Это не rocket science (правда, thresh@? ;)).
> У каждой такой части base system сейчас есть человек, который
> понимает, и который в состоянии руководить -- обучением, разработкой.
> Почему желающие не приходят и не формируют тимы, в которых всё так бы
> и происходило? Постепенно, от простых задач к сложным?

Т.е. чтобы желающие строились колоннами и писали коллективное письмо,
мол, готовы к облудению и разработке?
Я думаю, было эффективней "я хочу, чтобы мне помогали с %_name,
объясню и подучу вот этому и тому. "


-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [devel] пропал

[Wartan Hachaturow]

2008/7/17 Mikhail A. Pokidko <mikhail.pokidko@gmail.com>:

> Т.е. чтобы желающие строились колоннами и писали коллективное письмо,
> мол, готовы к облудению и разработке?
> Я думаю, было эффективней "я хочу, чтобы мне помогали с %_name,
> объясню и подучу вот этому и тому. "

Ну да. И это правда. На вики есть планы.

-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] пропал

[Eugene Ostapets]

2008/7/17 Wartan Hachaturow <wartan.hachaturow@gmail.com>:
> 2008/7/17 Andrew Avramenko <liks@altlinux.ru>:
>
>> Потому что инициатива от потенциальных учеников обычно очень редко
>> исходит. Проще пинать. Лучше бы такая инициатива шла от гуру этого
>> дела.
>
> Ага, то есть всё-таки редко? А почему?
>
> Вот давайте прямо сейчас, в этой вот ветке, отметятся те, кому
> интересно делать что-нибудь из указанного в
> http://freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/CoreSystem?v=12ou&
Мне интересно поучаствовать, хочу свежий gcc :)
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [devel] пропал

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 932 bytes --]

Wartan Hachaturow пишет:
> 2008/7/17 Andrew Avramenko <liks@altlinux.ru>:
> 
> 
>>Потому что инициатива от потенциальных учеников обычно очень редко
>>исходит. Проще пинать. Лучше бы такая инициатива шла от гуру этого
>>дела.
> 
> 
> Ага, то есть всё-таки редко? А почему?
> 
> Вот давайте прямо сейчас, в этой вот ветке, отметятся те, кому
> интересно делать что-нибудь из указанного в
> http://freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/CoreSystem?v=12ou&

  А смысл? Если перечислять всё, что интересно -- весьма длинный список
получится. И он (список) будет декларативный, не практический...

  Брать в руки напильник и точить нужное -- на мой взгляд эффективнее.
Темболие, что git сейчас позволяет это делать достаточно эффективно, и с
минимальными потерями сделанного.

  Как побочный эффект -- коллекция репозитариев мантейнера неплохо
демонстрирует сферу его интересов.

-- 

С уважением. Алексей.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 556 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 358 bytes --]

Twas brillig at 16:29:55 17.07.2008 UTC+04 when solo@solin.spb.ru did gyre and gimble:

 AA> Брать в руки напильник и точить нужное -- на мой взгляд эффективнее.

И самое главное - никому этого не говорить! :) Пусть дублируются усилия.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 653 bytes --]

Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 16:29:55 17.07.2008 UTC+04 when solo@solin.spb.ru did gyre and gimble:
> 
>  AA> Брать в руки напильник и точить нужное -- на мой взгляд эффективнее.
> 
> И самое главное - никому этого не говорить! :) Пусть дублируются усилия.

  Не оптимально. Говорить всё таки приходится. :-)

  Но вопить постоянно нет желания (процесс воплей весьма скучен).

-- 

С уважением. Алексей.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 556 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Wartan Hachaturow]

2008/7/17 Aleksey Avdeev <solo@solin.spb.ru>:

>  Брать в руки напильник и точить нужное -- на мой взгляд эффективнее.
> Темболие, что git сейчас позволяет это делать достаточно эффективно, и с
> минимальными потерями сделанного.

Точить надо вместе. И делать это, как команда (C). Со списком
рассылки, постоянным общением и общими целями.
С этой точки зрения git как раз развращает.
Молча утащить к себе, чего-то там напилить, на пол-пути бросить и
забыть, никому не сказав -- вот это неэффективно.

-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] пропал

[Andrew Avramenko]

>  А смысл? Если перечислять всё, что интересно -- весьма длинный список
> получится. И он (список) будет декларативный, не практический...
>
>  Брать в руки напильник и точить нужное -- на мой взгляд эффективнее.
> Темболие, что git сейчас позволяет это делать достаточно эффективно, и с
> минимальными потерями сделанного.
>
>  Как побочный эффект -- коллекция репозитариев мантейнера неплохо
> демонстрирует сферу его интересов.
>

Мы плавно перешли из обучения к тому, что есть сейчас. Сейчас это
работает плохо. Может нужно все-таки что-то менять?




-- 
With best regards,
Andrew

Re: [devel] пропал

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 738 bytes --]

Wartan Hachaturow пишет:
> 2008/7/17 Aleksey Avdeev <solo@solin.spb.ru>:
> 
> 
>> Брать в руки напильник и точить нужное -- на мой взгляд эффективнее.
>>Темболие, что git сейчас позволяет это делать достаточно эффективно, и с
>>минимальными потерями сделанного.
> 
> 
> Точить надо вместе. И делать это, как команда (C). Со списком
> рассылки, постоянным общением и общими целями.

  Да. Но если заниматься только общением -- дело тоже не будет двигаться
с мёртвой точки.

> С этой точки зрения git как раз развращает.
> Молча утащить к себе, чего-то там напилить, на пол-пути бросить и
> забыть, никому не сказав -- вот это неэффективно.

  Да. И этот "-" -- продолжение его "+"`ов.

-- 

С уважением. Алексей.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 556 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 765 bytes --]

Andrew Avramenko пишет:
>> А смысл? Если перечислять всё, что интересно -- весьма длинный список
>>получится. И он (список) будет декларативный, не практический...
>>
>> Брать в руки напильник и точить нужное -- на мой взгляд эффективнее.
>>Темболие, что git сейчас позволяет это делать достаточно эффективно, и с
>>минимальными потерями сделанного.
>>
>> Как побочный эффект -- коллекция репозитариев мантейнера неплохо
>>демонстрирует сферу его интересов.
>>
> 
> 
> Мы плавно перешли из обучения к тому, что есть сейчас. Сейчас это
                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> работает плохо.

  Я не понял выделенное.

> Может нужно все-таки что-то менять?

  Что-то надо, но вот что именно?

-- 

С уважением. Алексей.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 556 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1384 bytes --]

On Thu, Jul 17, 2008 at 04:41:06PM +0400, Wartan Hachaturow wrote:
> >  Брать в руки напильник и точить нужное -- на мой взгляд эффективнее.
> > Темболие, что git сейчас позволяет это делать достаточно эффективно, и с
> > минимальными потерями сделанного.
> 
> Точить надо вместе. И делать это, как команда (C). Со списком
> рассылки, постоянным общением и общими целями.
> С этой точки зрения git как раз развращает.
> Молча утащить к себе, чего-то там напилить, на пол-пути бросить и
> забыть, никому не сказав -- вот это неэффективно.

И, как минимум, опубликовать свои наработки, хотя бы в промежуточном
виде.  Не вижу тут противоречия в смысле "git развращает".

Точнее, противоречие здесь более широкое -- нужно балансировать между
совместной разработкой и принципом персональной ответственности одного
или нескольких человек за работосопособность пакета (институт
мейнтейнерства).

Ничейных пакетов быть не должно, но и другие разработчики не должны
считать чужие пакеты неприступной крепостью.  git как раз, по-моему,
в определнной степени способствует разрешению этого противоречия,
с технической и организационной точки зрения.  "Присылать патчи"
стало проще.

Ещё я как-то писал, что желательно группировать уведомления по именам
git-репозитариев разработчиков (то есть высылать [SCM] уведомления
всем, кто выложил одноименный git-репозитарий).

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Wartan Hachaturow]

2008/7/17 Aleksey Avdeev <solo@solin.spb.ru>:

>> Точить надо вместе. И делать это, как команда (C). Со списком
>> рассылки, постоянным общением и общими целями.
>
>  Да. Но если заниматься только общением -- дело тоже не будет двигаться
> с мёртвой точки.

Лёш, я не предложил заниматься только общением.
Я сказал, что это необходимый, но не достаточный пункт.
И общением конструктивным, а не как некоторые

Вобщем, товарищи базовая разработка!
Предлагается создать по списку рассылки на каждый из пунктов и
призвать прямо здесь всех желающих помочь.

-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] пропал

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 956 bytes --]

Twas brillig at 16:54:21 17.07.2008 UTC+04 when wartan.hachaturow@gmail.com did gyre and gimble:

 WH> Вобщем, товарищи базовая разработка!  Предлагается создать по
 WH> списку рассылки на каждый из пунктов и призвать прямо здесь всех
 WH> желающих помочь.

Это спорно. С одной стороны, возможно, StNR в таких списках будет выше,
и те, кто не могут внимательно читать весь devel, смогут читать
отдельные списки.

С другой стороны, луркать будет сложнее, из-за того, что пока на всё
подпишешься - умереть можно, да и мониторить новые списки придётся.

Может проще прямо в devel?

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Andrew Avramenko]

>> Мы плавно перешли из обучения к тому, что есть сейчас. Сейчас это
>                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> работает плохо.
>
>  Я не понял выделенное.

Я просто хочу сказать, что есть люди, которые готовы консультировать
по тому, что они делают уделять какое-то значительное время, а есть
люди, которые в лучшем случае напишут какую-то отписку или просто не
ответят. И сложно их за это обвинять - каждый распоряжается своим
временем как хочет. А мы вернулись к тому как мерджить наработки
разных девелоперов.. Это конечно тоже больная тема, но немного другая.




-- 
With best regards,
Andrew

Re: [devel] пропал

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 560 bytes --]

Twas brillig at 16:58:02 17.07.2008 UTC+04 when liks@altlinux.ru did gyre and gimble:

 AA> А мы вернулись к тому как мерджить наработки разных девелоперов..

Не так. Вопрос в том, как сделать так, чтобы получались команды, с
людьми, тянущими в одну сторону, а не в разные, а не набор кобоев.

В том случае проблемы "как мерджить" стоять не будет.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1144 bytes --]

Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 16:54:21 17.07.2008 UTC+04 when wartan.hachaturow@gmail.com did gyre and gimble:
> 
>  WH> Вобщем, товарищи базовая разработка!  Предлагается создать по
>  WH> списку рассылки на каждый из пунктов и призвать прямо здесь всех
>  WH> желающих помочь.
> 
> Это спорно. С одной стороны, возможно, StNR в таких списках будет выше,
> и те, кто не могут внимательно читать весь devel, смогут читать
> отдельные списки.
> 
> С другой стороны, луркать будет сложнее, из-за того, что пока на всё
> подпишешься - умереть можно, да и мониторить новые списки придётся.
> 
> Может проще прямо в devel?

  +1

  Иначе получим слишком мелкое дробление.

-- 

С уважением. Алексей.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 556 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Wartan Hachaturow]

2008/7/17 Mikhail Gusarov <dottedmag@dottedmag.net>:

> Может проще прямо в devel?

Не проще, imnsho. Во-первых, тут слишком много трёпа (пресловутый
SNR). Во-вторых, чаще всего признаком того, что человек собирается
принять участие в разработке какого-либо куска становится именно "join
the mailing list". Невозможно обсуждать одновременно детали gcc и, к
примеру, матюги какого-нибудь repocop.

-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] пропал

[Wartan Hachaturow]

2008/7/17 Alexey Tourbin <at@altlinux.ru>:
> Ничейных пакетов быть не должно, но и другие разработчики не должны
> считать чужие пакеты неприступной крепостью.  git как раз, по-моему,
> в определнной степени способствует разрешению этого противоречия,
> с технической и организационной точки зрения.  "Присылать патчи"
> стало проще.

Всё так. Только с другой стороны с git проще реализовать сценарий
"утащил к себе и пилю в углу, злобно сверкая глазами".
Технические моменты вторичны, первичны как раз организационные.
Работать нужно в командах над объективно сложным вещами, и команды
должны быть открыты, дружелюбны и готовы к приёму новых членов разных
уровней подготовки.
Иначе через пару лет Сизиф окончит своё существование.

-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] пропал

[Aleksey Novodvorsky]

17.07.08, Wartan Hachaturow<wartan.hachaturow@gmail.com> написал(а):
> 2008/7/17 Alexey Tourbin <at@altlinux.ru>:
>
> > Ничейных пакетов быть не должно, но и другие разработчики не должны
>  > считать чужие пакеты неприступной крепостью.  git как раз, по-моему,
>  > в определнной степени способствует разрешению этого противоречия,
>  > с технической и организационной точки зрения.  "Присылать патчи"
>  > стало проще.
>
>
> Всё так. Только с другой стороны с git проще реализовать сценарий
>  "утащил к себе и пилю в углу, злобно сверкая глазами".

Это тоже очень важный сценарий.

>  Технические моменты вторичны, первичны как раз организационные.
>  Работать нужно в командах над объективно сложным вещами, и команды
>  должны быть открыты, дружелюбны и готовы к приёму новых членов разных
>  уровней подготовки.

Нельзя обязать людей быть "открытыми, дружелюбными и готовыми". Слово
"должны" здесь не к месту. Это какая-то корпоративщина у Вас выходит,
-- забудьте.

>  Иначе через пару лет Сизиф окончит своё существование.
>

Ой. Вы здесь недавно. Многие предрекали, а он все жив.
Вартан, если организм живой, то он болеет. И выздоравливает.
Пожалуйста, не надо сентенций. Когда Вы так говорите, у Вас юмор
исчезает, сами на себя не похожи. :-)

Rgrds, Алексей

>
>  --
>  Regards, Wartan.
>  _______________________________________________
>  Devel mailing list
>  Devel@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] пропал

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 763 bytes --]

On Thu, Jul 17, 2008 at 03:15:23PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
> > Вот давайте прямо сейчас, в этой вот ветке, отметятся те, кому
> > интересно делать что-нибудь из указанного в
> > http://freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/CoreSystem?v=12ou&
> Мне интересно поучаствовать, хочу свежий gcc :)

Имейте в виду, что наша сборка gcc основана на редхатовской (из RHEL).
Апистрим gcc выпускает сыроватые версии.  В редхате есть gcc hacker,
который понимает код gcc, взаимодействует с апстримом и способен вносить
нетривиальные изменения в код.  Счёт этим изменениям идёт на десятки.

А у нас такого хаккера нет.  Думаю, что стратегия заимствования из RHEL
в таком случае может работать лучше, чем стратегия опакечивания свежих
апстримовских версий.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2502 bytes --]

Twas brillig at 17:23:25 17.07.2008 UTC+04 when a.e.nvdv@gmail.com did gyre and gimble:

 >> Всё так. Только с другой стороны с git проще реализовать сценарий
 >> "утащил к себе и пилю в углу, злобно сверкая глазами".

 AN> Это тоже очень важный сценарий.

И чем же? Проще за минуту форкнуть, чем за десять минут договориться.

Собственно, в сообществе не сложилось очень важной черты OSS:
патологической неприязни к форкам. И это ведёт к жуткой фрагментации и
дублированию работы, даже при таком небольшом количестве людей.

 >>  Технические моменты вторичны, первичны как раз организационные.
 >>  Работать нужно в командах над объективно сложным вещами, и команды
 >>  должны быть открыты, дружелюбны и готовы к приёму новых членов разных
 >>  уровней подготовки.

 AN> Нельзя обязать людей быть "открытыми, дружелюбными и готовыми". Слово
 AN> "должны" здесь не к месту. Это какая-то корпоративщина у Вас выходит,
 AN> -- забудьте.

Должны быть открыты, дружелюбны и готовы к приёму новых членов разных
уровней подготовки, иначе такие команды либо развалятся, либо закуклятся
и ощетинятся наружу настолько, что станут совершенно невменяемыми.

 >> Иначе через пару лет Сизиф окончит своё существование.

 AN> Ой. Вы здесь недавно. 

Когда кончаются аргументы - переходим к дедовщине :)

 AN> Когда Вы так говорите, у Вас юмор исчезает, сами на себя не
 AN> похожи. :-)

А какой тут юмор? Всё настолько уныло, что даже отвратительно.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Wartan Hachaturow]

2008/7/17 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>:
> Нельзя обязать людей быть "открытыми, дружелюбными и готовыми". Слово
> "должны" здесь не к месту. Это какая-то корпоративщина у Вас выходит,
> -- забудьте.

Нельзя. Но мне почему-то казалось, что это дефолтное состояние для
людей, которые  чего-то хотят добиться :)
Я и пытаюсь понять, почему у нас не так. Почему lakostis с silicium'ом
ругаются. Почему со shrek'ом никто не поддерживает иксы.

> Ой. Вы здесь недавно. Многие предрекали, а он все жив.

Эмм. Ну, живым можно быть по-разному ;)) Если наша базовая система
будет гнить ещё несколько лет, то живым-то он может и будет, а вот
нужен ли он кому-то будет в таком состоянии -- вопрос нетривиальный.
Уже сейчас без gcc 4.3 число людей, которым сизиф нужен, сильно
сокращается.

-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] пропал

[Aleksey Novodvorsky]

17.07.08, Wartan Hachaturow<wartan.hachaturow@gmail.com> написал(а):
> 2008/7/17 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>:
>
> > Нельзя обязать людей быть "открытыми, дружелюбными и готовыми". Слово
>  > "должны" здесь не к месту. Это какая-то корпоративщина у Вас выходит,
>  > -- забудьте.
>
>
> Нельзя. Но мне почему-то казалось, что это дефолтное состояние для
>  людей, которые  чего-то хотят добиться :)

У всех людей по-разному. И добиться люди хотят разного. И не все хотят
быть лидерами.

>  Я и пытаюсь понять, почему у нас не так. Почему lakostis с silicium'ом
>  ругаются. Почему со shrek'ом никто не поддерживает иксы.
>
>
>  > Ой. Вы здесь недавно. Многие предрекали, а он все жив.
>
>
> Эмм. Ну, живым можно быть по-разному ;)) Если наша базовая система
>  будет гнить ещё несколько лет, то живым-то он может и будет, а вот
>  нужен ли он кому-то будет в таком состоянии -- вопрос нетривиальный.
>  Уже сейчас без gcc 4.3 число людей, которым сизиф нужен, сильно
>  сокращается.
>

Это неверное рассуждение, так как основано на произвольной
аппроксимации. Жизнеспособность зависит вовсе не от этого. Но лучше в
Обнинске обсудим.


Rgrds, Алексей

Re: [devel] пропал

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 504 bytes --]

On Thu, Jul 17, 2008 at 05:29:50PM +0400, Wartan Hachaturow wrote:
> Эмм. Ну, живым можно быть по-разному ;)) Если наша базовая система
> будет гнить ещё несколько лет, то живым-то он может и будет, а вот
> нужен ли он кому-то будет в таком состоянии -- вопрос нетривиальный.
> Уже сейчас без gcc 4.3 число людей, которым сизиф нужен, сильно
> сокращается.

Поищите гуглом "gcc-4.3 miscompiles *".  Говорить о том, что gcc --
это глюкало, как бы не принято; поэтому не все об этом догадываются.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Wartan Hachaturow]

2008/7/17 Alexey Tourbin <at@altlinux.ru>:

> Поищите гуглом "gcc-4.3 miscompiles *".  Говорить о том, что gcc --
> это глюкало, как бы не принято; поэтому не все об этом догадываются.

Я прекрасно знаю, что такое gcc :)
Поищи гуглом "gcc-<любой версии> miscompiles".
Это не аргумент.

-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] пропал

[Aleksey Novodvorsky]

17.07.08, Mikhail Gusarov<dottedmag@dottedmag.net> написал(а):
> Twas brillig at 17:23:25 17.07.2008 UTC+04 when a.e.nvdv@gmail.com did gyre and gimble:
>
>
>   >> Всё так. Только с другой стороны с git проще реализовать сценарий
>   >> "утащил к себе и пилю в углу, злобно сверкая глазами".
>
>
>  AN> Это тоже очень важный сценарий.
>
>  И чем же? Проще за минуту форкнуть, чем за десять минут договориться.
>
>  Собственно, в сообществе не сложилось очень важной черты OSS:
>  патологической неприязни к форкам. И это ведёт к жуткой фрагментации и
>  дублированию работы, даже при таком небольшом количестве людей.
>
>
>   >>  Технические моменты вторичны, первичны как раз организационные.
>   >>  Работать нужно в командах над объективно сложным вещами, и команды
>   >>  должны быть открыты, дружелюбны и готовы к приёму новых членов разных
>   >>  уровней подготовки.
>
>
>  AN> Нельзя обязать людей быть "открытыми, дружелюбными и готовыми". Слово
>   AN> "должны" здесь не к месту. Это какая-то корпоративщина у Вас выходит,
>   AN> -- забудьте.
>
>
>  Должны быть открыты, дружелюбны и готовы к приёму новых членов разных
>
> уровней подготовки, иначе такие команды либо развалятся, либо закуклятся
>  и ощетинятся наружу настолько, что станут совершенно невменяемыми.

ой, и Вы туда же.
Каждый человек имеет право временно замкнуться, проявить враждебность
и плохо отнестись к неофиту. У каждого есть право побыть букой. И
важнее всего не то, что Вы с Вартаном талдычите, а то, что здоровое
сообщество поймет такого человека, помолчит, а потом постарается мягко
вернуть в прежнее состояние.
Коллеги, как же вы до сих пор не поняли, что главное -- терпение.
Остановитесь, подумайте. Я в Обнинске что непонятно объясню.


>
>
>   >> Иначе через пару лет Сизиф окончит своё существование.
>
>
>  AN> Ой. Вы здесь недавно.
>
>  Когда кончаются аргументы - переходим к дедовщине :)

Аргументов-то полно, но и дедовщина тут не помешает.

Rgrds, Алексей


>
>   AN> Когда Вы так говорите, у Вас юмор исчезает, сами на себя не
>   AN> похожи. :-)
>
>  А какой тут юмор? Всё настолько уныло, что даже отвратительно.
>
>
>  --
>
> _______________________________________________
>  Devel mailing list
>  Devel@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel
>
>

Re: [devel] пропал

[Wartan Hachaturow]

2008/7/17 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>:
> Каждый человек имеет право временно замкнуться, проявить враждебность
> и плохо отнестись к неофиту. У каждого есть право побыть букой. И
> важнее всего не то, что Вы с Вартаном талдычите, а то, что здоровое
> сообщество поймет такого человека, помолчит, а потом постарается мягко
> вернуть в прежнее состояние.
> Коллеги, как же вы до сих пор не поняли, что главное -- терпение.
> Остановитесь, подумайте. Я в Обнинске что непонятно объясню.

Алексей Евгеньевич, Вы гуманист и толстовец :))
Жёстче надо, жёстче :)

-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] пропал

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 548 bytes --]

On Thu, Jul 17, 2008 at 05:41:49PM +0400, Wartan Hachaturow wrote:
> > Поищите гуглом "gcc-4.3 miscompiles *".  Говорить о том, что gcc --
> > это глюкало, как бы не принято; поэтому не все об этом догадываются.
> 
> Я прекрасно знаю, что такое gcc :)
> Поищи гуглом "gcc-<любой версии> miscompiles".
> Это не аргумент.

Аргумент я дал в соседнем письме: не имея gcc хаккера, который способен
решать проблемы gcc, имеет смысл делать свой gcc на основе наработок из
enterprise дистрибутива (где трудится хаккер соответствующего профиля).

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] git (was: пропал)

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 841 bytes --]

Wartan Hachaturow пишет:
> 2008/7/17 Aleksey Avdeev <solo@solin.spb.ru>:
> 
>>  Брать в руки напильник и точить нужное -- на мой взгляд эффективнее.
>> Темболие, что git сейчас позволяет это делать достаточно эффективно, и с
>> минимальными потерями сделанного.
> 
> Точить надо вместе. И делать это, как команда (C). Со списком
> рассылки, постоянным общением и общими целями.
> С этой точки зрения git как раз развращает.
> Молча утащить к себе, чего-то там напилить, на пол-пути бросить и
> забыть, никому не сказав -- вот это неэффективно.

Кстати, на git.alt мне давно не хватает механизма автоматической
подписки на изменения всех репозиториев с именем 'name', если я
этот 'name' склонировал себе, или его кто-то склонировал от меня.

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@altlinux.org
JID:     vitaly.ostanin@gmail.com


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Aleksey Novodvorsky]

17.07.08, Wartan Hachaturow<wartan.hachaturow@gmail.com> написал(а):
> 2008/7/17 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>:
>
> > Каждый человек имеет право временно замкнуться, проявить враждебность
>  > и плохо отнестись к неофиту. У каждого есть право побыть букой. И
>  > важнее всего не то, что Вы с Вартаном талдычите, а то, что здоровое
>  > сообщество поймет такого человека, помолчит, а потом постарается мягко
>  > вернуть в прежнее состояние.
>  > Коллеги, как же вы до сих пор не поняли, что главное -- терпение.
>  > Остановитесь, подумайте. Я в Обнинске что непонятно объясню.
>
>
> Алексей Евгеньевич, Вы гуманист и толстовец :))


Я толстовец для своих. Но на моем фюзеляже некуда уже звездочки клеить.

Rgrds, Алексей

>  Жёстче надо, жёстче :)
>
>
>  --
>  Regards, Wartan.
>
> _______________________________________________
>  Devel mailing list
>  Devel@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] пропал

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 520 bytes --]

Twas brillig at 17:36:26 17.07.2008 UTC+04 when a.e.nvdv@gmail.com did gyre and gimble:

 >> Нельзя. Но мне почему-то казалось, что это дефолтное состояние для
 >> людей, которые чего-то хотят добиться :)

 AN> У всех людей по-разному. И добиться люди хотят разного. И не все
 AN> хотят быть лидерами.

А лидерство тут ни при чём.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Aleksey Novodvorsky]

17.07.08, Mikhail Gusarov<dottedmag@dottedmag.net> написал(а):
> Twas brillig at 17:36:26 17.07.2008 UTC+04 when a.e.nvdv@gmail.com did gyre and gimble:
>
>
>   >> Нельзя. Но мне почему-то казалось, что это дефолтное состояние для
>   >> людей, которые чего-то хотят добиться :)
>
>
>  AN> У всех людей по-разному. И добиться люди хотят разного. И не все
>   AN> хотят быть лидерами.
>
>  А лидерство тут ни при чём.

При чем. Лидер не должен давать слабину в той области, в которой он
претендует на лидерство. И только лидер.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] пропал

[Wartan Hachaturow]

2008/7/17 Alexey Tourbin <at@altlinux.ru>:

> Аргумент я дал в соседнем письме: не имея gcc хаккера, который способен
> решать проблемы gcc, имеет смысл делать свой gcc на основе наработок из
> enterprise дистрибутива (где трудится хаккер соответствующего профиля).

Это правда. Только мы даже этого не делаем. Последний патч у нас из
лохматого RHEL5/FC6.
И ладно бы у нас было несколько компиляторов -- фигу. Один.
И собираем мы эти компиляторы тоже не совсем так, как это делают в RHEL.
Так что работать там очень и очень есть над чем, даже при условии, что
у нас нет ни одного gcc developer'а, и мы таскаем патчи снаружи.

-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] git (was: пропал)

[Alexander Bokovoy]

17 июля 2008 г. 17:48 пользователь Vitaly Ostanin <vyt@altlinux.org> написал:
> Wartan Hachaturow пишет:
>> 2008/7/17 Aleksey Avdeev <solo@solin.spb.ru>:
>>
>>>  Брать в руки напильник и точить нужное -- на мой взгляд эффективнее.
>>> Темболие, что git сейчас позволяет это делать достаточно эффективно, и с
>>> минимальными потерями сделанного.
>>
>> Точить надо вместе. И делать это, как команда (C). Со списком
>> рассылки, постоянным общением и общими целями.
>> С этой точки зрения git как раз развращает.
>> Молча утащить к себе, чего-то там напилить, на пол-пути бросить и
>> забыть, никому не сказав -- вот это неэффективно.
>
> Кстати, на git.alt мне давно не хватает механизма автоматической
> подписки на изменения всех репозиториев с именем 'name', если я
> этот 'name' склонировал себе, или его кто-то склонировал от меня.
На git.alt не хватает установленного gitorious. Там все это возможно и
видно. Там же возможна нотификация друг друга о том, что нужно что-то
смержить и запись информации о том, какое решение принял запрошенный
человек. Вообщем, очень грамотная свободная социальная надстройка над
git.

Я пока не знаю, насколько ее придется модифицировать, чтобы работать с girar...

P.S. Для реального примера можно посмотреть на активность вокруг
самого gitorious: http://gitorious.org/projects/gitorious
-- 
/ Alexander Bokovoy

Re: [devel] пропал

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 473 bytes --]

Twas brillig at 17:42:41 17.07.2008 UTC+04 when a.e.nvdv@gmail.com did gyre and gimble:

 AN> Каждый человек имеет право временно замкнуться, проявить
 AN> враждебность и плохо отнестись к неофиту. У каждого есть право
 AN> побыть букой.

И когда таких становится 90% (с потолка) - всё рушится нахрен.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Aleksey Novodvorsky]

17.07.08, Mikhail Gusarov<dottedmag@dottedmag.net> написал(а):
> Twas brillig at 17:42:41 17.07.2008 UTC+04 when a.e.nvdv@gmail.com did gyre and gimble:
>
>   AN> Каждый человек имеет право временно замкнуться, проявить
>   AN> враждебность и плохо отнестись к неофиту. У каждого есть право
>   AN> побыть букой.
>
>  И когда таких становится 90% (с потолка) - всё рушится нахрен.

Читайте до конца.
Я предвижу такие примитивные возражения.

Rgrds, Алексей

>
>
>  --
>
> _______________________________________________
>  Devel mailing list
>  Devel@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel
>
>

Re: [devel] пропал

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 428 bytes --]

Twas brillig at 18:22:55 17.07.2008 UTC+04 when a.e.nvdv@gmail.com did gyre and gimble:

 AN> Читайте до конца.  Я предвижу такие примитивные возражения.

Отрицание важности обсуждаемого - очень удобный аргумент в любом
споре. Также как и дедовщина. Спасибо за внимание.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 713 bytes --]

On Thu, Jul 17, 2008 at 08:29:45PM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
>  >> Иначе через пару лет Сизиф окончит своё существование.
>  AN> Ой. Вы здесь недавно. 
> Когда кончаются аргументы - переходим к дедовщине :)

Когда нет степени посвящения и, грубо говоря, механизма дискриминации,
остаётся только дедовщина.  А механизма дискриминации нет вполне
сознательно.

Что, например, до меня, то я думаю, что Вы слишком часто и невпопад
пожимаете плечами.  Здесь есть определённая специфическая среда, которую
нужно понять, и не только понять, но и полюбить.  Впрочем, сердцу не
прикажешь.

Но можно и просто действовать в интересах проекта, если понять расклад
и не пытаться его перегнуть через колено.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Aleksey Novodvorsky]

17.07.08, Mikhail Gusarov<dottedmag@dottedmag.net> написал(а):
> Twas brillig at 18:22:55 17.07.2008 UTC+04 when a.e.nvdv@gmail.com did gyre and gimble:
>
>   AN> Читайте до конца.  Я предвижу такие примитивные возражения.
>
>  Отрицание важности обсуждаемого - очень удобный аргумент в любом
>  споре. Также как и дедовщина. Спасибо за внимание.

Михаил, Вы приписываете мне то, что я не говорил. Более того, я как
раз считаю обсуждаемое важным.
Но. Я наставиаю на том, что если кто-то кричит, -- то он не говорит
важного . о важном говорят спокойно и не спеша. Потому надо дать
кричащему откричатсья и, если после этого он что-то скажет, то это
может быть важно.

Спасибо за попытку понять.

Rgrds, Алексей

>
>
>  --
>
> _______________________________________________
>  Devel mailing list
>  Devel@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel
>
>

Re: [devel] пропал

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1248 bytes --]

Twas brillig at 18:34:31 17.07.2008 UTC+04 when at@altlinux.ru did gyre and gimble:

 AT> Здесь есть определённая специфическая среда, которую нужно понять,
 AT> и не только понять, но и полюбить.  Впрочем, сердцу не прикажешь.

 AT> Но можно и просто действовать в интересах проекта, если понять
 AT> расклад и не пытаться его перегнуть через колено.

Каждая такая специфическая среда может породить какой-то класс состояний
проекта. Осталось понять, насколько эти возможные состояния устраивают
людей и структуры, связанных с Сизифом (тот же ООО) и будет ли данная
картинка меняться со временем.

Вот Вартан упёрся в то, что той цели, которую ему поставили, порождённое
средой состояние достаточно неадекватно, и взвыл.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Aleksey Novodvorsky]

17.07.08, Mikhail Gusarov<dottedmag@dottedmag.net> написал(а):
> Twas brillig at 18:34:31 17.07.2008 UTC+04 when at@altlinux.ru did gyre and gimble:
>
>   AT> Здесь есть определённая специфическая среда, которую нужно понять,
>   AT> и не только понять, но и полюбить.  Впрочем, сердцу не прикажешь.
>
>   AT> Но можно и просто действовать в интересах проекта, если понять
>   AT> расклад и не пытаться его перегнуть через колено.
>
>  Каждая такая специфическая среда может породить какой-то класс состояний
>  проекта. Осталось понять, насколько эти возможные состояния устраивают
>  людей и структуры, связанных с Сизифом (тот же ООО) и будет ли данная
>  картинка меняться со временем.

Она меняется и будет меняться.
Нельзя рассматривать статические состояния.
Извините за диалектику,  -- сам ее не люблю.
Меня устраивает моя работа, я вижу что мне делать и мой прогноз хороший.
>
>  Вот Вартан упёрся в то, что той цели, которую ему поставили, порождённое
>  средой состояние достаточно неадекватно, и взвыл.
>

Это хорошо. Взвыл, успокоился, обдумал, обсудил.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] пропал

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1395 bytes --]

On Thu, Jul 17, 2008 at 09:42:15PM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
>  AT> Здесь есть определённая специфическая среда, которую нужно понять,
>  AT> и не только понять, но и полюбить.  Впрочем, сердцу не прикажешь.
> 
>  AT> Но можно и просто действовать в интересах проекта, если понять
>  AT> расклад и не пытаться его перегнуть через колено.
> 
> Каждая такая специфическая среда может породить какой-то класс состояний
> проекта. Осталось понять, насколько эти возможные состояния устраивают
> людей и структуры, связанных с Сизифом (тот же ООО) и будет ли данная
> картинка меняться со временем.

Скорее, имеется экосистема, на которую возможно лишь умеренное влияние,
иначе её проще разбалансировать, чем чего-то нового в ней добиться.

Экосистема не везде подчиняется корпоративным практикам.  В некоторых
направлениях "усилить" можно, в некоторых -- нет.

> Вот Вартан упёрся в то, что той цели, которую ему поставили, порождённое
> средой состояние достаточно неадекватно, и взвыл.

Вартан не потрудился написать свои 95 тезисов, систематическую критику
по технической части.  Так что, например, я так и не понял, чем именно
старый enterprise gcc плох, а новый brand-new глюкавый gcc хорош.
Некоторые соображения показались мне конъюнктурными (а в худшем
случае -- обывательскими).  Я не против всякого рода соображений,
просто на некоторые реагировать не буду.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] git (was: пропал)

[Aleksey Novodvorsky]

17.07.08, Alexander Bokovoy<ab@altlinux.org> написал(а):
> 17 июля 2008 г. 17:48 пользователь Vitaly Ostanin <vyt@altlinux.org> написал:
>
> > Wartan Hachaturow пишет:
>  >> 2008/7/17 Aleksey Avdeev <solo@solin.spb.ru>:
>  >>
>  >>>  Брать в руки напильник и точить нужное -- на мой взгляд эффективнее.
>  >>> Темболие, что git сейчас позволяет это делать достаточно эффективно, и с
>  >>> минимальными потерями сделанного.
>  >>
>  >> Точить надо вместе. И делать это, как команда (C). Со списком
>  >> рассылки, постоянным общением и общими целями.
>  >> С этой точки зрения git как раз развращает.
>  >> Молча утащить к себе, чего-то там напилить, на пол-пути бросить и
>  >> забыть, никому не сказав -- вот это неэффективно.
>  >
>  > Кстати, на git.alt мне давно не хватает механизма автоматической
>  > подписки на изменения всех репозиториев с именем 'name', если я
>  > этот 'name' склонировал себе, или его кто-то склонировал от меня.
>
> На git.alt не хватает установленного gitorious. Там все это возможно и
>  видно. Там же возможна нотификация друг друга о том, что нужно что-то
>  смержить и запись информации о том, какое решение принял запрошенный
>  человек. Вообщем, очень грамотная свободная социальная надстройка над
>  git.

Выглядит потрясно.

Rgrds, Алексей

>
>  Я пока не знаю, насколько ее придется модифицировать, чтобы работать с girar...
>
>  P.S. Для реального примера можно посмотреть на активность вокруг
>  самого gitorious: http://gitorious.org/projects/gitorious
>
> --
>  / Alexander Bokovoy
>  _______________________________________________
>  Devel mailing list
>  Devel@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] git

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 279 bytes --]

Twas brillig at 19:28:00 17.07.2008 UTC+04 when a.e.nvdv@gmail.com did gyre and gimble:

 AN> Выглядит потрясно.

Советую приглядеться к слайду 28 здесь :)

http://dottedmag.net/talks/20080517-tomsk/20080517-tomsk.pdf

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] git

[Alexander Bokovoy]

17 июля 2008 г. 19:32 пользователь Mikhail Gusarov
<dottedmag@dottedmag.net> написал:
> Twas brillig at 19:28:00 17.07.2008 UTC+04 when a.e.nvdv@gmail.com did gyre and gimble:
>
>  AN> Выглядит потрясно.
>
> Советую приглядеться к слайду 28 здесь :)
>
> http://dottedmag.net/talks/20080517-tomsk/20080517-tomsk.pdf
Слайду 24, то есть. :-)


-- 
/ Alexander Bokovoy

Re: [devel] git

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 366 bytes --]

Twas brillig at 19:38:32 17.07.2008 UTC+04 when ab@altlinux.org did gyre and gimble:

 >> Советую приглядеться к слайду 28 здесь :)
 >> http://dottedmag.net/talks/20080517-tomsk/20080517-tomsk.pdf
 AB> Слайду 24, то есть. :-)

Точно. Не в ту версию этих слайдов посмотрел.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] git

[Aleksey Novodvorsky]

2008/7/17, Mikhail Gusarov <dottedmag@dottedmag.net>:
> Twas brillig at 19:38:32 17.07.2008 UTC+04 when ab@altlinux.org did gyre and gimble:
>
>
>   >> Советую приглядеться к слайду 28 здесь :)
>   >> http://dottedmag.net/talks/20080517-tomsk/20080517-tomsk.pdf
>
>  AB> Слайду 24, то есть. :-)
>
>  Точно. Не в ту версию этих слайдов посмотрел.

Отличный доклад. Поговорим в Обнинске.

Rgrds, Алексей

>
>
>  --
>
> _______________________________________________
>  Devel mailing list
>  Devel@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel
>
>

Re: [devel] пропал

[Wartan Hachaturow]

On 7/17/08, Alexey Tourbin <at@altlinux.ru> wrote:

> Вартан не потрудился написать свои 95 тезисов, систематическую критику
> по технической части.  Так что, например, я так и не понял, чем именно
> старый enterprise gcc плох, а новый brand-new глюкавый gcc хорош.
> Некоторые соображения показались мне конъюнктурными (а в худшем
> случае -- обывательскими).  Я не против всякого рода соображений,
> просто на некоторые реагировать не буду.

Цель данной дискуссии не в том, чтобы доказывать кому-то преимущества
gcc 4.3 перед gcc 4.1 или rpm 4.5 перед форком 4.0.4. Цель в том,
чтобы понять, почему базовой разработкой занимаются два с половиной
человека и что будет, если одному из них на голову упадет кирпич.
Устаревшие версии пакетов в базовой системе лишь одно из следствий
сложившейся ситуации. Зачитывание Changes от gcc друг другу вслух --
как раз то занятие, которым, с моей точки зрения должна заниматься
команда разработчиков пакета gcc.

Вообще же следует отметить, что меня раздражает альтовый attitude в
стиле "у нас все самое лучшее по умолчанию, а остальные просто дураки
и не лечатся".

-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] git (was: пропал)

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 254 bytes --]

* Alexander Bokovoy <ab@> [080717 18:15]:
> P.S. Для реального примера можно посмотреть на активность вокруг
> самого gitorious: http://gitorious.org/projects/gitorious
О, так оно на рельсах.  Что же ты раньше не сказал?

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Aleksey Novodvorsky]

17.07.08, Wartan Hachaturow<wartan.hachaturow@gmail.com> написал(а):
> On 7/17/08, Alexey Tourbin <at@altlinux.ru> wrote:
>
>  > Вартан не потрудился написать свои 95 тезисов, систематическую критику
>  > по технической части.  Так что, например, я так и не понял, чем именно
>  > старый enterprise gcc плох, а новый brand-new глюкавый gcc хорош.
>  > Некоторые соображения показались мне конъюнктурными (а в худшем
>  > случае -- обывательскими).  Я не против всякого рода соображений,
>  > просто на некоторые реагировать не буду.
>
>
> Цель данной дискуссии не в том, чтобы доказывать кому-то преимущества
>  gcc 4.3 перед gcc 4.1 или rpm 4.5 перед форком 4.0.4. Цель в том,
>  чтобы понять, почему базовой разработкой занимаются два с половиной
>  человека и что будет, если одному из них на голову упадет кирпич.
>  Устаревшие версии пакетов в базовой системе лишь одно из следствий
>  сложившейся ситуации. Зачитывание Changes от gcc друг другу вслух --
>  как раз то занятие, которым, с моей точки зрения должна заниматься
>  команда разработчиков пакета gcc.
>
>  Вообще же следует отметить, что меня раздражает альтовый attitude в
>  стиле "у нас все самое лучшее по умолчанию, а остальные просто дураки
>  и не лечатся".

Это комплексы, Вартан. Нет этого здесь совсем.
Другое дело, что вам и Михаилу хочется сделать все ближе к привычному.
Это возможно, но способ, выбранный вами, не приведет к желаемому,
скорее наоборот. Здесь все умные и чувствительные. Самые умные, но не
умнее других.
Потому, если хотите что-то сделать полезное -- выберите правильный
тон. На правильный тон даже умный покупается.

Rgrds, Алексей
>
>
>  --
>
> Regards, Wartan.
>  _______________________________________________
>  Devel mailing list
>  Devel@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] пропал

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 273 bytes --]

Twas brillig at 19:58:07 17.07.2008 UTC+04 when a.e.nvdv@gmail.com did gyre and gimble:

 AN> Другое дело, что вам и Михаилу хочется сделать все ближе к
 AN> привычному.

Возражаю, отнюдь.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Wartan Hachaturow]

On 7/17/08, Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com> wrote:
>>  Вообще же следует отметить, что меня раздражает альтовый attitude в
>>  стиле "у нас все самое лучшее по умолчанию, а остальные просто дураки
>>  и не лечатся".
>
> Это комплексы, Вартан. Нет этого здесь совсем.

На этот счет у меня есть свое мнение, как и на тему комплексов, ну да
ладно :) Это тоже не релевантно обсуждаемой теме.

> Другое дело, что вам и Михаилу хочется сделать все ближе к привычному.

Причем тут мы с Михаилом? Или проблему видим только мы с Михаилом, а у
остальных и rpm отличный, и ядро, и gcc, и иксы не ломаются, и
сообщество большое, работящее и доброжелательное?

-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] пропал

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2111 bytes --]

On Thu, Jul 17, 2008 at 07:49:33PM +0400, Wartan Hachaturow wrote:
> > Вартан не потрудился написать свои 95 тезисов, систематическую критику
> > по технической части.  Так что, например, я так и не понял, чем именно
> > старый enterprise gcc плох, а новый brand-new глюкавый gcc хорош.
> > Некоторые соображения показались мне конъюнктурными (а в худшем
> > случае -- обывательскими).  Я не против всякого рода соображений,
> > просто на некоторые реагировать не буду.
> 
> Цель данной дискуссии не в том, чтобы доказывать кому-то преимущества
> gcc 4.3 перед gcc 4.1 или rpm 4.5 перед форком 4.0.4. Цель в том,
> чтобы понять, почему базовой разработкой занимаются два с половиной
> человека и что будет, если одному из них на голову упадет кирпич.
> Устаревшие версии пакетов в базовой системе лишь одно из следствий

Версии пакетов -- это конъюнктурные соображения.  Я не понимаю,
что такое "устаревшие версии" пакетов.  У исходников нету периода
полураспада, и в альте, насколько я могу судить, никогда не гнались
за новыми версиями.  Если есть глюки, то плохо, надо их исправлять;
а если нет, то на нет и спросу нет.

Про gcc я на самом деле не могу сказать всей правды, следует узнать
мнение мейнтейнера пакета gcc4.1.  Про rpm же я сказать могу.  Очень
неплохой у нас rpm.  (Новый rpm нам в чистом виде не подходит: нужно
не только приложить все наши изменения, коим несть числа, но и отровать
у нового rpm всякие странные органы, коих тоже немало.)

> сложившейся ситуации. Зачитывание Changes от gcc друг другу вслух --
> как раз то занятие, которым, с моей точки зрения должна заниматься
> команда разработчиков пакета gcc.

Changes пишутся с положительным заводом, а отрицательные последствия
на самом деле нигде не отражаются (и становятся известны только позже).

> Вообще же следует отметить, что меня раздражает альтовый attitude в
> стиле "у нас все самое лучшее по умолчанию, а остальные просто дураки
> и не лечатся".

У меня всё лучшее по умолчанию.  Почти всё, что я делаю, мне нравится;
мне также иногда нравится то, что делают другие, а иногда нет.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] git (was: пропал)

[Alexander Bokovoy]

17 июля 2008 г. 19:49 пользователь Alexey I. Froloff
<raorn@altlinux.ru> написал:
> * Alexander Bokovoy <ab@> [080717 18:15]:
>> P.S. Для реального примера можно посмотреть на активность вокруг
>> самого gitorious: http://gitorious.org/projects/gitorious
> О, так оно на рельсах.  Что же ты раньше не сказал?
Гыг. Вроде же говорил, еще 24-го июня. :-)

-- 
/ Alexander Bokovoy

[devel] новый gcc и core subteams

[Michael Shigorin]

On Thu, Jul 17, 2008 at 08:11:19PM +0400, Wartan Hachaturow wrote:
> >>  Вообще же следует отметить, что меня раздражает альтовый
> >>  attitude в стиле "у нас все самое лучшее по умолчанию, а
> >>  остальные просто дураки и не лечатся".
> > Это комплексы, Вартан. Нет этого здесь совсем.
> На этот счет у меня есть свое мнение, как и на тему комплексов,
> ну да ладно :) Это тоже не релевантно обсуждаемой теме.

Ну ладно -- не больше, чем в дебиане. :)

> > Другое дело, что вам и Михаилу хочется сделать все ближе к привычному.
> Причем тут мы с Михаилом? Или проблему видим только мы с
> Михаилом, а у остальных и rpm отличный, и ядро, и gcc, и иксы
> не ломаются, и сообщество большое, работящее и
> доброжелательное?

rpm таки отличный (лучше не встречал, приближающиеся местами
бывают -- e.g. PLD); ядро -- сейчас разброд и шатание, но у меня
работают и 18-ovz-smp, и 24-std-def, и 26-wks-smp.  Иксы ломаются
достаточно редко (обычно к этому приходится прилагать усилия в
виде подключения people/shrek после предложения потестить
очередной drv-ati, скажем).

За новыми gcc как-то сходу не помню ни одного случая,
чтоб гоняться захотелось.  Но я и вообще скорее консерватор
по этой части -- работает, нефиг ломать.

А улучшать и подстраховывать ой как есть чего, просто не помогает
закатывать глаза, у меня на это олигополия. :)  Здесь принято
смело идти даже на очевидные грабли, но в итоге выживать.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] [JT] терпение

[Michael Shigorin]

On Thu, Jul 17, 2008 at 05:42:41PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> важнее всего не то, что Вы с Вартаном талдычите, а то, что
> здоровое сообщество поймет такого человека, помолчит, а потом
> постарается мягко вернуть в прежнее состояние.
> Коллеги, как же вы до сих пор не поняли, что главное -- терпение.

+1

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] пропал

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 558 bytes --]

Wartan Hachaturow пишет:
> 2008/7/17 Mikhail Gusarov <dottedmag@dottedmag.net>:
> 
>> Может проще прямо в devel?
> 
> Не проще, imnsho. Во-первых, тут слишком много трёпа (пресловутый
> SNR). Во-вторых, чаще всего признаком того, что человек собирается
> принять участие в разработке какого-либо куска становится именно "join
> the mailing list". Невозможно обсуждать одновременно детали gcc и, к
> примеру, матюги какого-нибудь repocop.

  Не понимаю, почему: это-же банальные параллельные потоки информации.

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 920 bytes --]

Wartan Hachaturow пишет:
> 2008/7/17 Alexey Tourbin <at@altlinux.ru>:
>> Ничейных пакетов быть не должно, но и другие разработчики не должны
>> считать чужие пакеты неприступной крепостью.  git как раз, по-моему,
>> в определнной степени способствует разрешению этого противоречия,
>> с технической и организационной точки зрения.  "Присылать патчи"
>> стало проще.
> 
> Всё так. Только с другой стороны с git проще реализовать сценарий
> "утащил к себе и пилю в углу, злобно сверкая глазами".
> Технические моменты вторичны, первичны как раз организационные.
> Работать нужно в командах над объективно сложным вещами, и команды
> должны быть открыты, дружелюбны и готовы к приёму новых членов разных
> уровней подготовки.

  Вартан, люди разные. Некоторых необходимость общаться и быть открытыми
выматывает значительно больше чем 2-3ёх суточный марафон с напильником.

-- 

С уважением. Алексей.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]

Re: [devel] новый gcc и core subteams

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 409 bytes --]

On Thu, Jul 17, 2008 at 08:00:40PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> Иксы ломаются достаточно редко
Ну там инпут перманентно разломан, например.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Как бы с этим зеном про чудесный и лёгкий vserver не забыли :)
Чудесный и лёгкий - это про чудеса и лёгкость настройки сети и
ssh-сервера под vserver? ;-)
		-- abulava in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Wartan Hachaturow]

2008/7/17 Alexey Tourbin <at@altlinux.ru>:

> Версии пакетов -- это конъюнктурные соображения.  Я не понимаю,
> что такое "устаревшие версии" пакетов.  У исходников нету периода
> полураспада, и в альте, насколько я могу судить, никогда не гнались
> за новыми версиями.  Если есть глюки, то плохо, надо их исправлять;
> а если нет, то на нет и спросу нет.

Лёш, я уже большой мальчик, и понимаю важность здорового консерватизма
супротив нездоровой тяги к новью в дистрибутивостроительстве.
Но помимо здорового консерватизма бывает нездоровый, проистекающий от
занятости другими делами, отсутствия разработчиков, например, или ещё
от чего.

Это ведь не у тебя текущая версия тулчейна не собирается на power'е с
FORTIFY_SOURCE, потому что в те времена на этой архитектуре никто это
даже не пробовал, и не тебе важен существенно починенный оптимизатор
-- а у меня отлично работал rpm без lzma, а с lzma разломал сборку к
чёртовой матери. Так что давай не будем, ладно?

> неплохой у нас rpm.  (Новый rpm нам в чистом виде не подходит: нужно
> не только приложить все наши изменения, коим несть числа, но и отровать
> у нового rpm всякие странные органы, коих тоже немало.)

А вот jbj считает, что переложить наши патчи несложно, и с 4.0.4
апгрейдиться необходимо. Кому из вас верить?
Километры и километры фиксов в основной ветке с того времени ты просто
не осилишь приложить. Рано или поздно делать это придётся, и лучше
сделать рано, чем поздно.

Мне кажется, оспаривать необходимость обновления пакетов глупо --
другой вопрос, что делать это надо, приложив мозг. В случае
компиляторов, например, завести два и тщательно оттестироваться.

Но я повторюсь ещё раз: речь шла совершенно не об этом, а о том, что
если завтра вот ты куда-нибудь исчезнешь (не дай Бог) -- мы останемся
без обновлений rpm, потому что в нём никто ничего не понимает. А если
завтра исчезнешь ты и ldv -- то можно будет спокойно переезжать на
Debian sid.
Я призываю решать эту проблему, а не технические детали обновления
gcc, они следствие.

-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] новый gcc и core subteams

[Wartan Hachaturow]

2008/7/17 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:

> работают и 18-ovz-smp, и 24-std-def, и 26-wks-smp.  Иксы ломаются
> достаточно редко (обычно к этому приходится прилагать усилия в
> виде подключения people/shrek после предложения потестить
> очередной drv-ati, скажем).

Завидую. Я до сих пор разгребаю последствия массового убирания слова -x11-.

> За новыми gcc как-то сходу не помню ни одного случая,
> чтоб гоняться захотелось.  Но я и вообще скорее консерватор
> по этой части -- работает, нефиг ломать.

Опять же -- у *тебя* работает. У кого-то -- не работает. Что ж за
узколобость-то такая?? Мало ли что у кого работает.

-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] пропал

[Michael Shigorin]

On Thu, Jul 17, 2008 at 10:48:08PM +0400, Wartan Hachaturow wrote:
> Это ведь не у тебя текущая версия тулчейна не собирается на
> power'е с FORTIFY_SOURCE, потому что в те времена на этой
> архитектуре никто это даже не пробовал, и не тебе важен
> существенно починенный оптимизатор -- а у меня отлично работал
> rpm без lzma, а с lzma разломал сборку к чёртовой матери.

Ну так багу повесь :)

> А вот jbj считает, что переложить наши патчи несложно, и с
> 4.0.4 апгрейдиться необходимо. Кому из вас верить?  Километры и
> километры фиксов в основной ветке с того времени ты просто не
> осилишь приложить. Рано или поздно делать это придётся, и лучше
> сделать рано, чем поздно.

Этим занимались, но имевшийся в единственном экземпляре git, 
увы, трагически погиб при форс-мажоре.

[эт да]

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] новый gcc и core subteams

[Michael Shigorin]

On Thu, Jul 17, 2008 at 10:51:10PM +0400, Wartan Hachaturow wrote:
> > За новыми gcc как-то сходу не помню ни одного случая,
> > чтоб гоняться захотелось.  Но я и вообще скорее консерватор
> > по этой части -- работает, нефиг ломать.
> Опять же -- у *тебя* работает. У кого-то -- не работает. Что ж
> за узколобость-то такая?? Мало ли что у кого работает.

Да не переживай, у меня тож много чего не работает, что, надеюсь,
работает у тебя (или попросту не требуется) :)

Это не "лобость" вообще, а "здеся так".  Не более.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] пропал

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 493 bytes --]


 MS> Этим занимались, но имевшийся в единственном экземпляре git, увы,
 MS> трагически погиб при форс-мажоре.

Вот про то и речь. git с новым rpm-ом погиб, python загнобили... Когда
внешний вид проекта в такой степени определяется набором случайностей -
это начинает напрягать.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Wartan Hachaturow]

2008/7/17 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Thu, Jul 17, 2008 at 10:48:08PM +0400, Wartan Hachaturow wrote:
>> Это ведь не у тебя текущая версия тулчейна не собирается на
>> power'е с FORTIFY_SOURCE, потому что в те времена на этой
>> архитектуре никто это даже не пробовал, и не тебе важен
>> существенно починенный оптимизатор -- а у меня отлично работал
>> rpm без lzma, а с lzma разломал сборку к чёртовой матери.
>
> Ну так багу повесь :)

Кому багу? Диме? Дима скажет -- ну и чини gcc (уже сказал :).

-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] пропал

[Aleksey Novodvorsky]

17.07.08, Mikhail Gusarov<dottedmag@dottedmag.net> написал(а):
>
>   MS> Этим занимались, но имевшийся в единственном экземпляре git, увы,
>   MS> трагически погиб при форс-мажоре.
>
>  Вот про то и речь. git с новым rpm-ом погиб, python загнобили... Когда
>  внешний вид проекта в такой степени определяется набором случайностей -
>  это начинает напрягать.

Я могу и дальше в историю углубиться. Думаете я не помню про форс-мажоры?
Предложения-то где?
Мне кажется, мы кое-что сделали для уменьшения числа случайностей.
Есть еще идеи? Что и кто Вам мешает их реализовать?

Rgrds, Алексей

Re: [devel] пропал

[Michael Shigorin]

On Thu, Jul 17, 2008 at 11:23:52PM +0400, Wartan Hachaturow wrote:
> >> а у меня отлично работал rpm без lzma, а с lzma разломал
> >> сборку к чёртовой матери.
> > Ну так багу повесь :)
> Кому багу? Диме?

Лёше.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] пропал

[Wartan Hachaturow]

2008/7/18 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Thu, Jul 17, 2008 at 11:23:52PM +0400, Wartan Hachaturow wrote:
>> >> а у меня отлично работал rpm без lzma, а с lzma разломал
>> >> сборку к чёртовой матери.
>> > Ну так багу повесь :)
>> Кому багу? Диме?
>
> Лёше.

Это тоже бессмысленно. Ясно было с самого начала, что lzma много всего
сломает, и Лёша никак принципиально эту ситуацию на моей стороне
изменить бы не мог.

-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] пропал

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 477 bytes --]

* Wartan Hachaturow <wartan.hachaturow@> [080717 22:52]:
> -- а у меня отлично работал rpm без lzma, а с lzma разломал сборку к
> чёртовой матери. Так что давай не будем, ладно?
Железная логика.  "Соберите мне самые распоследние версии
всего-всего, только поотрывайте все новые фичи, а то всё
сломается".

Ах, да, забыл.  "И чтобы все пакеты собирались с
минимальным-минимальным функционалом, а то сборочные зависимости
слишком большие".

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] разработчики базовой системы

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 814 bytes --]

On Thu, Jul 17, 2008 at 02:45:40PM +0400, Wartan Hachaturow wrote:
> 2008/7/17 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>:
> >> Будет сходиться, пока разработчиков базовой системы будет два с
> >>  половиной, как сейчас.
> >>  Когда на каждую часть будет приходиться по тиму из десятка человек --
> >>  другой разговор.
> >
> > +1
> >
> > "Сие и буди, буди!" (Ф.М. Достоевский)
> 
> На самом деле, это вопрос.

И на этот вопрос никто не дал ответа.

> Почему никто не хочет поддерживать тулчейн?
> Ядро? Иксы?

Потому что это
- сложно сделать хорошо;
- требует квалификации выше средней, чтобы сделать хотя бы нормально;
- более трудоёмко и надоедает быстрее, чем поддержка обычного софта;
- мало кому нужно, ибо тулчейн всегда есть, и мало кому нужно от тулчейна
  что-то ещё.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 330 bytes --]

* Wartan Hachaturow <wartan.hachaturow@> [080717 15:54]:
> Почему желающие не приходят и не формируют тимы, в которых всё так бы
> и происходило? Постепенно, от простых задач к сложным?
Не напомнишь, кто регулярно пересобирал альтовский WindowMaker и
почему?  Что же вы Team не сформировали? ;-)

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Slava Semushin]

17 июля 2008 г. 19:04 пользователь Wartan Hachaturow
<wartan.hachaturow / gmail.com> написал:
[...]
> Вот давайте прямо сейчас, в этой вот ветке, отметятся те, кому
> интересно делать что-нибудь из указанного в
> http://freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/CoreSystem?v=12ou&

Как-то там всё слишком абстрактно.

Попробую предложить конкретику. Я могу собрать новые версии следующих пакетов:
- which (2.18 -> 2.19)
- less (416 -> 424)
- aspell (0.60.5 -> 0.60.6)

Нужно?


-- 
+ Slava Semushin | slava.semushin @ gmail.com
+ ALT Linux Team | php-coder @ altlinux.ru

Re: [devel] пропал

[Denis Medvedev]

кто мешает уже сейчас собрать и выложить в .git?
-----Original Message-----
From: "Slava Semushin" <slava.semushin@gmail.com>
To: "ALT Linux Team development discussions" <devel@lists.altlinux.org>
Date: Fri, 18 Jul 2008 12:01:09 +0700
Subject: Re: [devel] пропал

> 17 июля 2008 г. 19:04 пользователь Wartan Hachaturow
> <wartan.hachaturow / gmail.com> написал:
> [...]
> > Вот давайте прямо сейчас, в этой вот ветке, отметятся те, кому
> > интересно делать что-нибудь из указанного в
> > http://freesource.info/wiki/AltLinux/Sisyphus/CoreSystem?v=12ou&
> 
> Как-то там всё слишком абстрактно.
> 
> Попробую предложить конкретику. Я могу собрать новые версии следующих пакетов:
> - which (2.18 -> 2.19)
> - less (416 -> 424)
> - aspell (0.60.5 -> 0.60.6)
> 
> Нужно?
> 
> 
> -- 
> + Slava Semushin | slava.semushin @ gmail.com
> + ALT Linux Team | php-coder @ altlinux.ru
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] пропал

[Slava Semushin]

18 июля 2008 г. 12:26 пользователь Denis Medvedev <a_mdl / mail.ru> написал:
> кто мешает уже сейчас собрать и выложить в .git?

Не хочу тратить своё время на то, чтобы сделать работу, которая никому
не нужна и будет пылиться в моём git полгода-год, а потом мэйнтейнер
соберёт новые версии сам, не смерджа из моего репа ни коммита.

Поэтому лучшу спрошу.

-- 
+ Slava Semushin | slava.semushin @ gmail.com
+ ALT Linux Team | php-coder @ altlinux.ru

Re: [devel] пропал

[Evgeny Sinelnikov]

18 июля 2008 г. 9:29 пользователь Slava Semushin
<slava.semushin@gmail.com> написал:
> 18 июля 2008 г. 12:26 пользователь Denis Medvedev <a_mdl / mail.ru> написал:
>> кто мешает уже сейчас собрать и выложить в .git?
>
> Не хочу тратить своё время на то, чтобы сделать работу, которая никому
> не нужна и будет пылиться в моём git полгода-год, а потом мэйнтейнер
> соберёт новые версии сам, не смерджа из моего репа ни коммита.
>
> Поэтому лучшу спрошу.
>

Ну, вот поэтому-то предложение Вартана о группах и рассылках групп
имеет под собой определённое основание... Вместо того, чтобы искать в
devel@ в надежде, что кто-то услышит, можно искать в core@, python@ и
т.д. попытаться найти тех, кто в этом действительно заинтересован. К
тому же, сам факт подписки на соотвествующие рассылки информирует
окружающих о заинтересованности человека данным направлением...

В этом плане нужно согласовать различия между
xxx@packages.altlinux.org и xxx@lists.altlinux.org. Сейчас получается,
что первые где-то прибиты и выполнены в виде перенаправления в список
электронных адресов, если не ошибаюсь. Вторые же или отсутствуют, или
не всегда известны. Кроме того, не зная специфики, трудно догадаться
как о наличии первых, так и вторых (правда, если знать, то первых
можно обнаружить на sisyphus.ru, но непонятно как туда попасть).
Наверное для таких групп стоит сделать странички на wiki. А также я же
думаю, что первых стоит объединить со вторыми в виде рассылок...

Если заняться этим вопросом, то стоит как-то формализовать сам процесс
формирования таких групп, а также процесс расформирования и архивации
отживших и заброшенных.... Напрашивается вариант аналогичный orphaned
для пакетов...

-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [devel] пропал

[Konstantin A. Lepikhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1043 bytes --]

Hi Evgeny!

Friday 18, at 10:11:18 AM you wrote:

> 18 июля 2008 г. 9:29 пользователь Slava Semushin
> <slava.semushin@gmail.com> написал:
> > 18 июля 2008 г. 12:26 пользователь Denis Medvedev <a_mdl / mail.ru> написал:
> >> кто мешает уже сейчас собрать и выложить в .git?
> >
> > Не хочу тратить своё время на то, чтобы сделать работу, которая никому
> > не нужна и будет пылиться в моём git полгода-год, а потом мэйнтейнер
> > соберёт новые версии сам, не смерджа из моего репа ни коммита.
> >
> > Поэтому лучшу спрошу.
> >
> 
> Ну, вот поэтому-то предложение Вартана о группах и рассылках групп
> имеет под собой определённое основание... Вместо того, чтобы искать в
> devel@ в надежде, что кто-то услышит, можно искать в core@, python@ и
> т.д. попытаться найти тех, кто в этом действительно заинтересован. К
> тому же, сам факт подписки на соотвествующие рассылки информирует
> окружающих о заинтересованности человека данным направлением...
Попробуйте что-нить найти, например, в kernel-devel@

-- 
WBR et al.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Evgeny Sinelnikov]

18 июля 2008 г. 10:26 пользователь Konstantin A. Lepikhov
<lakostis@altlinux.org> написал:
> Hi Evgeny!
>
> Friday 18, at 10:11:18 AM you wrote:
>
>> 18 июля 2008 г. 9:29 пользователь Slava Semushin
>> <slava.semushin@gmail.com> написал:
>> > 18 июля 2008 г. 12:26 пользователь Denis Medvedev <a_mdl / mail.ru> написал:
>> >> кто мешает уже сейчас собрать и выложить в .git?
>> >
>> > Не хочу тратить своё время на то, чтобы сделать работу, которая никому
>> > не нужна и будет пылиться в моём git полгода-год, а потом мэйнтейнер
>> > соберёт новые версии сам, не смерджа из моего репа ни коммита.
>> >
>> > Поэтому лучшу спрошу.
>> >
>>
>> Ну, вот поэтому-то предложение Вартана о группах и рассылках групп
>> имеет под собой определённое основание... Вместо того, чтобы искать в
>> devel@ в надежде, что кто-то услышит, можно искать в core@, python@ и
>> т.д. попытаться найти тех, кто в этом действительно заинтересован. К
>> тому же, сам факт подписки на соотвествующие рассылки информирует
>> окружающих о заинтересованности человека данным направлением...
> Попробуйте что-нить найти, например, в kernel-devel@
>

Я вас понимаю... Но, с другой стороны, некоторе время назад в devel@
пробегало сообщение от rlz@ о том, что python-module-PyQt4



-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [devel] пропал

[Evgeny Sinelnikov]

18 июля 2008 г. 10:26 пользователь Konstantin A. Lepikhov
<lakostis@altlinux.org> написал:
> Hi Evgeny!
>
> Friday 18, at 10:11:18 AM you wrote:
>
>> 18 июля 2008 г. 9:29 пользователь Slava Semushin
>> <slava.semushin@gmail.com> написал:
>> > 18 июля 2008 г. 12:26 пользователь Denis Medvedev <a_mdl / mail.ru> написал:
>> >> кто мешает уже сейчас собрать и выложить в .git?
>> >
>> > Не хочу тратить своё время на то, чтобы сделать работу, которая никому
>> > не нужна и будет пылиться в моём git полгода-год, а потом мэйнтейнер
>> > соберёт новые версии сам, не смерджа из моего репа ни коммита.
>> >
>> > Поэтому лучшу спрошу.
>> >
>>
>> Ну, вот поэтому-то предложение Вартана о группах и рассылках групп
>> имеет под собой определённое основание... Вместо того, чтобы искать в
>> devel@ в надежде, что кто-то услышит, можно искать в core@, python@ и
>> т.д. попытаться найти тех, кто в этом действительно заинтересован. К
>> тому же, сам факт подписки на соотвествующие рассылки информирует
>> окружающих о заинтересованности человека данным направлением...
> Попробуйте что-нить найти, например, в kernel-devel@
>

Я вас понимаю... Но, с другой стороны, некоторе время назад в devel@
пробегало сообщение от rlz@ о том, что python-module-PyQt4 в сизифе
уже протух. Попробуйте это отфильтровать... Кстати,
python-module-PyQt4 требует нового python-module-sip. У меня готовы
git-репозитории отнаследованные от репозиториев ns@, так что
предлагаю, пока они не начали гнить и разлагаться, брать их тёплыми :)

Вот как раз по этому поводу вчера думал о том, куда стоит об этом
написать, причём так, чтобы не потерялось (в devel@ оно теряется).
Обнаружил, что кроме, указанного в спеке, python@packages, существует
python-devel@lists... Куда писать непонятно, поскольку степень
корреляции между списками участников python@packages и
python-devel@lists довольно неопределённая.

-- 
Sin (Sinelnikov Evgeny)

Re: [devel] пропал

[Denis Medvedev]

> 18 июля 2008 г. 10:26 пользователь Konstantin A. Lepikhov
> <lakostis.altlinux.org> написал:
> > Hi Evgeny!
> >
> > Friday 18, at 10:11:18 AM you wrote:
> >
> >> 18 июля 2008 г. 9:29 пользователь Slava Semushin
> >> <slava.semushin.gmail.com> написал:
> >> > 18 июля 2008 г. 12:26 пользователь Denis Medvedev <a_mdl / mail.ru> написал:
> >> >> кто мешает уже сейчас собрать и выложить в .git?
> >> >
> >> > Не хочу тратить своё время на то, чтобы сделать работу, которая никому
> >> > не нужна и будет пылиться в моём git полгода-год, а потом мэйнтейнер
> >> > соберёт новые версии сам, не смерджа из моего репа ни коммита.
> >> >
> >> > Поэтому лучшу спрошу.
> >> >
> >>
> >> Ну, вот поэтому-то предложение Вартана о группах и рассылках групп
> >> имеет под собой определённое основание... Вместо того, чтобы искать в
> >> devel@ в надежде, что кто-то услышит, можно искать в core@, python@ и
> >> т.д. попытаться найти тех, кто в этом действительно заинтересован. К
> >> тому же, сам факт подписки на соотвествующие рассылки информирует
> >> окружающих о заинтересованности человека данным направлением...
> > Попробуйте что-нить найти, например, в kernel-devel@
> >
> 
> Я вас понимаю... Но, с другой стороны, некоторе время назад в devel@
> пробегало сообщение от rlz@ о том, что python-module-PyQt4
> 
> 
Так, а вот может создать список рассылки вида need_help/want_to help?
В него могут писать предлагающие услуги по сборке и нуждающиеся в помощи. Подписывать на него тогда же, когда и на devel@ - автоматом. Так как обьем в этом списке будет мал, то сообщения будут сразу заметны. Как вам?

Re: [devel] пропал

[Ildar Mulyukov]

On 18.07.2008 12:11:18, Evgeny Sinelnikov wrote:
...
> В этом плане нужно согласовать различия между
> xxx@packages.altlinux.org и xxx@lists.altlinux.org. Сейчас получается,
> что первые где-то прибиты и выполнены в виде перенаправления в список
> электронных адресов, если не ошибаюсь.

К сожалению, ошибаетесь. Сейчас
alias *@packages : /dev/null
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] пропал

[Michael Shigorin]

On Fri, Jul 18, 2008 at 10:58:59AM +0400, Evgeny Sinelnikov wrote:
> Вот как раз по этому поводу вчера думал о том, куда стоит об этом
> написать, причём так, чтобы не потерялось (в devel@ оно теряется).

Сюда и Cc: последнему собиравшему?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] @packages

[Michael Shigorin]

On Fri, Jul 18, 2008 at 01:14:37PM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
> >В этом плане нужно согласовать различия между
> >xxx@packages.altlinux.org и xxx@lists.altlinux.org. Сейчас получается,
> >что первые где-то прибиты и выполнены в виде перенаправления в
> >список электронных адресов, если не ошибаюсь.
> К сожалению, ошибаетесь. Сейчас alias *@packages : /dev/null

То-то мне на днях на mobile@packages приходила почта.

Ильдар, если не являетесь postmaster@packages -- будьте добры,
хоть смайлики ставьте или там "имхо".  Могут же и поверить. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] @packages

[Ildar Mulyukov]

On 18.07.2008 13:30:17, Michael Shigorin wrote:
> On Fri, Jul 18, 2008 at 01:14:37PM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
> > >В этом плане нужно согласовать различия между
> > >xxx@packages.altlinux.org и xxx@lists.altlinux.org. Сейчас  
> получается,
> > >что первые где-то прибиты и выполнены в виде перенаправления в
> > >список электронных адресов, если не ошибаюсь.
> > К сожалению, ошибаетесь. Сейчас alias *@packages : /dev/null
> 
> То-то мне на днях на mobile@packages приходила почта.
> 
> Ильдар, если не являетесь postmaster@packages -- будьте добры,
> хоть смайлики ставьте или там "имхо".  Могут же и поверить. :)

1. :-) - это на всякий случай. Можно даже *HAPPY*
2. мне, как подписанному на mono@packages уже очень давно ничего не  
приходило. Когда начал выяснять - сказали: ОТКЛЮЧИЛИ. Хм. Ну ладно.
3. объявления, что УЖЕ ВКЛЮЧИЛИ - ни разу не видел, хотя просматриваю  
sisyphus@ и devel@
4. ну, если честно, хорошо, что включили. Таки это нужно.

С уважением, Ильдар
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] пропал

[Wartan Hachaturow]

2008/7/18 Alexey I. Froloff <raorn@altlinux.ru>:
> * Wartan Hachaturow <wartan.hachaturow@> [080717 22:52]:
>> -- а у меня отлично работал rpm без lzma, а с lzma разломал сборку к
>> чёртовой матери. Так что давай не будем, ладно?
> Железная логика.  "Соберите мне самые распоследние версии
> всего-всего, только поотрывайте все новые фичи, а то всё
> сломается".

Унылый наезд. lzma был упомянут не к этому. Перечитай письмо.

> Ах, да, забыл.  "И чтобы все пакеты собирались с
> минимальным-минимальным функционалом, а то сборочные зависимости
> слишком большие".

Не все, а базовые. Я рад, что тебе живётся спокойно с уже собранным
репозитарием, и не нужно собирать X'ы, чтобы собрать glibc.

-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] пропал

[Wartan Hachaturow]

2008/7/18 Alexey I. Froloff <raorn@altlinux.ru>:
> * Wartan Hachaturow <wartan.hachaturow@> [080717 15:54]:
>> Почему желающие не приходят и не формируют тимы, в которых всё так бы
>> и происходило? Постепенно, от простых задач к сложным?
> Не напомнишь, кто регулярно пересобирал альтовский WindowMaker и
> почему?  Что же вы Team не сформировали? ;-)

С каких пор windowmaker является частью базовой системы, о которой
идёт речь? И WindowMaker я лично пересобирал ровно один раз.
raorn, прекращай пытаться меня уязвить, это бесполезно :P

-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] пропал

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 735 bytes --]

* Wartan Hachaturow <wartan.hachaturow@> [080718 12:07]:
> >> Почему желающие не приходят и не формируют тимы, в которых всё так бы
> >> и происходило? Постепенно, от простых задач к сложным?
> > Не напомнишь, кто регулярно пересобирал альтовский WindowMaker и
> > почему?  Что же вы Team не сформировали? ;-)
> С каких пор windowmaker является частью базовой системы, о которой
> идёт речь?
Речь шла о коллективно разработке, разве нет?  Разница между
wmaker и basesystem только в уровне подготовки.

> И WindowMaker я лично пересобирал ровно один раз.
Просто апстрим к тому времени благополучно помер ;-)

> raorn, прекращай пытаться меня уязвить, это бесполезно :P
Or will die trying ;-)

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1203 bytes --]

* Wartan Hachaturow <wartan.hachaturow@> [080718 12:07]:
> >> -- а у меня отлично работал rpm без lzma, а с lzma разломал сборку к
> >> чёртовой матери. Так что давай не будем, ладно?
> > Железная логика.  "Соберите мне самые распоследние версии
> > всего-всего, только поотрывайте все новые фичи, а то всё
> > сломается".
> Унылый наезд. lzma был упомянут не к этому. Перечитай письмо.
Перечитал.  Ты хочешь новых циферок, но не новых фич.
lzma-compression не у нас придумали.  И в сизифе оно появилось не
за один день.  А ты молчал.  Ну и где этот collaborative work?

> > Ах, да, забыл.  "И чтобы все пакеты собирались с
> > минимальным-минимальным функционалом, а то сборочные зависимости
> > слишком большие".
> Не все, а базовые. Я рад, что тебе живётся спокойно с уже собранным
> репозитарием, и не нужно собирать X'ы, чтобы собрать glibc.
Ну так и скажи - ниасилил отбутстрапить.

У тебя придирки какие-то левые.  То тебе не нравится rpmquery
--qf, потому что это не божественный awk, то макросы, потому что
это не божественный m4.  Теперь вот python, который (о ужас!)
использует emacs для компиляции контрибного python-mode во время
сборки.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 320 bytes --]

Twas brillig at 12:39:03 18.07.2008 UTC+04 when raorn@altlinux.ru did gyre and gimble:

 AIF> Перечитал.  Ты хочешь новых циферок, но не новых фич.

Ну замени gcc-4.3 на "поддержку cell", и всё станет совсем симметрично.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 504 bytes --]

On Fri, Jul 18, 2008 at 12:02:58PM +0400, Wartan Hachaturow wrote:
> Не все, а базовые. Я рад, что тебе живётся спокойно с уже собранным
> репозитарием, и не нужно собирать X'ы, чтобы собрать glibc.

Не передёргивай. Ни один ты бутстапил glibc. X'ов он не хочет.

-- 
Regards,  Kirill A. Shutemov
 + Belarus, Minsk
 + ALT Linux Team, http://www.altlinux.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Wartan Hachaturow]

2008/7/18 Kirill A. Shutemov <kirill@shutemov.name>:
> On Fri, Jul 18, 2008 at 12:02:58PM +0400, Wartan Hachaturow wrote:
>> Не все, а базовые. Я рад, что тебе живётся спокойно с уже собранным
>> репозитарием, и не нужно собирать X'ы, чтобы собрать glibc.
>
> Не передёргивай. Ни один ты бутстапил glibc. X'ов он не хочет.

(устало) Кирилл, ну ты бы хоть посмотрел. В BuildRequires у пакета c
glibc стоит libgd2.
Да, я знаю, что руками можно собрать и без него, но это, очевидно,
ничего не меняет.

-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] пропал

[Aleksey Novodvorsky]

18.07.08, Mikhail Gusarov<dottedmag@dottedmag.net> написал(а):
> Twas brillig at 12:39:03 18.07.2008 UTC+04 when raorn@altlinux.ru did gyre and gimble:
>
>   AIF> Перечитал.  Ты хочешь новых циферок, но не новых фич.
>
>  Ну замени gcc-4.3 на "поддержку cell", и всё станет совсем симметрично.

Ну так и стоит говорить о конкретной проблеме для конкретного проекта.
Обобщать надо уметь. И даже если умеешь, лучше делать это осторожно.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] пропал

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 681 bytes --]

Twas brillig at 13:18:54 18.07.2008 UTC+04 when a.e.nvdv@gmail.com did gyre and gimble:

 >>  Ну замени gcc-4.3 на "поддержку cell", и всё станет совсем симметрично.

 AN> Ну так и стоит говорить о конкретной проблеме для конкретного
 AN> проекта.

В данной ветке обсуждения - да, стоило.

Общая же проблема звучит как "апстрим не будет чинить старые
баги". Новые тоже может отказаться чинить, но это бывает гораздо реже.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Wartan Hachaturow]

2008/7/18 Alexey I. Froloff <raorn@altlinux.ru>:

>> Унылый наезд. lzma был упомянут не к этому. Перечитай письмо.
> Перечитал.  Ты хочешь новых циферок, но не новых фич.
> lzma-compression не у нас придумали.  И в сизифе оно появилось не
> за один день.  А ты молчал.  Ну и где этот collaborative work?

Да нет же! Не хочу я новых циферок. И новые фичи меня не расстраивают.
Специально для тебя, который имеет трудности с улавливанием смысла
моих писем: я упомянул lzma в качестве примера фичи, нужность которой
мне лично неочевидна, более того, она мне прямо повредила, но я не
считаю на одном этом основании, что этого не нужно было делать.
При этом почему-то надобности людей (да, и меня) в gcc-4.3 считаются
по умолчанию неважными. Ведь у at всё работает ;)
И чтобы это всё разрешить -- нужно работать вместе над
соответствующими частями системы.

Вот о чём шла речь.
-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] пропал

[Aleksey Novodvorsky]

18.07.08, Mikhail Gusarov<dottedmag@dottedmag.net> написал(а):
> Twas brillig at 13:18:54 18.07.2008 UTC+04 when a.e.nvdv@gmail.com did gyre and gimble:
>
>
>   >>  Ну замени gcc-4.3 на "поддержку cell", и всё станет совсем симметрично.
>
>
>  AN> Ну так и стоит говорить о конкретной проблеме для конкретного
>   AN> проекта.
>
>  В данной ветке обсуждения - да, стоило.
>
>  Общая же проблема звучит как "апстрим не будет чинить старые
>  баги". Новые тоже может отказаться чинить, но это бывает гораздо реже.

Да, но gcc не самый удачный пример, как мне кажется. Пока мы не вышли
за границу текущей версии RHEL, вряд ли можно говорить о критическом
старении.
Проблема в другом, и это здесь звучало. Нам нужно больше людей на
базовую разработку. Думаю, что люди из RH считают так же, хотя их и
наши проблемы пока несравнимы.

Rgrds, Алексей

>
>
>  --
>
> _______________________________________________
>  Devel mailing list
>  Devel@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel
>
>

Re: [devel] пропал

[Aleksey Novodvorsky]

18.07.08, Wartan Hachaturow<wartan.hachaturow@gmail.com> написал(а):
> 2008/7/18 Alexey I. Froloff <raorn@altlinux.ru>:
>
>
> >> Унылый наезд. lzma был упомянут не к этому. Перечитай письмо.
>  > Перечитал.  Ты хочешь новых циферок, но не новых фич.
>  > lzma-compression не у нас придумали.  И в сизифе оно появилось не
>  > за один день.  А ты молчал.  Ну и где этот collaborative work?
>
>
> Да нет же! Не хочу я новых циферок. И новые фичи меня не расстраивают.
>  Специально для тебя, который имеет трудности с улавливанием смысла
>  моих писем: я упомянул lzma в качестве примера фичи, нужность которой
>  мне лично неочевидна, более того, она мне прямо повредила, но я не
>  считаю на одном этом основании, что этого не нужно было делать.

Возможно, стоило принять более активное участие в обсуждении _тогда_.
Меня тоже напугало срочное введение lzma, но так как я уже давно не
разработчик, то <...>

>  При этом почему-то надобности людей (да, и меня) в gcc-4.3 считаются
>  по умолчанию неважными.

Хм. Это уже в духе lakostis@. :-)
Вартан, надо чаще встречаться.


Rgrds, Алексей

 Ведь у at всё работает ;)
>  И чтобы это всё разрешить -- нужно работать вместе над
>  соответствующими частями системы.
>
>  Вот о чём шла речь.
>
> --
>  Regards, Wartan.
>  _______________________________________________
>  Devel mailing list
>  Devel@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] пропал

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1020 bytes --]

Twas brillig at 13:36:43 18.07.2008 UTC+04 when a.e.nvdv@gmail.com did gyre and gimble:

 >>  При этом почему-то надобности людей (да, и меня) в gcc-4.3
 >>  считаются по умолчанию неважными.

 AN> Хм. Это уже в духе lakostis@. :-) Вартан, надо чаще встречаться.

Как можно трактовать высказвания вида "а зачем нам новый gcc, у нас и
старый замечательно работает"?

Можно как "я считаю, что знаю все потребности всех разработчиков сизифа
мне известны, и даже если кто-то считает, что новый gcc нужен, то он
неправ".

Можно как "я знаю, что кому-то новый gcc нужен по какой-то причине, но
мне наплевать".

Другие варианты?

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Vladimir V. Kamarzin]

>>>>> On 18 Июл 2008 at 12:58 "ES" == Evgeny Sinelnikov writes:

ES> Вот как раз по этому поводу вчера думал о том, куда стоит об этом
ES> написать, причём так, чтобы не потерялось (в devel@ оно теряется).
ES> Обнаружил, что кроме, указанного в спеке, python@packages, существует
ES> python-devel@lists... Куда писать непонятно, поскольку степень
ES> корреляции между списками участников python@packages и
ES> python-devel@lists довольно неопределённая.

По-моему уместнее держать это на wiki, чтобы можно было быстро понять, где что
заброшено.

-- 
> Очень интересно, когда же появится релиз ядра 2.4.20 от ALT Linux.
Не ранее чем пройдёт внутриофисное тестирование.
Пока никак не проходит.
		-- ldv in sisyphus@

Re: [devel] пропал

[Vladimir V. Kamarzin]

>>>>> On 18 Июл 2008 at 12:58 "ES" == Evgeny Sinelnikov writes:

ES> Вот как раз по этому поводу вчера думал о том, куда стоит об этом
ES> написать, причём так, чтобы не потерялось (в devel@ оно теряется).
ES> Обнаружил, что кроме, указанного в спеке, python@packages, существует
ES> python-devel@lists... Куда писать непонятно, поскольку степень
ES> корреляции между списками участников python@packages и
ES> python-devel@lists довольно неопределённая.

По-моему уместнее держать это на wiki, чтобы можно было быстро понять, где что
заброшено.

-- 
> Очень интересно, когда же появится релиз ядра 2.4.20 от ALT Linux.
Не ранее чем пройдёт внутриофисное тестирование.
Пока никак не проходит.
		-- ldv in sisyphus@

Re: [devel] пропал

[Aleksey Novodvorsky]

18.07.08, Mikhail Gusarov<dottedmag@dottedmag.net> написал(а):
> Twas brillig at 13:36:43 18.07.2008 UTC+04 when a.e.nvdv@gmail.com did gyre and gimble:
>
>
>   >>  При этом почему-то надобности людей (да, и меня) в gcc-4.3
>   >>  считаются по умолчанию неважными.
>
>
>  AN> Хм. Это уже в духе lakostis@. :-) Вартан, надо чаще встречаться.
>
>  Как можно трактовать высказвания вида "а зачем нам новый gcc, у нас и
>  старый замечательно работает"?
>
>  Можно как "я считаю, что знаю все потребности всех разработчиков сизифа
>  мне известны, и даже если кто-то считает, что новый gcc нужен, то он
>  неправ".
>
>  Можно как "я знаю, что кому-то новый gcc нужен по какой-то причине, но
>  мне наплевать".
>
>  Другие варианты?

Вот эти два мне не приходили в голову. Самый простой, как мне кажется:
"объясните, зачем он Вам  нужен". и еще. Если человек, вместо прямого
объяснения необходимости начинает пророчествовать о грядущих
катастрофах, то это значит он пере{грелся, курил, пил} и я не буду его
слушать еще неделю после.


Rgrds, Алексей

>
>
>  --
>
> _______________________________________________
>  Devel mailing list
>  Devel@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel
>
>

Re: [devel] пропал

[Aleksey Novodvorsky]

18.07.08, Mikhail Gusarov<dottedmag@dottedmag.net> написал(а):
> Twas brillig at 13:36:43 18.07.2008 UTC+04 when a.e.nvdv@gmail.com did gyre and gimble:
>
>
>   >>  При этом почему-то надобности людей (да, и меня) в gcc-4.3
>   >>  считаются по умолчанию неважными.
>
>
>  AN> Хм. Это уже в духе lakostis@. :-) Вартан, надо чаще встречаться.
>
>  Как можно трактовать высказвания вида "а зачем нам новый gcc, у нас и
>  старый замечательно работает"?
>
>  Можно как "я считаю, что знаю все потребности всех разработчиков сизифа
>  мне известны, и даже если кто-то считает, что новый gcc нужен, то он
>  неправ".
>
>  Можно как "я знаю, что кому-то новый gcc нужен по какой-то причине, но
>  мне наплевать".
>
>  Другие варианты?

Вот эти два мне не приходили в голову. Самый простой, как мне кажется:
"объясните, зачем он Вам  нужен". и еще. Если человек, вместо прямого
объяснения необходимости начинает пророчествовать о грядущих
катастрофах, то это значит он пере{грелся, курил, пил} и я не буду его
слушать еще неделю после.


Rgrds, Алексей

>
>
>  --
>
> _______________________________________________
>  Devel mailing list
>  Devel@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel
>
>

Re: [devel] пропал

[Wartan Hachaturow]

2008/7/18 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>:
> Вот эти два мне не приходили в голову. Самый простой, как мне кажется:
> "объясните, зачем он Вам  нужен". и еще. Если человек, вместо прямого
> объяснения необходимости начинает пророчествовать о грядущих
> катастрофах, то это значит он пере{грелся, курил, пил} и я не буду его
> слушать еще неделю после.

Этот тред не был предназначен для обсуждения технических деталей. В
эту сторону его зачем-то повернул Лёша, хотя я говорил совершенно не о
том, и уже десять писем как пытаюсь повернуть его в нужное русло
вновь. Разумеется, у меня есть достаточно технических причин, но я
считаю их обсуждение здесь неуместным. В любом случае, кроме меня
подымать gcc никто не будет, а в моём TODO это не на первом месте.

Что касается пророчеств, то даже если воткнуть голову в песок,
необходимость обновления базовой системы от этого никуда не денется ;)

-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] пропал

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 430 bytes --]

* Wartan Hachaturow <wartan.hachaturow@> [080718 13:33]:
> При этом почему-то надобности людей (да, и меня) в gcc-4.3 считаются
> по умолчанию неважными. Ведь у at всё работает ;)
> И чтобы это всё разрешить -- нужно работать вместе над
> соответствующими частями системы.
А где тогда твои патчи или хотя бы багрепорты?  Один патч за пол
года.  Как тогда узнать что у тебя чего-то не работает?

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 261 bytes --]

* Mikhail Gusarov <dottedmag@> [080718 13:58]:
> Как можно трактовать высказвания вида "а зачем нам новый gcc, у нас и
> старый замечательно работает"?

> Другие варианты?
"Никто не сказал, что у него не работает старый gcc".

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 277 bytes --]

* Wartan Hachaturow <wartan.hachaturow@> [080718 14:08]:
> Разумеется, у меня есть достаточно технических причин, но я
> считаю их обсуждение здесь неуместным.
Предпочитаешь об этом громко думать в надежде что телепаты таки
выйдут из отпуска?

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Aleksey Novodvorsky]

вартан, я никогда не прячу голову в песок. но обсуждения, начинающиеся
с пророчеств, абсолютно никчемны. вы сами снизили уровень беседы почти
до нуля.

On 7/18/08, Wartan Hachaturow <wartan.hachaturow@gmail.com> wrote:
> 2008/7/18 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>:
>> Вот эти два мне не приходили в голову. Самый простой, как мне кажется:
>> "объясните, зачем он Вам  нужен". и еще. Если человек, вместо прямого
>> объяснения необходимости начинает пророчествовать о грядущих
>> катастрофах, то это значит он пере{грелся, курил, пил} и я не буду его
>> слушать еще неделю после.
>
> Этот тред не был предназначен для обсуждения технических деталей. В
> эту сторону его зачем-то повернул Лёша, хотя я говорил совершенно не о
> том, и уже десять писем как пытаюсь повернуть его в нужное русло
> вновь. Разумеется, у меня есть достаточно технических причин, но я
> считаю их обсуждение здесь неуместным. В любом случае, кроме меня
> подымать gcc никто не будет, а в моём TODO это не на первом месте.
>
> Что касается пророчеств, то даже если воткнуть голову в песок,
> необходимость обновления базовой системы от этого никуда не денется ;)
>
> --
> Regards, Wartan.
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] разработчики базовой системы

[Wartan Hachaturow]

2008/7/18 Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org>:
> И на этот вопрос никто не дал ответа.

Хотя это и было целью дискуссии :))

>> Почему никто не хочет поддерживать тулчейн?
>> Ядро? Иксы?
>
> Потому что это
> - сложно сделать хорошо;
> - требует квалификации выше средней, чтобы сделать хотя бы нормально;
> - более трудоёмко и надоедает быстрее, чем поддержка обычного софта;
> - мало кому нужно, ибо тулчейн всегда есть, и мало кому нужно от тулчейна
>  что-то ещё.

Всё правда. Но с этой квалификацией не рождаются, её набирают.
И если это делать под чутким руководством человека, уже обладающего
такой квалификацией, её набрать можно сравнительно быстро, если на
плечах есть голова.

Собственно, я и хотел понять: нет желающих потому, что их в принципе
нет, или потому, что они есть, но боятся не оправдать доверие или что
их обматерит raorn за какую-нибудь ошибку?

Это разные проблемы и решать их надо по-разному.

-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] разработчики базовой системы

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1357 bytes --]

Wartan Hachaturow пишет:
> 2008/7/18 Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org>:
>> И на этот вопрос никто не дал ответа.
> 
> Хотя это и было целью дискуссии :))
> 
>>> Почему никто не хочет поддерживать тулчейн?
>>> Ядро? Иксы?
>> Потому что это
>> - сложно сделать хорошо;
>> - требует квалификации выше средней, чтобы сделать хотя бы нормально;
>> - более трудоёмко и надоедает быстрее, чем поддержка обычного софта;
>> - мало кому нужно, ибо тулчейн всегда есть, и мало кому нужно от тулчейна
>>  что-то ещё.
> 
> Всё правда. Но с этой квалификацией не рождаются, её набирают.
> И если это делать под чутким руководством человека, уже обладающего
> такой квалификацией, её набрать можно сравнительно быстро, если на
> плечах есть голова.

Как может быть реализовано чуткое руководство? Оперативные ответы
на вопросы? Курс лекций? Это не подкол, действительно интересно.

> Собственно, я и хотел понять: нет желающих потому, что их в принципе
> нет, или потому, что они есть, но боятся не оправдать доверие или что
> их обматерит raorn за какую-нибудь ошибку?

Желающие есть, непонятно, как организовать процесс. Кстати, raorn
в jabber не обматерил ни разу, хотя вопросы я задавал, и не один.

> Это разные проблемы и решать их надо по-разному.

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@altlinux.org
JID:     vitaly.ostanin@gmail.com


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] разработчики базовой системы

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1232 bytes --]

Twas brillig at 18:02:18 18.07.2008 UTC+04 when vyt@altlinux.org did gyre and gimble:

 VO> Как может быть реализовано чуткое руководство?

 VO> Оперативные ответы на вопросы?

Да. И ещё готовая кучка задач, которые давно нужно решить, которые
достаточно легко сделать, но до которых руки у гуру ещё не дошли.

И ещё одно: разделение ответственности. Под грузом "то, что ты сделаешь,
безо всякой проверки сразу будет использоваться в production и тебя
будут костерить, если найдут баги" мало кто будет что делать.

Это типичный вариант обучения мастер/подмастерье, где ответственность за
работу целиком лежит на мастере, а подмастерье в обмен на выполнение
части получает ценный опыт и (в нашем случае) - часть славы.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] разработчики базовой системы

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 265 bytes --]

Twas brillig at 21:11:03 18.07.2008 UTC+07 when dottedmag@dottedmag.net did gyre and gimble:

 MG> ответственность за работу целиком

Здесь читать "ответственность за работу в целом"

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] разработчики базовой системы

[Aleksey Novodvorsky]

быстро ли растет трава?
можно ли заставить ее расти на глазах?

On 7/18/08, Wartan Hachaturow <wartan.hachaturow@gmail.com> wrote:
> 2008/7/18 Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org>:
>> И на этот вопрос никто не дал ответа.
>
> Хотя это и было целью дискуссии :))
>
>>> Почему никто не хочет поддерживать тулчейн?
>>> Ядро? Иксы?
>>
>> Потому что это
>> - сложно сделать хорошо;
>> - требует квалификации выше средней, чтобы сделать хотя бы нормально;
>> - более трудоёмко и надоедает быстрее, чем поддержка обычного софта;
>> - мало кому нужно, ибо тулчейн всегда есть, и мало кому нужно от тулчейна
>>  что-то ещё.
>
> Всё правда. Но с этой квалификацией не рождаются, её набирают.
> И если это делать под чутким руководством человека, уже обладающего
> такой квалификацией, её набрать можно сравнительно быстро, если на
> плечах есть голова.
>
> Собственно, я и хотел понять: нет желающих потому, что их в принципе
> нет, или потому, что они есть, но боятся не оправдать доверие или что
> их обматерит raorn за какую-нибудь ошибку?
>
> Это разные проблемы и решать их надо по-разному.
>
> --
> Regards, Wartan.
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] разработчики базовой системы

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 671 bytes --]

Twas brillig at 18:16:08 18.07.2008 UTC+04 when a.e.nvdv@gmail.com did gyre and gimble:

 AN> быстро ли растет трава?  можно ли заставить ее расти на глазах?

Если постоянно топтать - то не быстро.

Но вопрос в следующем:

 >> Собственно, я и хотел понять: нет желающих потому, что их в принципе
 >> нет, или потому, что они есть, но боятся не оправдать доверие или что
 >> их обматерит raorn за какую-нибудь ошибку?

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] разработчики базовой системы

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1978 bytes --]

Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 18:02:18 18.07.2008 UTC+04 when vyt@altlinux.org did gyre and gimble:
> 
>  VO> Как может быть реализовано чуткое руководство?
> 
>  VO> Оперативные ответы на вопросы?
> 
> Да. 

Хочу контакты таких добровольцев :)

> И ещё готовая кучка задач, которые давно нужно решить, которые
> достаточно легко сделать, но до которых руки у гуру ещё не дошли.
> 
> И ещё одно: разделение ответственности. Под грузом "то, что ты сделаешь,
> безо всякой проверки сразу будет использоваться в production и тебя
> будут костерить, если найдут баги" мало кто будет что делать.
> 
> Это типичный вариант обучения мастер/подмастерье, где ответственность за
> работу целиком лежит на мастере, а подмастерье в обмен на выполнение
> части получает ценный опыт и (в нашем случае) - часть славы.

По-моему, это вариант для совсем свежих новичков. Интересует
повышение квалификации, когда задачи уже есть свои, а
квалификация ещё небольшая :)

То есть я знаю, как решить свои задачи, но не всегда знаю, как
это сделать правильно.

Кстати, ваш вариант не учитывает эго мастера/подмастерья.

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@altlinux.org
JID:     vitaly.ostanin@gmail.com


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] разработчики базовой системы

[Mikhail Gusarov]

[-- Warning: decoded text below may be mangled, UTF-8 assumed --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain; charset=utf-8, Size: 1315 bytes --]

€Ð¾ÑÑ‹?
 >> Да. 
 VO> Хочу контакты таких добровольцев :)

 Майнтайнер нужной подсистемы. Если майнтайнер - вечный бука, то
 ничего не получится. В том и проблема.

 VO> По-моему, это вариант для совсем свежих новичков. Интересует
 VO> повышение квалификации, когда задачи уже есть свои, а
 VO> квалификация ещё небольшая :)

 Всё ровно так же, только задачи свои.

 VO> То есть я знаю, как решить свои задачи, но не всегда знаю, как это
 VO> сделать правильно.

 И уж тем более - как они вписываются в общую картину, вероятно.

 VO> Кстати, ваш вариант не учитывает эго мастера/подмастерья.

 Э?

 -- 
Date: Fri, 18 Jul 2008 21:22:41 +0700
In-Reply-To: <4880A642.90305@altlinux.org> (Vitaly Ostanin's message of "Fri,
	18 Jul 2008 18:18:42 +0400")
Message-ID: <87bq0v46ha.fsf@frontier.dottedmag.net>
User-Agent: Gnus/5.13 (Gnus v5.13) Emacs/23.0.60 (gnu/linux)

Re: [devel] разработчики базовой системы

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 612 bytes --]

Mikhail Gusarov пишет:
> �осы?
^^^
Либо мой thunderbird, либо ваш gnus глючит.

>  >> Да. 
>  VO> Хочу контакты таких добровольцев :)
> 
>  Майнтайнер нужной подсистемы. Если майнтайнер - вечный бука, то
>  ничего не получится. В том и проблема.

Их же мало, мантейнеров. Мантейнер alterator-fbi один, он и так
перегружен.

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@altlinux.org
JID:     vitaly.ostanin@gmail.com


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] разработчики базовой системы

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 731 bytes --]

Twas brillig at 18:29:25 18.07.2008 UTC+04 when vyt@altlinux.org did gyre and gimble:

 >> �осы?
 VO> ^^^
 VO> Либо мой thunderbird, либо ваш gnus глючит.

Мой gnus. Текущий emacs23 глючит местами просто феерично..

 >> Майнтайнер нужной подсистемы. Если майнтайнер - вечный бука, то
 >> ничего не получится. В том и проблема.

 VO> Их же мало, мантейнеров. Мантейнер alterator-fbi один, он и так
 VO> перегружен.

Вот так вечно и будет, пока не начнёт делиться работой :)

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] разработчики базовой системы

[Aleksey Novodvorsky]

можно конкретнее? кто топчет?

On 7/18/08, Mikhail Gusarov <dottedmag@dottedmag.net> wrote:
> Twas brillig at 18:16:08 18.07.2008 UTC+04 when a.e.nvdv@gmail.com did gyre
> and gimble:
>
>  AN> быстро ли растет трава?  можно ли заставить ее расти на глазах?
>
> Если постоянно топтать - то не быстро.
>
> Но вопрос в следующем:
>
>  >> Собственно, я и хотел понять: нет желающих потому, что их в принципе
>  >> нет, или потому, что они есть, но боятся не оправдать доверие или что
>  >> их обматерит raorn за какую-нибудь ошибку?
>
> --
>

Re: [devel] разработчики базовой системы

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 612 bytes --]

Twas brillig at 18:47:39 18.07.2008 UTC+04 when a.e.nvdv@gmail.com did gyre and gimble:

 AN> можно конкретнее? кто топчет?

raorn в IRC. Неважно.

Вопрос в следующем, остальное ерунда:

 >>  >> Собственно, я и хотел понять: нет желающих потому, что их в принципе
 >>  >> нет, или потому, что они есть, но боятся не оправдать доверие или что
 >>  >> их обматерит raorn за какую-нибудь ошибку?

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] разработчики базовой системы

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 864 bytes --]

Twas brillig at 18:47:39 18.07.2008 UTC+04 when a.e.nvdv@gmail.com did gyre and gimble:

 AN> можно конкретнее? кто топчет?

Вообще, вопрос был "быстро ли растёт трава?" Ответ - "нет, если
постоянно топтать". Ничего к этому не прилагается.

Но это всё совершенно неважно, ибо неконструктивно. Конструктивный
вопрос ниже:

 >>  >> Собственно, я и хотел понять: нет желающих потому, что их в принципе
 >>  >> нет, или потому, что они есть, но боятся не оправдать доверие или что
 >>  >> их обматерит raorn за какую-нибудь ошибку?

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] разработчики базовой системы

[Aleksey Novodvorsky]

18 июля 2008 г. 18:50 пользователь Mikhail Gusarov
<dottedmag@dottedmag.net> написал:
> Twas brillig at 18:47:39 18.07.2008 UTC+04 when a.e.nvdv@gmail.com did gyre and gimble:
>
>  AN> можно конкретнее? кто топчет?
>
> Вообще, вопрос был "быстро ли растёт трава?" Ответ - "нет, если
> постоянно топтать". Ничего к этому не прилагается.
>
> Но это всё совершенно неважно, ибо неконструктивно. Конструктивный
> вопрос ниже:
>
>  >>  >> Собственно, я и хотел понять: нет желающих потому, что их в принципе
>  >>  >> нет, или потому, что они есть, но боятся не оправдать доверие или что
>  >>  >> их обматерит raorn за какую-нибудь ошибку?

Желающих нет потому, что предложений или нет, или они недостаточно
понятны, или недостаточно привлекательны. "или" в данном случае --
дизъюнкция.
Это не ответ, это направление мысли.
Меня удивляет только, почему дискуссию на эту тему начинают лидеры --
Вы и Вартан. Это вас раорн замучил???
Думаю, у нас есть тема для ужина в Обнинске. Только за алармизм и
уныние будем штрафовать.

Rgrds, Алексей

>
> --
>
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel
>

Re: [devel] разработчики базовой системы

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 562 bytes --]

* Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@> [080718 20:48]:
> Желающих нет потому, что предложений или нет, или они недостаточно
> понятны, или недостаточно привлекательны. "или" в данном случае --
> дизъюнкция.
Я написал в sisyphus.  Проверим.

> Меня удивляет только, почему дискуссию на эту тему начинают лидеры --
> Вы и Вартан. Это вас раорн замучил???
Нет, это меня Вартан замучил ;-)  Хотя, после наших с ним споров
на irc ему вроде становится легче.  Сегодня он даже сказал что
наши apt/rpm не так уж и плохи для его задач.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Kirill Maslinsky]

On Fri, Jul 18, 2008 at 12:29:29PM +0700, Slava Semushin wrote:
> 18 июля 2008 г. 12:26 пользователь Denis Medvedev <a_mdl / mail.ru> написал:
> > кто мешает уже сейчас собрать и выложить в .git?
> 
> Не хочу тратить своё время на то, чтобы сделать работу, которая никому
> не нужна и будет пылиться в моём git полгода-год, а потом мэйнтейнер
> соберёт новые версии сам, не смерджа из моего репа ни коммита.
> 
> Поэтому лучшу спрошу.
Думаю, самым эффективным способом сделать эти обновления и не дать им
пропасть будет даже не спрос в devel@, а примерно следующий сценарий: 
1. подготовить обновление и выложить его у себя в git
2. повесить багу с просьбой об обновлении, ссылкой на git  и ключевым
словом patch
3. заинтересованным в обновлении пользователям, увидев в
sisyphus-cybertalk соответствующую багу, проголосовать за неё
4. (мантейнеру пакета) -- смерджить изменения, дать NMU  или обновить
самому
5. В случае отсутствия реакции мантейнера в течение пары недель (или
сколько у нас положено по полиси) -- попросить incoming дать NMU 
на основании открытой баги с патчем. 

Мне кажется, что все средства для совместной работы у нас есть и хорошо 
работают. Нужно просто чаще ими пользоваться :)

2dottedmag: Не включить ли этот сценарий в HOWTO для начинающего 
разработчика или где-то около на вики? 

--
Kirill Maslinsky 
ALT Linux Team

Re: [devel] пропал

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 352 bytes --]

Twas brillig at 13:14:52 19.07.2008 UTC+04 when kirill@altlinux.org did gyre and gimble:

 KM> 2dottedmag: Не включить ли этот сценарий в HOWTO для начинающего
 KM> разработчика или где-то около на вики?

Такого howto пока нет. Но я запомнил :)

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Wartan Hachaturow]

2008/7/19 Kirill Maslinsky <kirill@altlinux.org>:
> Мне кажется, что все средства для совместной работы у нас есть и хорошо
> работают. Нужно просто чаще ими пользоваться :)

Ты описал сценарий не совместной работы, а обмена результатами индивидуальной.
Это разные вещи.

-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] пропал

[Kirill Maslinsky]

On Sat, Jul 19, 2008 at 01:22:00PM +0400, Wartan Hachaturow wrote:
> 2008/7/19 Kirill Maslinsky <kirill@altlinux.org>:
> > Мне кажется, что все средства для совместной работы у нас есть и хорошо
> > работают. Нужно просто чаще ими пользоваться :)
> 
> Ты описал сценарий не совместной работы, а обмена результатами индивидуальной.
> Это разные вещи.

Допустим, что это разные вещи.
Хорошо, а можешь тогда оформить твое представление о совместной работе в виде
похожего сценария? Чтобы было понятнее, чего именно тебе не хватает 
в работе над Сизифом? В идеале чттобы в этом сценарии было побольше уже
существующих средств совместной работы ну или явно обозначены те,
которых нет и ты считаешь необходимыми (тематические списки рассылки?) 

Если тебе это покажется продуктивным, то может лучше отдельным тредом, 
а то уже глубоковато. 

--
Kirill Maslinsky
ALT Linux Team

Re: [devel] пропал

[Stanislav Ievlev]

On Thu, Jul 17, 2008 at 05:53:11PM +0700, Slava Semushin wrote:
> 17 июля 2008 г. 17:45 пользователь Wartan Hachaturow
> <wartan.hachaturow / gmail.com> написал:
> [...]
> > На самом деле, это вопрос. Почему никто не хочет поддерживать тулчейн?
> > Ядро? Иксы?
> 
> Потому что это неблагодарная работа. Примеров масса:
> 
> - несколько лет назад, когда только появился Xorg некому его было
> собрать. Взялся shrek@ (за что ему огромное спасибо!) Сейчас время от
> времени постоянно кто-то жалуется на Иксы и Валерия лично.
> 
> - после vsu@ ядро подхватил silicium@. Почитайте сколько упрёков и
> наездов на него обрушилось в рассылках.
> 
> - да, даже я после того как обновил less и получил свою порцию упреков
> и наездов решил больше инициативу не проявлять -- ибо наказуемо
Список "критиков" достаточно невелик, относительно стабилен и потому хорошо поддаётся фильтрации ;)

Re: [devel] пропал

[Ivan Fedorov]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

2008/7/19 Stanislav Ievlev :
>> - да, даже я после того как обновил less и получил свою порцию упреков
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
Comment: http://getfiregpg.org

iEYEARECAAYFAkiCzxAACgkQMJy3oC+NmVuRYQCaA9SzO8bY/dR8ripJNXRvEeLr
gd8AnAyP9s7OE4lVV37KJopDY6FVSHiG
=qizH
-----END PGP SIGNATURE-----

>> и наездов решил больше инициативу не проявлять -- ибо наказуемо
> Список "критиков" достаточно невелик, относительно стабилен и потому хорошо поддаётся фильтрации ;)

То есть ты просто предлагаешь признать их всех троллями?
Ибо я уже почти самоустранился от мантейнерства из за подобных наездов! :(

[devel] wiki/lists

[Michael Shigorin]

On Fri, Jul 18, 2008 at 04:00:28PM +0600, Vladimir V. Kamarzin wrote:
> ES> Вот как раз по этому поводу вчера думал о том, куда стоит об этом
> ES> написать, причём так, чтобы не потерялось (в devel@ оно теряется).
> По-моему уместнее держать это на wiki, чтобы можно было быстро
> понять, где что заброшено.

wiki хороши для фиксации (текущего) состояния и так себе --
для обсуждения/уведомлений.  Бишь "обсудили в рассылке,
результат (выжимки) зафиксировали на вики" -- хороший режим
использования и того, и другого по назначению.

PS: с f.i кому-то сейчас уведомления о правках ходят?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] wiki/lists

[Slava Semushin]

20 июля 2008 г. 16:27 пользователь Michael Shigorin <mike /
osdn.org.ua> написал:
> PS: с f.i кому-то сейчас уведомления о правках ходят?

Да.



-- 
+ Slava Semushin | slava.semushin @ gmail.com
+ ALT Linux Team | php-coder @ altlinux.ru

Re: [devel] пропал

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 758 bytes --]

On Sun, Jul 20, 2008 at 09:37:26AM +0400, Ivan Fedorov wrote:

IF> То есть ты просто предлагаешь признать их всех троллями?
IF> Ибо я уже почти самоустранился от мантейнерства из за подобных наездов! :(

Есть полезная метода:

Читаешь что пишет "критик", достаешь из этого текста _факты_ (отрезая все
эмоции) и записываешь себе в TODO.

Потом берешь это TODO, и расставляешь приоритеты -- "это я сделаю сегодня,
это когда-нибудь, а это вообще не сделаю -- но оставлю себе заметку что
такой-то это от меня хотел, может потом на кого-нибудь эту работу смогу
свалить".

А любые эмоции и т.д. -- в игнор. Сразу же.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2233 bytes --]

On Thu, Jul 17, 2008 at 10:48:08PM +0400, Wartan Hachaturow wrote:
> Это ведь не у тебя текущая версия тулчейна не собирается на power'е с
> FORTIFY_SOURCE, потому что в те времена на этой архитектуре никто это
> даже не пробовал, и не тебе важен существенно починенный оптимизатор
> -- а у меня отлично работал rpm без lzma, а с lzma разломал сборку к
> чёртовой матери. Так что давай не будем, ладно?

У нас rpm с lzma ничего не разломал.

> > неплохой у нас rpm.  (Новый rpm нам в чистом виде не подходит: нужно
> > не только приложить все наши изменения, коим несть числа, но и отровать
> > у нового rpm всякие странные органы, коих тоже немало.)
> 
> А вот jbj считает, что переложить наши патчи несложно, и с 4.0.4
> апгрейдиться необходимо. Кому из вас верить?

Верить мне!

> Километры и километры фиксов в основной ветке с того времени ты просто
> не осилишь приложить. Рано или поздно делать это придётся, и лучше
> сделать рано, чем поздно.

Не факт, что это придётся делать, а если и придётся, то что-нибудь
придумаем.  rpm сейчас хорошо работает, а новый rpm с ходу хорошо
работать не будет.

> Мне кажется, оспаривать необходимость обновления пакетов глупо --
> другой вопрос, что делать это надо, приложив мозг. В случае
> компиляторов, например, завести два и тщательно оттестироваться.

C rpm особый случай.

> Но я повторюсь ещё раз: речь шла совершенно не об этом, а о том, что
> если завтра вот ты куда-нибудь исчезнешь (не дай Бог) -- мы останемся
> без обновлений rpm, потому что в нём никто ничего не понимает. А если
> завтра исчезнешь ты и ldv -- то можно будет спокойно переезжать на
> Debian sid.

Что можно на это сказать.  Люди живы по милости Божьей, а если они
куда-то исчезают, то их не всегда легко заменить.  С одной стороны,
решить эту проблему никак нельзя.  Впрочем, с людьми можно заранее
договариваться, а не брать милость Божью for granted или пытаться
сделать людей более заменяемыми.

С другой стороны, я не против появления новых разработчиков, вопреки
всей своей эксцентричности, настоящей или мнимой.

Хотя пытаться нагонять людей под лозунгами а-ля firefox download day
по-моему это последнее что может помочь разработке базовой системы.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 689 bytes --]

On Fri, Jul 18, 2008 at 12:15:59AM +0400, Wartan Hachaturow wrote:
> 2008/7/18 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> > On Thu, Jul 17, 2008 at 11:23:52PM +0400, Wartan Hachaturow wrote:
> >> >> а у меня отлично работал rpm без lzma, а с lzma разломал
> >> >> сборку к чёртовой матери.
> >> > Ну так багу повесь :)
> >> Кому багу? Диме?
> >
> > Лёше.
> 
> Это тоже бессмысленно. Ясно было с самого начала, что lzma много всего
> сломает, и Лёша никак принципиально эту ситуацию на моей стороне
> изменить бы не мог.

Я утверждаю, что lzma ничего не сломал.

Была только тонкость с обновлением rpm (нужно перегенерировать или
удалить кеш апта), но мы эту тонкость добили.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] пропал

[Alexander Bokovoy]

20 июля 2008 г. 15:16 пользователь Alexey Tourbin <at@altlinux.ru> написал:
> On Fri, Jul 18, 2008 at 12:15:59AM +0400, Wartan Hachaturow wrote:
>> 2008/7/18 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
>> > On Thu, Jul 17, 2008 at 11:23:52PM +0400, Wartan Hachaturow wrote:
>> >> >> а у меня отлично работал rpm без lzma, а с lzma разломал
>> >> >> сборку к чёртовой матери.
>> >> > Ну так багу повесь :)
>> >> Кому багу? Диме?
>> >
>> > Лёше.
>>
>> Это тоже бессмысленно. Ясно было с самого начала, что lzma много всего
>> сломает, и Лёша никак принципиально эту ситуацию на моей стороне
>> изменить бы не мог.
>
> Я утверждаю, что lzma ничего не сломал.
>
> Была только тонкость с обновлением rpm (нужно перегенерировать или
> удалить кеш апта), но мы эту тонкость добили.
Апгрейд сизифа месячной давности до текущего все равно приводит к
тому, что нужно совершать пассы с --reinstall, иначе все пакеты,
перепакованные с lzma не устанавливаются, а kept back. Причем, не
apt-get --reinstall update, а с apt-get dist-upgrade --reinstall, а то
и другие варианты.

Решением это слабо можно назвать.
-- 
/ Alexander Bokovoy

[devel] rpmlib(...) & apt

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3564 bytes --]

On Sun, Jul 20, 2008 at 03:18:48PM +0400, Alexander Bokovoy wrote:
> > Я утверждаю, что lzma ничего не сломал.
> >
> > Была только тонкость с обновлением rpm (нужно перегенерировать или
> > удалить кеш апта), но мы эту тонкость добили.
> Апгрейд сизифа месячной давности до текущего все равно приводит к
> тому, что нужно совершать пассы с --reinstall, иначе все пакеты,
> перепакованные с lzma не устанавливаются, а kept back. Причем, не
> apt-get --reinstall update, а с apt-get dist-upgrade --reinstall, а то
> и другие варианты.

Нет, ты чего-то не понял.  Проблема в кеше апта, а именно, в том,
что все зависимости вида 'rpmlib(...)' на самом деле *удаляются*
вообще из кеша апта при его генерации и дальше никак не участвуют
в разрешении зависимостей.  При этом удаление из кеша зависимостей
rpmlib(...) происходит на основе вызова rpmCheckRpmlibProvides()
из *текущей* библиотеки librpm (установленной в хост-системе).

apt/apt-pkg/rpm/rpmlistparser.cc:
   429	      if (namel[i][0] == 'r' && strncmp(namel[i], "rpmlib", 6) == 0)
   430	      {
   431	#if RPM_VERSION >= 0x040404
   432	        rpmds rpmlibProv = NULL;
   433	        rpmds ds = rpmdsSingle(RPMTAG_PROVIDENAME,
   434	                               namel[i], verl?verl[i]:NULL, flagl[i]);
   435	        rpmdsRpmlib(&rpmlibProv, NULL);
   436	        int res = rpmdsSearch(rpmlibProv, ds) >= 0;
   437	        rpmdsFree(ds);
   438	        rpmdsFree(rpmlibProv);
   439	#elif RPM_VERSION >= 0x040100
   440		 rpmds ds = rpmdsSingle(RPMTAG_PROVIDENAME,
   441				        namel[i], verl?verl[i]:NULL, flagl[i]);
   442		 int res = rpmCheckRpmlibProvides(ds);
   443		 rpmdsFree(ds);
   444	#else
   445		 int res = rpmCheckRpmlibProvides(namel[i], verl?verl[i]:NULL,
   446						  flagl[i]);
   447	#endif
   448		 if (res) continue;
   449	      }

В строке 448 зависимость rpmlib(...) игнорируется, если она разрешена
относительно установленной библиотеки librpm.

После обновления librpm нужно перегенерировать (или просто удалить)
кеш апт, чтобы в новом кеше игнорировались в том числе и новые
зависимости rpmlib(...), предоставляемые новой библиотекой librpm.

> Решением это слабо можно назвать.

Любая новая фича rpm, выраженная в зависимостях вида rpmlib(...),
вызовет точно такую же проблему у апта.  На самом деле я считаю это
определнной кривизной апта.

Решение же абсолютно правильное -- либо запустить "странную команду",
которая перегенерирует кеш апта, либо просто удалить кеш вручную --
rm -f /var/cache/apt/*.bin

apt/apt-pkg/pkgcachegen.cc:
   600	/* This just verifies that each file in the list of index files exists,
   601	   has matching attributes with the cache and the cache does not have
   602	   any extra files. */
   603	static bool CheckValidity(string CacheFile, FileIterator Start, 
   604	                          FileIterator End,MMap **OutMap = 0)
   605	{
   606	   // No file, certainly invalid
   607	   if (CacheFile.empty() == true || FileExists(CacheFile) == false)
   608	      return false;
   609	   
   610	   // CNC:2003-02-20 - When --reinstall is used during a cache building
   611	   //		       process, the algorithm is sligthly changed to
   612	   //		       order the "better" architectures before, even if
   613	   //		       they are already in the system. Thus, we rebuild
   614	   //		       the cache when it's used.
   615	   bool ReInstall = _config->FindB("APT::Get::ReInstall", false);
   616	   if (ReInstall == true)
   617	      return false;

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] rpmlib(...) & apt

[Alexander Bokovoy]

20 июля 2008 г. 15:34 пользователь Alexey Tourbin <at@altlinux.ru> написал:
> On Sun, Jul 20, 2008 at 03:18:48PM +0400, Alexander Bokovoy wrote:
>> > Я утверждаю, что lzma ничего не сломал.
>> >
>> > Была только тонкость с обновлением rpm (нужно перегенерировать или
>> > удалить кеш апта), но мы эту тонкость добили.
>> Апгрейд сизифа месячной давности до текущего все равно приводит к
>> тому, что нужно совершать пассы с --reinstall, иначе все пакеты,
>> перепакованные с lzma не устанавливаются, а kept back. Причем, не
>> apt-get --reinstall update, а с apt-get dist-upgrade --reinstall, а то
>> и другие варианты.
>
> Нет, ты чего-то не понял.  Проблема в кеше апта, а именно, в том,
> что все зависимости вида 'rpmlib(...)' на самом деле *удаляются*
> вообще из кеша апта при его генерации и дальше никак не участвуют
> в разрешении зависимостей.  При этом удаление из кеша зависимостей
> rpmlib(...) происходит на основе вызова rpmCheckRpmlibProvides()
> из *текущей* библиотеки librpm (установленной в хост-системе).
Я все понимаю с технической стороны, а говорю о том, с чем
сталкивается администратор. Для него это выглядит так: apt-get
dist-upgrade приводит к тому, что все пакеты, обновленные версии
которых упакованы с lzma, не подлежат переустановке, то есть, о них
apt пишет "packages kept back". Это относится в первую очередь к rpm
-- он просто отказывается обновлять новый rpm.

Перегенерация кэша, конечно, помогает, но можно было бы собрать
какой-нибудь lua скрипт, который бы детектил эту ситуацию и форсировал
бы очистку кэша apt?

-- 
/ Alexander Bokovoy

Re: [devel] rpmlib(...) & apt

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1560 bytes --]

On Sun, Jul 20, 2008 at 03:56:08PM +0400, Alexander Bokovoy wrote:
> > Нет, ты чего-то не понял.  Проблема в кеше апта, а именно, в том,
> > что все зависимости вида 'rpmlib(...)' на самом деле *удаляются*
> > вообще из кеша апта при его генерации и дальше никак не участвуют
> > в разрешении зависимостей.  При этом удаление из кеша зависимостей
> > rpmlib(...) происходит на основе вызова rpmCheckRpmlibProvides()
> > из *текущей* библиотеки librpm (установленной в хост-системе).
> Я все понимаю с технической стороны, а говорю о том, с чем
> сталкивается администратор. Для него это выглядит так: apt-get
> dist-upgrade приводит к тому, что все пакеты, обновленные версии
> которых упакованы с lzma, не подлежат переустановке, то есть, о них
> apt пишет "packages kept back". Это относится в первую очередь к rpm
> -- он просто отказывается обновлять новый rpm.

И 'apt-get install rpm' не работает?

В принципе говоря, rpm скоро будет собран с libdb4.7 (которая в свою
очередь собрана с lzma), и мышеловка окончательно захлопнется (нельзя
будет обновить rpm с помощью старого rpm).

Но пока 'apt-get install rpm' должен работать в диапазоне 4.0--текущий
сизиф.

> Перегенерация кэша, конечно, помогает, но можно было бы собрать
> какой-нибудь lua скрипт, который бы детектил эту ситуацию и форсировал
> бы очистку кэша apt?

spec: in %post-script, remove /var/cache/apt/*.bin
http://git.altlinux.org/people/at/packages/rpm.git?a=commitdiff;h=b44bb8c
Сборки с этим изменением ещё нет в сизифе, сейчас попробую сделать -alt96.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] rpmlib(...) & apt

[Max Ivanov]

>В принципе говоря, rpm скоро будет собран с libdb4.7 (которая в свою
>очередь собрана с lzma), и мышеловка окончательно захлопнется (нельзя
>будет обновить rpm с помощью старого rpm).

>Но пока 'apt-get install rpm' должен работать в диапазоне 4.0--текущий
>сизиф.

А что потом? Из 4.0 в следующий оф. релиз будет никак не обновиться?

Re: [devel] rpmlib(...) & apt

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1362 bytes --]

On Sun, Jul 20, 2008 at 04:05:11PM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> > Я все понимаю с технической стороны, а говорю о том, с чем
> > сталкивается администратор. Для него это выглядит так: apt-get
> > dist-upgrade приводит к тому, что все пакеты, обновленные версии
> > которых упакованы с lzma, не подлежат переустановке, то есть, о них
> > apt пишет "packages kept back". Это относится в первую очередь к rpm
> > -- он просто отказывается обновлять новый rpm.
> 
> И 'apt-get install rpm' не работает?
> 
> В принципе говоря, rpm скоро будет собран с libdb4.7 (которая в свою
> очередь собрана с lzma), и мышеловка окончательно захлопнется (нельзя
> будет обновить rpm с помощью старого rpm).
> 
> Но пока 'apt-get install rpm' должен работать в диапазоне 4.0--текущий
> сизиф.

Только что обновил свой контейтер, который последний раз обновлял 14 мая.

# apt-get dist-upgrade
# rm -f /var/cache/apt/*.bin
# apt-get dist-upgrade

Всё обновилось.  На первом этапе обновился rpm, на втором -- всё
остальное.  Правда, контейнер достаточно маленький (441 пакет);
при большем числе установленных пакетов апт почему-то мог решить
оставить rpm в числе "packages kept back".  Но явное обновление
rpm всё ещё должно работать.

Jul 20 12:39:08 at apt-get: librpm-4.0.4-alt95 installed 
Jul 20 12:39:09 at apt-get: librpm-4.0.4-alt92 removed 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] rpmlib(...) & apt

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 545 bytes --]

On Sun, Jul 20, 2008 at 04:15:08PM +0400, Max Ivanov wrote:
> >В принципе говоря, rpm скоро будет собран с libdb4.7 (которая в свою
> >очередь собрана с lzma), и мышеловка окончательно захлопнется (нельзя
> >будет обновить rpm с помощью старого rpm).
> 
> >Но пока 'apt-get install rpm' должен работать в диапазоне 4.0--текущий
> >сизиф.
> 
> А что потом? Из 4.0 в следующий оф. релиз будет никак не обновиться?

Через переходный репозитарий.  Впочем, в бранче 4.0 уже лежит rpm
с поддержкой lzma (но сжатие по умолчанию отключено).

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] rpmlib(...) & apt

[Aleksey Novodvorsky]

20 июля 2008 г. 16:17 пользователь Alexey Tourbin <at@altlinux.ru> написал:
> On Sun, Jul 20, 2008 at 04:15:08PM +0400, Max Ivanov wrote:
>> >В принципе говоря, rpm скоро будет собран с libdb4.7 (которая в свою
>> >очередь собрана с lzma), и мышеловка окончательно захлопнется (нельзя
>> >будет обновить rpm с помощью старого rpm).
>>
>> >Но пока 'apt-get install rpm' должен работать в диапазоне 4.0--текущий
>> >сизиф.
>>
>> А что потом? Из 4.0 в следующий оф. релиз будет никак не обновиться?
>
> Через переходный репозитарий.

Это хорошо, но недостаточно, надо что-то придумать. Школьным учителям
будет сложно объяснить про промежуточный репозиторий.

Rgrds, Алексей

 Впочем, в бранче 4.0 уже лежит rpm
> с поддержкой lzma (но сжатие по умолчанию отключено).
>
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel
>

Re: [devel] rpmlib(...) & apt

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1178 bytes --]

On Sun, Jul 20, 2008 at 04:25:11PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> 20 июля 2008 г. 16:17 пользователь Alexey Tourbin <at@altlinux.ru> написал:
> > On Sun, Jul 20, 2008 at 04:15:08PM +0400, Max Ivanov wrote:
> >> >В принципе говоря, rpm скоро будет собран с libdb4.7 (которая в свою
> >> >очередь собрана с lzma), и мышеловка окончательно захлопнется (нельзя
> >> >будет обновить rpm с помощью старого rpm).
> >>
> >> >Но пока 'apt-get install rpm' должен работать в диапазоне 4.0--текущий
> >> >сизиф.
> >>
> >> А что потом? Из 4.0 в следующий оф. релиз будет никак не обновиться?
> >
> > Через переходный репозитарий.
> 
> Это хорошо, но недостаточно, надо что-то придумать. Школьным учителям
> будет сложно объяснить про промежуточный репозиторий.

Обновление в два этапа никак не избежать.  Точнее, никак нельзя избежать
два unix-процесса: в первом будет загружена старая разделяемая
библиотека librpmio без поддержки lzma, и этот процесс установит новый
пакет librpm c разделяемой библиотекой librpmio, в котором уже есть
поддержка lzma.

Дальше процесс надо обрубать и запускать заново, чтобы подцепилась
новая разделяемая библиотека librpmio.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] rpmlib(...) & apt

[Ildar Mulyukov]

On 20.07.2008 18:05:11, Alexey Tourbin wrote:
> В принципе говоря, rpm скоро будет собран с libdb4.7 (которая в свою  
> очередь собрана с lzma), и мышеловка окончательно захлопнется (нельзя  
> будет обновить rpm с помощью старого rpm).

Простите, а можно этого не делать? Пляски с rpm.static не всем понятны,  
или понятны гораздо меньшему числу людей. С двухэтапным обновлением  
многие могут справиться, особенно, если будет включен триггер, о  
котором Вы писали ниже.

Если оставить rpm и все его зависимости в не-LZMA, общей погоды это не  
изменит, а апгрейд со старых дистров сделает не такой болезненной.

С уважением, Ильдар.
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] разработчики базовой системы

[Anton Farygin]

Dmitry V. Levin пишет:
> On Thu, Jul 17, 2008 at 02:45:40PM +0400, Wartan Hachaturow wrote:
>> 2008/7/17 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv-Re5JQEeQqe8AvxtiuMwx3w@public.gmane.org>:
>>>> Будет сходиться, пока разработчиков базовой системы будет два с
>>>>  половиной, как сейчас.
>>>>  Когда на каждую часть будет приходиться по тиму из десятка человек --
>>>>  другой разговор.
>>> +1
>>>
>>> "Сие и буди, буди!" (Ф.М. Достоевский)
>> На самом деле, это вопрос.
> 
> И на этот вопрос никто не дал ответа.
> 
>> Почему никто не хочет поддерживать тулчейн?
>> Ядро? Иксы?
> 
> Потому что это
> - сложно сделать хорошо;
> - требует квалификации выше средней, чтобы сделать хотя бы нормально;
> - более трудоёмко и надоедает быстрее, чем поддержка обычного софта;
> - мало кому нужно, ибо тулчейн всегда есть, и мало кому нужно от тулчейна
>   что-то ещё.

Да, но у меня есть обратный пример - новая версия autoconf собрана, 
лежит в git и я уже месяц прошу тебя её отправить в Sisyphus.

Мне это нужно не просто так, а для нового ImageMagick, в котором 
меняется soname и нужно переползти на него задолго до фриза следующего 
дистрибутива.

Дима, отправь пожалуйста новый autoconf в Sisyphus.

Было бы здорово на момент отсутствия фриза _снимать ограничения на 
отправку пакетов мантейнером в Sisyphus_. Т.е. - такой NMU для всех.

Соответственно с обязательным требованием выкладывать в git. Я понимаю, 
что со временем это всё будет в git.alt, но судя по всему - это будет 
совсем не скоро, а жить хочется сейчас и жить хочется сейчас хорошо.

Re: [devel] разработчики базовой системы

[Anton Farygin]

Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 18:16:08 18.07.2008 UTC+04 when a.e.nvdv@gmail.com did gyre and gimble:
> 
> Но вопрос в следующем:
> 
>  >> Собственно, я и хотел понять: нет желающих потому, что их в принципе
>  >> нет, или потому, что они есть, но боятся не оправдать доверие или что
>  >> их обматерит raorn за какую-нибудь ошибку?

Михаил, просто никто не хочет делать невостребованную работу.

Если то, что ты сделал, другой мантейнер не принимает - то зачем делать ?

Re: [devel] разработчики базовой системы

[Vladimir V. Kamarzin]

>>>>> On 21 Июл 2008 at 21:16 "AF" == Anton Farygin writes:

AF> Было бы здорово на момент отсутствия фриза _снимать ограничения на
AF> отправку пакетов мантейнером в Sisyphus_. Т.е. - такой NMU для всех.
AF> Соответственно с обязательным требованием выкладывать в git.

+1

-- 
<wRAR> vsu: кстати dvb починили или сломали?
<vsu> wRAR: скорее всего, как обычно - собрались починить и сломали ещё больше
 * lioka .oO(чтобы что-то сломать, надо сначало это починить)

Re: [devel] пропал

[Wartan Hachaturow]

2008/7/20 Alexey Tourbin <at@altlinux.ru>:
> Я утверждаю, что lzma ничего не сломал.
>
> Была только тонкость с обновлением rpm (нужно перегенерировать или
> удалить кеш апта), но мы эту тонкость добили.

Зря утверждаешь. Он ничего не сломал у тебя :)
У меня приехал новый rpm.src.rpm, который я не смог даже поставить с
целью собрать.

-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] пропал

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 608 bytes --]

On Wed, Jul 23, 2008 at 02:00:57PM +0400, Wartan Hachaturow wrote:
> 2008/7/20 Alexey Tourbin <at@altlinux.ru>:
> > Я утверждаю, что lzma ничего не сломал.
> >
> > Была только тонкость с обновлением rpm (нужно перегенерировать или
> > удалить кеш апта), но мы эту тонкость добили.
> 
> Зря утверждаешь. Он ничего не сломал у тебя :)
> У меня приехал новый rpm.src.rpm, который я не смог даже поставить с
> целью собрать.

Можно было собирать из /people/at/packages/rpm.git или
/people/ldv/packages/rpm.git.  Правда, официальных gear-репозитариев
пока нет, но я всегда делаю таг с gpg-подписью.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] rpmlib(...) & apt

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 516 bytes --]

On Sunday 20 July 2008, Aleksey Novodvorsky wrote:

[...]
> Школьным
> учителям будет сложно объяснить про промежуточный репозиторий.
Скажу больше. Им сложно будет объяснить про что-либо кроме пункта 
загрузочного меню CDROM "Обновление системы" в новой версии.
Кроме инсталлятора нужно делать обновлятор.
Даже если он будет предполагать некую мышковую интерактивность 
поначалу, уже хорошо.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] rpmlib(...) & apt

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 915 bytes --]

Sergey V Turchin пишет:
> On Sunday 20 July 2008, Aleksey Novodvorsky wrote:
> 
> [...]
>> Школьным
>> учителям будет сложно объяснить про промежуточный репозиторий.
> Скажу больше. Им сложно будет объяснить про что-либо кроме пункта 
> загрузочного меню CDROM "Обновление системы" в новой версии.
> Кроме инсталлятора нужно делать обновлятор.
> Даже если он будет предполагать некую мышковую интерактивность 
> поначалу, уже хорошо.
+1
И дело не только в учителях. Никто не откажется "просто обновить
систему" вместо танцев с бубном...
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************dobrATjabber.iop.kiev.ua************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] разработчики базовой системы

[Michael Shigorin]

On Sat, Jul 19, 2008 at 01:46:27AM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> > Меня удивляет только, почему дискуссию на эту тему начинают
> > лидеры -- Вы и Вартан. Это вас раорн замучил???
> Нет, это меня Вартан замучил ;-)  Хотя, после наших с ним
> споров на irc ему вроде становится легче.  Сегодня он даже
> сказал что наши apt/rpm не так уж и плохи для его задач.

Но судя по докладу в Обнинске -- явно стоит не только 
на канале искать помощи ;-)  Минимум три Жутко Неочевидных
Момента, про которые я бы сразу пошёл спрошать, а Мощный Вартан
справился сам (но почему-то жаловался) -- насчитал.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [JT] разработчики базовой системы

[Ildar Mulyukov]

On 30.07.2008 02:36:06, Michael Shigorin wrote:
> On Sat, Jul 19, 2008 at 01:46:27AM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> > > Меня удивляет только, почему дискуссию на эту тему начинают
> > > лидеры -- Вы и Вартан. Это вас раорн замучил???
> > Нет, это меня Вартан замучил ;-)  Хотя, после наших с ним
> > споров на irc ему вроде становится легче.  Сегодня он даже
> > сказал что наши apt/rpm не так уж и плохи для его задач.
> 
> Но судя по докладу в Обнинске -- явно стоит не только
> на канале искать помощи ;-)  Минимум три Жутко Неочевидных
> Момента, про которые я бы сразу пошёл спрошать, а Мощный Вартан
> справился сам (но почему-то жаловался) -- насчитал.

Почему-то не в первый раз я слышу нарекания на #altlinux. У нас там  
что, тоже нездоровая атмосфера?
-- 
Ildar  Mulyukov,  free SW designer/programmer/packager
=========================================
email: ildar@altlinux.ru
Jabber: ildar@jabber.ru
ICQ: 4334029
ALT Linux Sisyphus http://www.sisyphus.ru
=========================================

Re: [devel] rpmlib(...) & apt

[Michael Shigorin]

On Mon, Jul 21, 2008 at 10:48:12AM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
> >В принципе говоря, rpm скоро будет собран с libdb4.7 (которая
> >в свою  очередь собрана с lzma), и мышеловка окончательно
> >захлопнется (нельзя  будет обновить rpm с помощью старого
> >rpm).

Обязательно ли libdb4* собирать с lzma?

> Простите, а можно этого не делать? Пляски с rpm.static не всем
> понятны,  или понятны гораздо меньшему числу людей. С
> двухэтапным обновлением  многие могут справиться, особенно,
> если будет включен триггер, о  котором Вы писали ниже.
> 
> Если оставить rpm и все его зависимости в не-LZMA, общей погоды
> это не  изменит, а апгрейд со старых дистров сделает не такой
> болезненной.

+1

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [JT] разработчики базовой системы

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1043 bytes --]

On Wed, Jul 30, 2008 at 10:44:01AM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
> On 30.07.2008 02:36:06, Michael Shigorin wrote:
> >On Sat, Jul 19, 2008 at 01:46:27AM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> >> > Меня удивляет только, почему дискуссию на эту тему начинают
> >> > лидеры -- Вы и Вартан. Это вас раорн замучил???
> >> Нет, это меня Вартан замучил ;-)  Хотя, после наших с ним
> >> споров на irc ему вроде становится легче.  Сегодня он даже
> >> сказал что наши apt/rpm не так уж и плохи для его задач.
> >
> >Но судя по докладу в Обнинске -- явно стоит не только
> >на канале искать помощи ;-)  Минимум три Жутко Неочевидных
> >Момента, про которые я бы сразу пошёл спрошать, а Мощный Вартан
> >справился сам (но почему-то жаловался) -- насчитал.
> 
> Почему-то не в первый раз я слышу нарекания на #altlinux. У нас там  
> что, тоже нездоровая атмосфера?

У вас там специфическая атмосфера: если подбирать политкорректные
выражения, то можно сказать, что на этом канале принято говорить
в стиле "не для протокола".


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] [JT] разработчики базовой системы

[Alexander Bokovoy]

30 июля 2008 г. 11:36 пользователь Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org> написал:
>> Почему-то не в первый раз я слышу нарекания на #altlinux. У нас там
>> что, тоже нездоровая атмосфера?
>
> У вас там специфическая атмосфера: если подбирать политкорректные
> выражения, то можно сказать, что на этом канале принято говорить
> в стиле "не для протокола".
devel-разговоры для протокола можно вести на #altlinux-devel. Там
другая атмосфера.

-- 
/ Alexander Bokovoy

Re: [devel] [JT] разработчики базовой системы

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 587 bytes --]

On Wed, Jul 30, 2008 at 12:17:10PM +0400, Alexander Bokovoy wrote:
> 30 июля 2008 г. 11:36 пользователь Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org> написал:
> >> Почему-то не в первый раз я слышу нарекания на #altlinux. У нас там
> >> что, тоже нездоровая атмосфера?
> >
> > У вас там специфическая атмосфера: если подбирать политкорректные
> > выражения, то можно сказать, что на этом канале принято говорить
> > в стиле "не для протокола".
> devel-разговоры для протокола можно вести на #altlinux-devel. Там
> другая атмосфера.

А где находится протокол этого канала?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] [JT] разработчики базовой системы

[Alexander Bokovoy]

30 июля 2008 г. 12:27 пользователь Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org> написал:
> On Wed, Jul 30, 2008 at 12:17:10PM +0400, Alexander Bokovoy wrote:
>> 30 июля 2008 г. 11:36 пользователь Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org> написал:
>> >> Почему-то не в первый раз я слышу нарекания на #altlinux. У нас там
>> >> что, тоже нездоровая атмосфера?
>> >
>> > У вас там специфическая атмосфера: если подбирать политкорректные
>> > выражения, то можно сказать, что на этом канале принято говорить
>> > в стиле "не для протокола".
>> devel-разговоры для протокола можно вести на #altlinux-devel. Там
>> другая атмосфера.
>
> А где находится протокол этого канала?
Сейчас -- нигде, запись не ведется. Тебе нужны записи разговоров или
разговоры по существу? По существу предлагаю технические вопросы
решать на #altlinux-devel, оставить #altlinux для жизненного общения.

Вот только тогда желательно присутствие на этом канале и остальных
участников, делающих эти технические вопросы решать. Я думаю, что
вопросы этикета на канале мы сможем соблюсти.
-- 
/ Alexander Bokovoy

Re: [devel] [JT] разработчики базовой системы

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 191 bytes --]

* Alexander Bokovoy <ab@> [080730 12:40]:
> > А где находится протокол этого канала?
> Сейчас -- нигде, запись не ведется.
Где-то у wrar@ есть секретный URL.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [JT] разработчики базовой системы

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 254 bytes --]

Twas brillig at 12:43:15 30.07.2008 UTC+04 when raorn@altlinux.ru did gyre and gimble:

 >> Сейчас -- нигде, запись не ведется.
 AIF> Где-то у wrar@ есть секретный URL.

То есть нигде.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] [JT] разработчики базовой системы

[Andrey Rahmatullin]

On Wed, Jul 30, 2008 at 03:45:08PM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
>  >> Сейчас -- нигде, запись не ведется.
>  AIF> Где-то у wrar@ есть секретный URL.
> То есть нигде.
It's by design, привет. Я его никогда не планировал публиковать.

[devel] [JT] #altlinux

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 659 bytes --]

On Wed, Jul 30, 2008 at 11:36:51AM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > Почему-то не в первый раз я слышу нарекания на #altlinux. У
> > нас там  что, тоже нездоровая атмосфера?
> У вас там специфическая атмосфера: если подбирать
> политкорректные выражения, то можно сказать, что на этом
> канале принято говорить в стиле "не для протокола".

Причём не знаю кому как, а меня подонковщина и нецензурщина 
заставляют лишний раз задуматься -- а стоит ли там появляться.
И грустить о том, что так себя ведут неплохие в общем-то люди.

TWIMC, JFYI, ...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [JT] #altlinux

[Wartan Hachaturow]

2008/7/30 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:

> Причём не знаю кому как, а меня подонковщина и нецензурщина
> заставляют лишний раз задуматься -- а стоит ли там появляться.
> И грустить о том, что так себя ведут неплохие в общем-то люди.
>
> TWIMC, JFYI, ...

Я протестую. IRC -- это IRC. Давайте отличать мух от котлет.

-- 
Regards, Wartan.