[devel] Тест последнего инсталлятора

[devel] Тест последнего инсталлятора

[Денис Смирнов]

	Выбор языка
	===========

 - разные размеры флагов
 - вокруг флагов нет border, поэтому белорусский флаг смотрится э...
   странно
 - (выбор дополнительного языка) -- двойной щёлчок по языку должен
   трактоваться как "Далее"

	Разбиение диска
	===============

 - зачем спрашивать "очистить диск?", если только что я разрешил создать
   заоново PT?
 - весьма оригинальное разбиение он сделал на автомате, однако. /, swapfs
   и /home. Можно ли сделать несколько разных "профайлов" разбивки?
 - зачем спрашивать подтверждение на форматирование, когда, опять же,
   только что диск был очищен?
 - во время форматирования нет никакого progress -- хотя бы по количеству
   обработаных разделов...
 - выбираю тип раздела "Linux LVM". Оригинально, видеть предложение по
   точке монтирования и названию FS. LVM и RAID как-либо настраиваются?

	Установка загрузчика
	====================
	
 - после выбора куда ставить загрузчик, окно исчезло, и при этом ничего
   вместо него не появилоьсь (ни надписи "подождите...", ни другого окна).

	Ввод пароля
	===========

 - до тех пор, пока повтор пароля не будет совпадать с паролем, лучше бы
   кнопку "вперёд" не делать активной. При этом текст "Новый пароль
   (повтор)" должен быть красного цвета, пока пароли не совпадут.

 	Заведение пользователей
	=======================

 - Что такое "неверный формат имени пользователя" ?
 - Текст "переход на суперпользователя" у меня обрезан с правого края, да
   и кривой он какой-то по смыслу. Может "пользователь имеет право на
   выполнение администраторских задач"?
 - у первого вводимого пользователя галка насчёт администраторских прав
   по-умолчанию должна стоять

	Настройка сети 
	==============

 - по-умолчанию для eth* таки галка "использовать DHCP" должна быть
   установлена
 - нужна галка, включающая использование ifplugd (для тех модулей, которые
   гарантировано работают с ним корректно)
 - есть смысл в фоне пытаться на всех eth* запустить dhcpcd, и так где он
   отозвался, там и включить DHCP. Заодно будет сразу ясно hostname,
   domainname.
 - ну и почему если я использую DHCP я в принципе не могу настроить DNS'ы?

	TimeZone
	========

 - флаг "установить системные часы по гранвичу" тем, кто не в теме совсем
   непонятен. Внизу обязательно надо сделать пояснение типа "Системные
   часы обычно должны идти по гринвичу во всех случаях, кроме установки на
   один компьютер с операционными системами, не поддерживающими эту
   возможность, такими как DOS, Windows, OS/2"

	Настройка видео
	===============

 - есть смысл выбор оборудования разделить на выбор из списка производителей,
   и из второго списка название модели. Пролистывать такой большой список
   удовольствие ниже среднего

	Уже загруженая система
	======================

 - ну я так понял, что неработоспособность сети после загрузки уже
   известная бага.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Anton Farygin]

Денис Смирнов wrote:

>	Выбор языка
>	===========
>
> - разные размеры флагов
>  
>
known

> - вокруг флагов нет border, поэтому белорусский флаг смотрится э...
>   странно
>  
>
known

> - (выбор дополнительного языка) -- двойной щёлчок по языку должен
>   трактоваться как "Далее"
>  
>
можно в bugzilla

>	Разбиение диска
>	===============
>
> - зачем спрашивать "очистить диск?", если только что я разрешил создать
>   заоново PT?
>  
>
Это где ?

> - весьма оригинальное разбиение он сделал на автомате, однако. /, swapfs
>   и /home. Можно ли сделать несколько разных "профайлов" разбивки?
>  
>
В данной версии - нет.

> - зачем спрашивать подтверждение на форматирование, когда, опять же,
>   только что диск был очищен?
>  
>
можно в bugzilla

> - во время форматирования нет никакого progress -- хотя бы по количеству
>   обработаных разделов...
>  
>
в bugzilla

> - выбираю тип раздела "Linux LVM". Оригинально, видеть предложение по
>   точке монтирования и названию FS. LVM и RAID как-либо настраиваются?
>  
>
Нет. Есть в TODO на post-3.0. Желающие могут напистать модуль разбивки 
жесткого диска для альтератора (через libevms), мы с удовольствием 
заменим на него.

>	Установка загрузчика
>	====================
>	
> - после выбора куда ставить загрузчик, окно исчезло, и при этом ничего
>   вместо него не появилоьсь (ни надписи "подождите...", ни другого окна).
>  
>
Странно. Можно в bugzilla.

>	Ввод пароля
>	===========
>
> - до тех пор, пока повтор пароля не будет совпадать с паролем, лучше бы
>   кнопку "вперёд" не делать активной. При этом текст "Новый пароль
>   (повтор)" должен быть красного цвета, пока пароли не совпадут.
>  
>
По моему это уже есть в buzgilla.

> 	Заведение пользователей
>	=======================
>
> - Что такое "неверный формат имени пользователя" ?
> - Текст "переход на суперпользователя" у меня обрезан с правого края, да
>   и кривой он какой-то по смыслу. Может "пользователь имеет право на
>   выполнение администраторских задач"?
> - у первого вводимого пользователя галка насчёт администраторских прав
>   по-умолчанию должна стоять
>  
>
последний пункт - в buzgilla, plz.

>	Настройка сети 
>	==============
>
> - по-умолчанию для eth* таки галка "использовать DHCP" должна быть
>   установлена
>  
>
Таки нет.

> - нужна галка, включающая использование ifplugd (для тех модулей, которые
>   гарантировано работают с ним корректно)
>  
>
нет.

> - есть смысл в фоне пытаться на всех eth* запустить dhcpcd, и так где он
>   отозвался, там и включить DHCP. Заодно будет сразу ясно hostname,
>   domainname.
>  
>
наверное да.

Я предлагал в свое время сделать такое _для всех не настроенных 
интерфейсов_ в etc/net по умолчанию. Можно повесить в bugzilla на etcnet 
и там обсудить. Т.е. - это не задача альтератора.

> - ну и почему если я использую DHCP я в принципе не могу настроить DNS'ы?
>
>	TimeZone
>	========
>
> - флаг "установить системные часы по гранвичу" тем, кто не в теме совсем
>   непонятен. Внизу обязательно надо сделать пояснение типа "Системные
>   часы обычно должны идти по гринвичу во всех случаях, кроме установки на
>   один компьютер с операционными системами, не поддерживающими эту
>   возможность, такими как DOS, Windows, OS/2"
>  
>
Это тоже не понятно.

>	Настройка видео
>	===============
>
> - есть смысл выбор оборудования разделить на выбор из списка производителей,
>   и из второго списка название модели. Пролистывать такой большой список
>   удовольствие ниже среднего
>  
>
Подумаем.

>	Уже загруженая система
>	======================
>
> - ну я так понял, что неработоспособность сети после загрузки уже
>   известная бага.
>  
>
Да. Ошибка в etcnet.

Висит в buzgilla на пакете etcnet.

Rgds,
Rider

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Денис Смирнов]

On Sat, Apr 23, 2005 at 02:49:23PM +0400, Anton Farygin wrote:
 AF> >- (выбор дополнительного языка) -- двойной щёлчок по языку должен
 AF> >  трактоваться как "Далее"
 AF> можно в bugzilla

На кого?
 
 AF> >- зачем спрашивать "очистить диск?", если только что я разрешил создать
 AF> >  заоново PT?
 AF> Это где ?

Разбиение диска. Ставлю на виртуальную машину с чистым диском,
соответственно PT нетути. Он предлагает её заново создать. Потом я
запускаю автоматическое разбиение, а он спрашивает "очистить диск?".
 
AF>>- весьма оригинальное разбиение он сделал на автомате, однако. /, swapfs
AF>>  и /home. Можно ли сделать несколько разных "профайлов" разбивки?
AF> В данной версии - нет.

А будет можно?

AF>>- зачем спрашивать подтверждение на форматирование, когда, опять же,
AF>>  только что диск был очищен?
AF> можно в bugzilla

На кого?

AF> >- во время форматирования нет никакого progress -- хотя бы по количеству
AF> >  обработаных разделов...
AF> в bugzilla

На кого?

AF> >- выбираю тип раздела "Linux LVM". Оригинально, видеть предложение по
AF> >  точке монтирования и названию FS. LVM и RAID как-либо настраиваются?
AF> Нет. Есть в TODO на post-3.0. Желающие могут напистать модуль разбивки 
AF> жесткого диска для альтератора (через libevms), мы с удовольствием 
AF> заменим на него.

Ясно :(

 AF> >- после выбора куда ставить загрузчик, окно исчезло, и при этом ничего
 AF> >  вместо него не появилоьсь (ни надписи "подождите...", ни другого окна).
 AF> Странно. Можно в bugzilla.

После установки загрузчика появился ввод пароля. Но эти несколько секунд
всё равно непорядок :)

На кого вешать?
 
 AF> >	Заведение пользователей
 AF> >	=======================
 AF> >
 AF> >- Что такое "неверный формат имени пользователя" ?
 AF> >- Текст "переход на суперпользователя" у меня обрезан с правого края, да
 AF> >  и кривой он какой-то по смыслу. Может "пользователь имеет право на
 AF> >  выполнение администраторских задач"?
 AF> >- у первого вводимого пользователя галка насчёт администраторских прав
 AF> >  по-умолчанию должна стоять
 AF> последний пункт - в buzgilla, plz.

На кого?

По первому -- так что это такое?

AF> >- по-умолчанию для eth* таки галка "использовать DHCP" должна быть
AF> >  установлена
AF> Таки нет.

why?

 AF> >- нужна галка, включающая использование ifplugd (для тех модулей, которые
 AF> >  гарантировано работают с ним корректно)
 AF> нет.

why?
 
AF>>- есть смысл в фоне пытаться на всех eth* запустить dhcpcd, и так где он
AF>>  отозвался, там и включить DHCP. Заодно будет сразу ясно hostname,
AF>>  domainname.
AF> наверное да.
AF> Я предлагал в свое время сделать такое _для всех не настроенных 
AF> интерфейсов_ в etc/net по умолчанию. Можно повесить в bugzilla на etcnet 
AF> и там обсудить. Т.е. - это не задача альтератора.

Гм... Альтератору таки надо будет как-то узнать -- есть ли у нас
возможность конфигурировать этот интерфейс через DHCP.

AF> >- ну и почему если я использую DHCP я в принципе не могу настроить DNS'ы?

?

AF> >- флаг "установить системные часы по гранвичу" тем, кто не в теме совсем
AF> >  непонятен. Внизу обязательно надо сделать пояснение типа "Системные
AF> >  часы обычно должны идти по гринвичу во всех случаях, кроме установки на
AF> >  один компьютер с операционными системами, не поддерживающими эту
AF> >  возможность, такими как DOS, Windows, OS/2"
AF> Это тоже не понятно.

По крайней мере понятно что "если у вас на этой машине винды -- ставьте,
нет виндов -- не ставьте". Больше об этом флаге человеку знать и не надо.

 AF> >- есть смысл выбор оборудования разделить на выбор из списка 
 AF> >производителей,
 AF> >  и из второго списка название модели. Пролистывать такой большой список
 AF> >  удовольствие ниже среднего
 AF> Подумаем.

Куды вешать FR? 
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Anton Farygin]

Денис Смирнов wrote:

>On Sat, Apr 23, 2005 at 02:49:23PM +0400, Anton Farygin wrote:
> AF> >- (выбор дополнительного языка) -- двойной щёлчок по языку должен
> AF> >  трактоваться как "Далее"
> AF> можно в bugzilla
>
>На кого?
>  
>
install2-x11-qt

> 
> AF> >- зачем спрашивать "очистить диск?", если только что я разрешил создать
> AF> >  заоново PT?
> AF> Это где ?
>
>Разбиение диска. Ставлю на виртуальную машину с чистым диском,
>соответственно PT нетути. Он предлагает её заново создать. Потом я
>запускаю автоматическое разбиение, а он спрашивает "очистить диск?".
>  
>
понял. тоже можно в bugzilla на install2-x11-qt

> 
>AF>>- весьма оригинальное разбиение он сделал на автомате, однако. /, swapfs
>AF>>  и /home. Можно ли сделать несколько разных "профайлов" разбивки?
>AF> В данной версии - нет.
>
>А будет можно?
>  
>
Пока нет. Есть в планах, но когда сделаем - не понятно.

>AF>>- зачем спрашивать подтверждение на форматирование, когда, опять же,
>AF>>  только что диск был очищен?
>AF> можно в bugzilla
>
>На кого?
>  
>
install2-x11-qt

>AF> >- во время форматирования нет никакого progress -- хотя бы по количеству
>AF> >  обработаных разделов...
>AF> в bugzilla
>
>На кого?
>  
>
install2-x11-qt

>AF> >- выбираю тип раздела "Linux LVM". Оригинально, видеть предложение по
>AF> >  точке монтирования и названию FS. LVM и RAID как-либо настраиваются?
>AF> Нет. Есть в TODO на post-3.0. Желающие могут напистать модуль разбивки 
>AF> жесткого диска для альтератора (через libevms), мы с удовольствием 
>AF> заменим на него.
>
>Ясно :(
>
> AF> >- после выбора куда ставить загрузчик, окно исчезло, и при этом ничего
> AF> >  вместо него не появилоьсь (ни надписи "подождите...", ни другого окна).
> AF> Странно. Можно в bugzilla.
>
>После установки загрузчика появился ввод пароля. Но эти несколько секунд
>всё равно непорядок :)
>
>На кого вешать?
>  
>
install2-x11-qt

> 
> AF> >	Заведение пользователей
> AF> >	=======================
> AF> >
> AF> >- Что такое "неверный формат имени пользователя" ?
> AF> >- Текст "переход на суперпользователя" у меня обрезан с правого края, да
> AF> >  и кривой он какой-то по смыслу. Может "пользователь имеет право на
> AF> >  выполнение администраторских задач"?
> AF> >- у первого вводимого пользователя галка насчёт администраторских прав
> AF> >  по-умолчанию должна стоять
> AF> последний пункт - в buzgilla, plz.
>
>На кого?
>  
>
install3

>По первому -- так что это такое?
>  
>
Не знаю. Должен inger знать.

>AF> >- по-умолчанию для eth* таки галка "использовать DHCP" должна быть
>AF> >  установлена
>AF> Таки нет.
>
>why?
>  
>
Потому ;-)

> AF> >- нужна галка, включающая использование ifplugd (для тех модулей, которые
> AF> >  гарантировано работают с ним корректно)
> AF> нет.
>
>why?
>  
>
У нас нет достоверной информации о модулях, которые корректно работают с 
ifplugd.

> 
>AF>>- есть смысл в фоне пытаться на всех eth* запустить dhcpcd, и так где он
>AF>>  отозвался, там и включить DHCP. Заодно будет сразу ясно hostname,
>AF>>  domainname.
>AF> наверное да.
>AF> Я предлагал в свое время сделать такое _для всех не настроенных 
>AF> интерфейсов_ в etc/net по умолчанию. Можно повесить в bugzilla на etcnet 
>AF> и там обсудить. Т.е. - это не задача альтератора.
>
>Гм... Альтератору таки надо будет как-то узнать -- есть ли у нас
>возможность конфигурировать этот интерфейс через DHCP.
>  
>
Это может передать etcnet

>AF> >- ну и почему если я использую DHCP я в принципе не могу настроить DNS'ы?
>
>?
>  
>
Пока не реализовано.

>AF> >- флаг "установить системные часы по гранвичу" тем, кто не в теме совсем
>AF> >  непонятен. Внизу обязательно надо сделать пояснение типа "Системные
>AF> >  часы обычно должны идти по гринвичу во всех случаях, кроме установки на
>AF> >  один компьютер с операционными системами, не поддерживающими эту
>AF> >  возможность, такими как DOS, Windows, OS/2"
>AF> Это тоже не понятно.
>
>По крайней мере понятно что "если у вас на этой машине винды -- ставьте,
>нет виндов -- не ставьте". Больше об этом флаге человеку знать и не надо.
>  
>
Неправда ;-)

> AF> >- есть смысл выбор оборудования разделить на выбор из списка 
> AF> >производителей,
> AF> >  и из второго списка название модели. Пролистывать такой большой список
> AF> >  удовольствие ниже среднего
> AF> Подумаем.
>
>Куды вешать FR? 
>
>  
>
install3

Rgds,
Rider

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Денис Смирнов]

On Sat, Apr 23, 2005 at 06:35:03PM +0400, Anton Farygin wrote:

AF>>>- по-умолчанию для eth* таки галка "использовать DHCP" должна быть
AF>>>  установлена
AF>>> Таки нет.
>>why?
AF> Потому ;-)

?

AF> >AF> >- нужна галка, включающая использование ifplugd (для тех модулей, 
AF> >которые
AF> >AF> >  гарантировано работают с ним корректно)
AF> >AF> нет.
AF> >why?
AF> У нас нет достоверной информации о модулях, которые корректно работают с 
AF> ifplugd.

А если собрать?

 AF> >AF> >- флаг "установить системные часы по гранвичу" тем, кто не в теме 
 AF> >совсем
 AF> >AF> >  непонятен. Внизу обязательно надо сделать пояснение типа "Системные
 AF> >AF> >  часы обычно должны идти по гринвичу во всех случаях, кроме 
 AF> >установки на
 AF> >AF> >  один компьютер с операционными системами, не поддерживающими эту
 AF> >AF> >  возможность, такими как DOS, Windows, OS/2"
 AF> >AF> Это тоже не понятно.
 AF> >По крайней мере понятно что "если у вас на этой машине винды -- ставьте,
 AF> >нет виндов -- не ставьте". Больше об этом флаге человеку знать и не надо.
 AF> Неправда ;-)

Почему?
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Anton Farygin]

Денис Смирнов wrote:

>On Sat, Apr 23, 2005 at 06:35:03PM +0400, Anton Farygin wrote:
>
>AF>>>- по-умолчанию для eth* таки галка "использовать DHCP" должна быть
>AF>>>  установлена
>AF>>> Таки нет.
>  
>
>>>why?
>>>      
>>>
>AF> Потому ;-)
>
>?
>
>AF> >AF> >- нужна галка, включающая использование ifplugd (для тех модулей, 
>AF> >которые
>AF> >AF> >  гарантировано работают с ним корректно)
>AF> >AF> нет.
>AF> >why?
>AF> У нас нет достоверной информации о модулях, которые корректно работают с 
>AF> ifplugd.
>
>А если собрать?
>  
>
Собирайте ;-)

> AF> >AF> >- флаг "установить системные часы по гранвичу" тем, кто не в теме 
> AF> >совсем
> AF> >AF> >  непонятен. Внизу обязательно надо сделать пояснение типа "Системные
> AF> >AF> >  часы обычно должны идти по гринвичу во всех случаях, кроме 
> AF> >установки на
> AF> >AF> >  один компьютер с операционными системами, не поддерживающими эту
> AF> >AF> >  возможность, такими как DOS, Windows, OS/2"
> AF> >AF> Это тоже не понятно.
> AF> >По крайней мере понятно что "если у вас на этой машине винды -- ставьте,
> AF> >нет виндов -- не ставьте". Больше об этом флаге человеку знать и не надо.
> AF> Неправда ;-)
>
>Почему?
>  
>
Потому что нормальный человек не знает что такое DOS, Windows, OS/2 и 
вообще ничего не знает о понятии "операционная система".

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 503 bytes --]

* Anton Farygin <rider@> [050425 10:09]:
> Потому что нормальный человек не знает что такое DOS, Windows,
> OS/2 и вообще ничего не знает о понятии "операционная система".
Это сферический человек в вакууме...

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Остаётся открытым вопрос: ALT дистрибутивы делаются для злобных хакеров,
для которых 5 скриптов не крюк, или всё-таки они предполагают
достаточно полную работоспособность (в том числе и в плане рюшечек)
из коробки?
		-- const in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Alexey Rusakov]

Alexey I. Froloff wrote:

>* Anton Farygin <rider@> [050425 10:09]:
>  
>
>>Потому что нормальный человек не знает что такое DOS, Windows,
>>OS/2 и вообще ничего не знает о понятии "операционная система".
>>    
>>
>Это сферический человек в вакууме...
>  
>
Я таких сферических людей знаю и не одного. Как правило, они работают в 
сферах, далёких от IT ;)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Денис Смирнов]

On Mon, Apr 25, 2005 at 10:04:52AM +0400, Anton Farygin wrote:

AF> >AF> >AF> >- флаг "установить системные часы по гранвичу" тем, кто не в 
AF> Потому что нормальный человек не знает что такое DOS, Windows, OS/2 и 
AF> вообще ничего не знает о понятии "операционная система".

Уверен, что тех кто знает что такое "установить системные часы по
гринвичу" гораздо меньше, чем тех, кто знает что "если вы ставите на этот
компьютер ещё и Windows, ткните в эту галку, если нет -- не тыкайте" :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Anton Farygin]

Денис Смирнов wrote:

>On Mon, Apr 25, 2005 at 10:04:52AM +0400, Anton Farygin wrote:
>
>AF> >AF> >AF> >- флаг "установить системные часы по гранвичу" тем, кто не в 
>AF> Потому что нормальный человек не знает что такое DOS, Windows, OS/2 и 
>AF> вообще ничего не знает о понятии "операционная система".
>
>Уверен, что тех кто знает что такое "установить системные часы по
>гринвичу" гораздо меньше, чем тех, кто знает что "если вы ставите на этот
>компьютер ещё и Windows, ткните в эту галку, если нет -- не тыкайте" :)
>  
>
Вообще наоборот - если Гринвич, то Windows нет ;-)

Rgds,
Rider

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Денис Смирнов]

On Mon, Apr 25, 2005 at 10:04:52AM +0400, Anton Farygin wrote:

AF> >AF> >AF> >- нужна галка, включающая использование ifplugd (для тех 
AF> >модулей, AF> >которые
AF> >AF> >AF> >  гарантировано работают с ним корректно)
AF> >AF> >AF> нет.
AF> >AF> >why?
AF> >AF> У нас нет достоверной информации о модулях, которые корректно работают 
AF> >с AF> ifplugd.
AF> >А если собрать?
AF> Собирайте ;-)

Тогда может хотя бы галку сделать? С комментарием "осторожно, работает не
со всеми сетевыми картами"?

Это я к чему -- есть таки странные устройства как ноутбуки. Они должны
быстро класть интерфейс когда их отключают от сети, и также быстро его
поднимать (и подбирать местную конфигурацию) когда их к сети подключают.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Денис Смирнов]

On Mon, Apr 25, 2005 at 11:42:40AM +0400, Alexey Rusakov wrote:

AR> Я таких сферических людей знаю и не одного. Как правило, они работают в 
AR> сферах, далёких от IT ;)

Эти люди вряд ли будут знать что такое "установить системные часы по
гринвичу", и, что самое главное, когда это _надо_ делать, а когда _не
надо_.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Anton Farygin]

Денис Смирнов wrote:

>On Mon, Apr 25, 2005 at 10:04:52AM +0400, Anton Farygin wrote:
>
>AF> >AF> >AF> >- нужна галка, включающая использование ifplugd (для тех 
>AF> >модулей, AF> >которые
>AF> >AF> >AF> >  гарантировано работают с ним корректно)
>AF> >AF> >AF> нет.
>AF> >AF> >why?
>AF> >AF> У нас нет достоверной информации о модулях, которые корректно работают 
>AF> >с AF> ifplugd.
>AF> >А если собрать?
>AF> Собирайте ;-)
>
>Тогда может хотя бы галку сделать? С комментарием "осторожно, работает не
>со всеми сетевыми картами"?
>  
>
Не надо такого делать. Собирайте информацию о модулях.

>Это я к чему -- есть таки странные устройства как ноутбуки. Они должны
>быстро класть интерфейс когда их отключают от сети, и также быстро его
>поднимать (и подбирать местную конфигурацию) когда их к сети подключают.
>  
>
Я в курсе.

Rgds,
Rider

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Денис Смирнов]

On Mon, Apr 25, 2005 at 12:35:23PM +0400, Anton Farygin wrote:

AF> >AF> >AF> >AF> >- флаг "установить системные часы по гранвичу" тем, кто не 
AF> >в AF> Потому что нормальный человек не знает что такое DOS, Windows, OS/2 
AF> >и AF> вообще ничего не знает о понятии "операционная система".
AF> >Уверен, что тех кто знает что такое "установить системные часы по
AF> >гринвичу" гораздо меньше, чем тех, кто знает что "если вы ставите на этот
AF> >компьютер ещё и Windows, ткните в эту галку, если нет -- не тыкайте" :)
AF> Вообще наоборот - если Гринвич, то Windows нет ;-)

Это я и имел в виду :)
Дык почему было принято решение оставить именно этот вариант, мало кому
понятный?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Денис Смирнов]

On Mon, Apr 25, 2005 at 12:53:45PM +0400, Anton Farygin wrote:

>>Тогда может хотя бы галку сделать? С комментарием "осторожно, работает не
>>со всеми сетевыми картами"?
AF> Не надо такого делать. Собирайте информацию о модулях.

Как её собирать, если сие нельзя _легко_ конфигурировать?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Stanislav Ievlev]

> 
>  - до тех пор, пока повтор пароля не будет совпадать с паролем, лучше бы
>    кнопку "вперёд" не делать активной. При этом текст "Новый пароль
>    (повтор)" должен быть красного цвета, пока пароли не совпадут.
Это мысль. Уже просили в BTS. Но что-то я пока никак не дозрею. Насчёт красного цвета идея
хорошая. Осталось понять насколько это очевидно. Добавьте пожайлуста
комментарий в bugzilla на соотв. баг в install3.
> 
>  	Заведение пользователей
> 	=======================
> 
>  - Что такое "неверный формат имени пользователя" ?
Это не: [a-z_][a-z0-9_-]* . Не знаю даже как сказать ещё.
>  - Текст "переход на суперпользователя" у меня обрезан с правого края, да
>    и кривой он какой-то по смыслу. Может "пользователь имеет право на
>    выполнение администраторских задач"?
В BTS, может там и придумаем совместными усилиями название.
>  - у первого вводимого пользователя галка насчёт администраторских прав
>    по-умолчанию должна стоять
Угумс.
> 
> 	Настройка сети 
> 	==============
> 
>  - по-умолчанию для eth* таки галка "использовать DHCP" должна быть
>    установлена
Надо бы собрать статистику пожеланий по этому пункту. В любом случае
киньте в BTS вместе с обоснованием.
>  - нужна галка, включающая использование ifplugd (для тех модулей, которые
>    гарантировано работают с ним корректно)
если мне кто расскажет что это - может быть включим.
>  - есть смысл в фоне пытаться на всех eth* запустить dhcpcd, и так где он
>    отозвался, там и включить DHCP. Заодно будет сразу ясно hostname,
>    domainname.
>  - ну и почему если я использую DHCP я в принципе не могу настроить DNS'ы?
Конфигуратор пытается соорудить некоторую модель пользовательской системы.
Она не всегда хорошо накладывается на жизнь. Я могу разрешить
редактировать DNS на машинах с DHCP, но когда будет удивление
пользователей у которых сведения о DNS раздаются через DHCP куда пропали
их настройки.
> 
> 	TimeZone
> 	========
> 
>  - флаг "установить системные часы по гранвичу" тем, кто не в теме совсем
>    непонятен. Внизу обязательно надо сделать пояснение типа "Системные
>    часы обычно должны идти по гринвичу во всех случаях, кроме установки на
>    один компьютер с операционными системами, не поддерживающими эту
>    возможность, такими как DOS, Windows, OS/2"
Это надо наверное в help или документацию. Киньте в BTS, чтобы не
потерялось.
> 
> 	Настройка видео
> 	===============
> 
>  - есть смысл выбор оборудования разделить на выбор из списка производителей,
>    и из второго списка название модели. Пролистывать такой большой список
>    удовольствие ниже среднего
> 
> 	Уже загруженая система
> 	======================
> 
>  - ну я так понял, что неработоспособность сети после загрузки уже
>    известная бага.
Собственно это вообще не система, это так сказать подпорка под alterator ;)

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Anton Farygin]

Денис Смирнов wrote:

>On Mon, Apr 25, 2005 at 12:35:23PM +0400, Anton Farygin wrote:
>
>AF> >AF> >AF> >AF> >- флаг "установить системные часы по гранвичу" тем, кто не 
>AF> >в AF> Потому что нормальный человек не знает что такое DOS, Windows, OS/2 
>AF> >и AF> вообще ничего не знает о понятии "операционная система".
>AF> >Уверен, что тех кто знает что такое "установить системные часы по
>AF> >гринвичу" гораздо меньше, чем тех, кто знает что "если вы ставите на этот
>AF> >компьютер ещё и Windows, ткните в эту галку, если нет -- не тыкайте" :)
>AF> Вообще наоборот - если Гринвич, то Windows нет ;-)
>
>Это я и имел в виду :)
>Дык почему было принято решение оставить именно этот вариант, мало кому
>понятный?
>  
>
Он унаследован с предыдущих дистрибутивов as is.

Собственно на него никогда не было нареканий.

Rgds,
Rider

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Anton Farygin]

Денис Смирнов wrote:

>On Mon, Apr 25, 2005 at 12:53:45PM +0400, Anton Farygin wrote:
>
>  
>
>>>Тогда может хотя бы галку сделать? С комментарием "осторожно, работает не
>>>со всеми сетевыми картами"?
>>>      
>>>
>AF> Не надо такого делать. Собирайте информацию о модулях.
>
>Как её собирать, если сие нельзя _легко_ конфигурировать?
>  
>
Спросить у Pilot'а как определить поддерживает ли драйвер ifplugd

Rgds,
Rider

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Stanislav Ievlev]

On Mon, Apr 25, 2005 at 03:12:01PM +0400, Stanislav Ievlev wrote:
> > 
> >  - до тех пор, пока повтор пароля не будет совпадать с паролем, лучше бы
> >    кнопку "вперёд" не делать активной. При этом текст "Новый пароль
> >    (повтор)" должен быть красного цвета, пока пароли не совпадут.
> Это мысль. Уже просили в BTS. Но что-то я пока никак не дозрею. Насчёт красного цвета идея
> хорошая. Осталось понять насколько это очевидно. Добавьте пожайлуста
> комментарий в bugzilla на соотв. баг в install3.
> > 
> >  	Заведение пользователей
> > 	=======================
> > 
> >  - Что такое "неверный формат имени пользователя" ?
> Это не: [a-z_][a-z0-9_-]* . Не знаю даже как сказать ещё.
Поправка: пользователи начинающиеся с "_" теперь тоже запрещены. Эти имена
у нас зарезервированы под системных пользователей.

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Andriy Dobrovol's'kii]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Stanislav Ievlev wrote:
| On Mon, Apr 25, 2005 at 03:12:01PM +0400, Stanislav Ievlev wrote:
|
|>> - до тех пор, пока повтор пароля не будет совпадать с паролем,
лучше бы
|>>   кнопку "вперёд" не делать активной. При этом текст "Новый пароль
|>>   (повтор)" должен быть красного цвета, пока пароли не совпадут.
|>
|>Это мысль. Уже просили в BTS. Но что-то я пока никак не дозрею.
Насчёт красного цвета идея
|>хорошая. Осталось понять насколько это очевидно. Добавьте пожайлуста
|>комментарий в bugzilla на соотв. баг в install3.
|>
|>> 	Заведение пользователей
|>>	=======================
|>>
|>> - Что такое "неверный формат имени пользователя" ?
|>
|>Это не: [a-z_][a-z0-9_-]* . Не знаю даже как сказать ещё.
|
| Поправка: пользователи начинающиеся с "_" теперь тоже запрещены.
Эти имена
| у нас зарезервированы под системных пользователей.
|
Недопустимые символы в имени пользователя (и разъяснения какие
символы недопустимы)

- --
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFCbPKfYy1tb7+AynYRAg8HAKChWmGf9byOeIvamddl4z2GdABm6gCfRSTG
CjgXJH86BFtBTA1ULbqGRaU=
=olhu
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Вячеслав Диконов]

В Пнд, 25/04/2005 в 17:15 +0400, Stanislav Ievlev пишет:
> On Mon, Apr 25, 2005 at 03:12:01PM +0400, Stanislav Ievlev wrote:
> > > 
> > >  - до тех пор, пока повтор пароля не будет совпадать с паролем, лучше бы
> > >    кнопку "вперёд" не делать активной. При этом текст "Новый пароль
> > >    (повтор)" должен быть красного цвета, пока пароли не совпадут.
> > Это мысль. Уже просили в BTS. Но что-то я пока никак не дозрею. Насчёт красного цвета идея
> > хорошая. Осталось понять насколько это очевидно. Добавьте пожайлуста
> > комментарий в bugzilla на соотв. баг в install3.
> > > 
> > >  	Заведение пользователей
> > > 	=======================
> > > 
> > >  - Что такое "неверный формат имени пользователя" ?
> > Это не: [a-z_][a-z0-9_-]* . Не знаю даже как сказать ещё.
> Поправка: пользователи начинающиеся с "_" теперь тоже запрещены. Эти имена
> у нас зарезервированы под системных пользователей.
Алфавит не исчерпывается [a-z]. Есть еще [а-я]. И уж настоящее Ф.И.О.
точно нужно водить принятым в данной стране алфавитом. 

А еще реально необходима поддержка создания беспарольных пользователей.
Чтобы при загрузке появлялся *dm с портретами домашних и достаточно было
бы 1 щелчка мышкой для входа соответствующего пользователя. Сейчас это
приходится позорно делать руками, как, впрочем, и ввод настоящего
имени.  

P.S. Речь идет не о серверах с секретными данными разведки, а о домашнем
семейном компьютере для игр, развлечения и иногда вспомогательной
работы. SSH тут не нужен, внутрисистемная почта не нужна и т.п. 

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 475 bytes --]

В сообщении от Понедельник 25 Апрель 2005 20:30 Вячеслав Диконов 
написал(a):

[...]

> Алфавит не исчерпывается [a-z]. Есть еще [а-я].
Есть еще много разных символов.

> Ф.И.О. точно нужно водить принятым в данной
Кому? Пользователю или тому, кто его заводит?

> стране алфавитом. 
Пользоваетль запустит 
kcmshell userinfo
и сам себя назовет.

[...]

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

имена служебных _пользователей (was: [devel] Тест последнего инсталлятора)

[Michael Shigorin]

On Mon, Apr 25, 2005 at 05:15:40PM +0400, Stanislav Ievlev wrote:
> > >  - Что такое "неверный формат имени пользователя" ?
> > Это не: [a-z_][a-z0-9_-]* . Не знаю даже как сказать ещё.
> Поправка: пользователи начинающиеся с "_" теперь тоже
> запрещены. Эти имена у нас зарезервированы под системных
> пользователей.

О, замечательно!  Неужто провокация с _iftop удалась? ;-)

Осталось только зафиксировать это в docs@ и в идеале -- догрузить
макросами по созданию пользователей и групп...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] Re: Тест последнего инсталлятора

[Michael Shigorin]

On Sat, Apr 23, 2005 at 02:15:06PM +0400, Денис Смирнов wrote:
>  - весьма оригинальное разбиение он сделал на автомате, однако.
>    /, swapfs и /home.

Вполне нормальное разбиение как для минимума разделов.
Что-то раньше на мандраковское ты не жаловался (а вот анаконда,
кстати, до сих пор страдает той же фигнёй, что и встарь --
свопрутбутидосвидания).

>    Можно ли сделать несколько разных "профайлов" разбивки?

Надо бы.  Только для декстопа (а 3.0 -- вроде именно он) менее
актуально, чем для универсала.

>  - зачем спрашивать подтверждение на форматирование, когда, опять же,
>    только что диск был очищен?

Да, такого неиспользования состояния там куча.  Вот, пытаюсь
читать альтератор.

>  - выбираю тип раздела "Linux LVM". Оригинально, видеть предложение по
>    точке монтирования и названию FS. LVM и RAID как-либо настраиваются?

(ой вряд ли...)

>  - Текст "переход на суперпользователя" у меня обрезан с правого края, да
>    и кривой он какой-то по смыслу. Может "пользователь имеет право на
>    выполнение администраторских задач"?

"Администратор"?

>  - у первого вводимого пользователя галка насчёт администраторских прав
>    по-умолчанию должна стоять

Точно.  И в группы proc/wheel его надо, а не в sudoers :-)

>  - нужна галка, включающая использование ifplugd (для тех модулей, которые
>    гарантировано работают с ним корректно)

Ыыы... такого много чего нужно, но тестить надо, а потом фиксить :-(
Черкнул автору, а вдруг список модульков и существует.

>  - есть смысл в фоне пытаться на всех eth* запустить dhcpcd, и так где он
>    отозвался, там и включить DHCP. Заодно будет сразу ясно hostname,
>    domainname.

Тут была какая-то софтинка, которая по результатам пассивного
слушания сети вообще пыталась "догадаться" о конфигурации ;-)
(за пять минут не нагуглил, но куда-то даже сохранял тарбол)

>  - ну и почему если я использую DHCP я в принципе не могу настроить DNS'ы?

Бага.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] Re: Тест последнего инсталлятора

[Michael Shigorin]

On Mon, Apr 25, 2005 at 03:40:04PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >>>Тогда может хотя бы галку сделать? С комментарием
> >>>"осторожно, работает не со всеми сетевыми картами"?
> >AF> Не надо такого делать. Собирайте информацию о модулях.
> >Как её собирать, если сие нельзя _легко_ конфигурировать?
> Спросить у Pilot'а как определить поддерживает ли драйвер
> ifplugd

2 mithraen: повесь на ifplugd FR по теме такого списка с Cc: мне,
pilot@ и vsu@?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Вячеслав Диконов]

В Пнд, 25/04/2005 в 21:29 +0400, Sergey V Turchin пишет:
> В сообщении от Понедельник 25 Апрель 2005 20:30 Вячеслав Диконов 
> написал(a):
> 
> [...]
> 
> > Алфавит не исчерпывается [a-z]. Есть еще [а-я].
> Есть еще много разных символов.
Конечно. Весь уникод.

> > Ф.И.О. точно нужно водить принятым в данной
> Кому? Пользователю или тому, кто его заводит?
- Тот, кто заводит и пользователь зачастую одно и то же лицо или хорошо знакомы. (дом, семья)
- В большинстве иных случаев они говорят на одном языке. (фирма)
- Если тот, кто заводит пользователя не может написать его человеческое
имя, то пусть оставляет поле пустым. 
 
> > стране алфавитом. 
> Пользоваетль запустит 
> kcmshell userinfo
Что это такое? У меня этой штуки нет.

> и сам себя назовет.
Да, если для этого будут доступные ему средства (на данный момент все
такие средства были старательно уничтожены, а новых еще нет).

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 864 bytes --]

* Вячеслав Диконов <sdiconov@> [050425 20:36]:
> > > >  - Что такое "неверный формат имени пользователя" ?
> > > Это не: [a-z_][a-z0-9_-]* . Не знаю даже как сказать ещё.
> > Поправка: пользователи начинающиеся с "_" теперь тоже запрещены. Эти имена
> > у нас зарезервированы под системных пользователей.
> Алфавит не исчерпывается [a-z]. Есть еще [а-я]. И уж настоящее Ф.И.О.
> точно нужно водить принятым в данной стране алфавитом. 
Слава, а не пошли бы Вы туда, где нет проблем с кодировками,
драйверами для винмодемопринтеров и единственный пользователь на
домашней машине называется "Администратор"?

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
[...] самое большое количество ошибок безопасности, например, это
переполнение буфера, которое невозможно в языках, где есть тип данных
"строка" и нет адресной арифметики.
		-- mithraen in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 706 bytes --]

On Sat, Apr 23, 2005 at 02:15:06PM +0400, Денис Смирнов wrote:
>  - зачем спрашивать "очистить диск?", если только что я разрешил создать
>    заоново PT?
А если я похерил таблицу разделов, затем создал разделы с такой же
геометрией и надеюсь таким образом добратся до оставшейся на разделе
информации?

-- 
Kirill A. Shutemov				Belarus, Minsk
E-mail:	k.shutemov (AT) sam-solutions.net
JID: kas (AT) altlinux.org
ICQ: 152302675

> [...] И сразу вопрос: Что такое "AVL tree" и как его перевести,
> чтобы программисты тоже поняли ;) ?
 Нельзя перевести. "Деревья Адельсона-Вельски да Ландиса" не канает. ;)
Правда, можно "H-балансированные бинарные деревья" написать...
		-- vsl in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Вячеслав Диконов]

В Втр, 26/04/2005 в 09:34 +0400, Alexey I. Froloff пишет:
> * Вячеслав Диконов <sdiconov@> [050425 20:36]:
> > > > >  - Что такое "неверный формат имени пользователя" ?
> > > > Это не: [a-z_][a-z0-9_-]* . Не знаю даже как сказать ещё.
> > > Поправка: пользователи начинающиеся с "_" теперь тоже запрещены. Эти имена
> > > у нас зарезервированы под системных пользователей.
> > Алфавит не исчерпывается [a-z]. Есть еще [а-я]. И уж настоящее Ф.И.О.
> > точно нужно водить принятым в данной стране алфавитом. 
> Слава, а не пошли бы Вы туда, где нет проблем с кодировками,
> драйверами для винмодемопринтеров и единственный пользователь на
> домашней машине называется "Администратор"?
Показывая путь, идите по нему первыми.  

Все проблемы с кодировками от плохих программистов. Кому-то когда-то их
надо решать, и уникод не зря был придуман. Мастеру 3.0 просто стыдно
выходить с такой ущербной поддержкой наших языков, что нельзя даже
собственное имя ввести. Приходится краснеть и оправдываться при каждой
просьбе сделать нормальное имя в *dm. 

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 697 bytes --]

* Вячеслав Диконов <sdiconov@> [050426 10:27]:
> > Слава, а не пошли бы Вы туда, где нет проблем с кодировками,
> > драйверами для винмодемопринтеров и единственный пользователь на
> > домашней машине называется "Администратор"?
> Показывая путь, идите по нему первыми.  
Мне и тут неплохо.

> Все проблемы с кодировками от плохих программистов. Кому-то
> когда-то их надо решать, и уникод не зря был придуман.
Ну так _РЕШАЙТЕ_, а не нойте на каждом углу.  Show me the code.
Начните хотя бы со specspo.

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Я прошу прекратить обсуждение на эту тему, ибо оно далеко
отклонилось от тематики списка рассылки sisyphus@.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1432 bytes --]

В сообщении от Понедельник 25 Апрель 2005 23:31 Вячеслав Диконов 
написал(a):
> В Пнд, 25/04/2005 в 21:29 +0400, Sergey V Turchin пишет:
> > В сообщении от Понедельник 25 Апрель 2005 20:30 Вячеслав
> > Диконов написал(a):
> >
> > [...]
> >
> > > Алфавит не исчерпывается [a-z]. Есть еще [а-я].
> >
> > Есть еще много разных символов.
>
> Конечно. Весь уникод.
>
> > > Ф.И.О. точно нужно водить принятым в данной
> >
> > Кому? Пользователю или тому, кто его заводит?
>
> - Тот, кто заводит и пользователь зачастую одно и то же лицо или
> хорошо знакомы. (дом, семья)
У root дом в /root, а семья - те, кого не надо звать по-русски :-)

> - В большинстве иных случаев они 
> говорят на одном языке. (фирма)
Если по-умолчанию ориентироваться на остальное меньшинство, проблем 
не предвидиться вообще никаких.

> - Если тот, кто заводит 
> пользователя не может написать его человеческое имя, то пусть
> оставляет поле пустым.
Это уже реализовано :-)

> > > стране алфавитом.
> >
> > Пользоваетль запустит
> > kcmshell userinfo
> Что это такое?
оболочка к chfn

> У меня этой штуки нет. 
Значит Вам это не нужно.

> > и сам себя назовет.
>
> Да, если для этого будут доступные ему средства (на данный момент
> все такие средства были старательно уничтожены, а новых еще нет).
kcmshell userinfo и chfn всегда есть

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Denis Klykvin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 600 bytes --]

On Tue, 26 Apr 2005 10:25:51 +0400
Вячеслав Диконов wrote:

> Все проблемы с кодировками от плохих программистов. Кому-то когда-то
> их надо решать, и уникод не зря был придуман. Мастеру 3.0 просто
> стыдно выходить с такой ущербной поддержкой наших языков, что нельзя
> даже собственное имя ввести. Приходится краснеть и оправдываться при
> каждой просьбе сделать нормальное имя в *dm. 
Гм. Слава, таки Вы хотите name в utf-8 или просто gecos?
А Вы не краснейте. У MS сколько лет уже BSOD вылезает и ничего, "пипл
хавает" (c)

-- 
With Best Wishes, Denis Klykvin
JID:	nikon@jabber.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Denis Klykvin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1373 bytes --]

On Tue, 26 Apr 2005 10:25:51 +0400
Вячеслав Диконов wrote:

> Все проблемы с кодировками от плохих программистов. Кому-то когда-то
> их надо решать, и уникод не зря был придуман. Мастеру 3.0 просто
> стыдно выходить с такой ущербной поддержкой наших языков, что нельзя
> даже собственное имя ввести. Приходится краснеть и оправдываться при
> каждой просьбе сделать нормальное имя в *dm. 

------------------------------------------------------------------------
From: Mike Lykov <combr@vesna.ru> To: nikon@altlinux.ru
Subject: login в utf-8 и беспарольные пользователи
Date: Tue, 26 Apr 2005 11:54:38 +0500


Вячеслав, не бейтесь за login в utf - на это вряд ли кто пойдет.
Важно то, что достаточно иметь возможность ввести первое поле "имя/фио"
по  русски, плюс завести кнопку "это беспарольный пользователь".

Тогда:
вы вводите "имя" - "вася", логин (второе поле) - "vasya" ,нажимаете 
"беспарольный", и так для каждого члена семьи.

Потом в *dm вы увидите именно "имена" и логотипы, т.е. будет список
именно по  русски (логины, если есть имя, показываются или второй
строчкой или вообще  не).

Ткнув на логотип, вы входите в систему, как вы и хотите.

login при этом остается в ascii. вас такое устроит?
------------------------------------------------------------------------

-- 
With Best Wishes, Denis Klykvin
JID:	nikon@jabber.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Вячеслав Диконов]

В Втр, 26/04/2005 в 10:32 +0400, Sergey V Turchin пишет:
> В сообщении от Понедельник 25 Апрель 2005 23:31 Вячеслав Диконов 
> > > > Ф.И.О. точно нужно водить принятым в данной
> > >
> > > Кому? Пользователю или тому, кто его заводит?
> >
> > - Тот, кто заводит и пользователь зачастую одно и то же лицо или
> > хорошо знакомы. (дом, семья)
> У root дом в /root, а семья - те, кого не надо звать по-русски :-)
В общем, тамбовский волк ему товарищ...

> > > и сам себя назовет.
> >
> > Да, если для этого будут доступные ему средства (на данный момент
> > все такие средства были старательно уничтожены, а новых еще нет).
> kcmshell userinfo и chfn всегда есть
Ни разу не правда. На все это в минимальном Сизифе один ответ - bash: * command not found

$ apt-cache search userinfo
nicotine - Клиент для файлообменной сети SoulSeek
Не понял юмора.

$ apt-cache search kcmshell
kdebase-kcmshell - Utilily to launch configuration modules for KDE
Не все хотят КДЕ.

]$ apt-cache search chfn
shadow-change - Utilities for changing user shell, finger and password
information
Ага! Однако, обнаружить программу с ничего не говорящим именем chfn в не
менее загадочном пакете shadow-change не каждому под силу. Эта программа
работает, нормально вводит русские имена, но это всего лишь консольное
приложение, а надо иметь графику (не завязанную на КДЕ) и поддержку в
установщике (которой не было раньше). 

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Вячеслав Диконов]

В Втр, 26/04/2005 в 10:29 +0400, Alexey I. Froloff пишет:
> * Вячеслав Диконов <sdiconov@> [050426 10:27]:
> > > Слава, а не пошли бы Вы туда, где нет проблем с кодировками,
> > > драйверами для винмодемопринтеров и единственный пользователь на
> > > домашней машине называется "Администратор"?
> > Показывая путь, идите по нему первыми.  
> Мне и тут неплохо.
> 
> > Все проблемы с кодировками от плохих программистов. Кому-то
> > когда-то их надо решать, и уникод не зря был придуман.
> Ну так _РЕШАЙТЕ_, а не нойте на каждом углу.  Show me the code.
В настоящее время я пишу только на perl, да и то пока не слишком
уверенно. По моим сведениям новый установщик пишется на другом языке, и
делаю это не я. Однако наш железный дровосек явно опять собирается
наломать дров и тихо заржаветь в кустах без смазки.

> Начните хотя бы со specspo.
Я уже начал с расширения XMLTV и мелких правок в не слишком системообразующих проектах.

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 445 bytes --]

* Вячеслав Диконов <sdiconov@> [050426 11:28]:
> > Начните хотя бы со specspo.
> Я уже начал с расширения XMLTV и мелких правок в не слишком
> системообразующих проектах.
То-то оно у меня русские буквы кракозяблами рисует.

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
> А вот у меня, ыыыыы, pkg-build вообще так и не работает (см.
>предыдущие репорты). Что делать с этим подземным стуком?
Вешать на него баги !
		-- rider in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Вячеслав Диконов]

В Втр, 26/04/2005 в 10:52 +0400, Denis Klykvin пишет:
> On Tue, 26 Apr 2005 10:25:51 +0400
> Вячеслав Диконов wrote:
> 
> > Все проблемы с кодировками от плохих программистов. Кому-то когда-то
> > их надо решать, и уникод не зря был придуман. Мастеру 3.0 просто
> > стыдно выходить с такой ущербной поддержкой наших языков, что нельзя
> > даже собственное имя ввести. Приходится краснеть и оправдываться при
> > каждой просьбе сделать нормальное имя в *dm. 
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> From: Mike Lykov <combr@vesna.ru> To: nikon@altlinux.ru
> Subject: login в utf-8 и беспарольные пользователи
> Date: Tue, 26 Apr 2005 11:54:38 +0500
> 
> 
> Вячеслав, не бейтесь за login в utf - на это вряд ли кто пойдет.
Это программа-макимум. Можно увязывать с тотальным уникодом везде,
включая DNS.

> Важно то, что достаточно иметь возможность ввести первое поле "имя/фио"
> по  русски, плюс завести кнопку "это беспарольный пользователь".
> 
> Тогда:
> вы вводите "имя" - "вася", логин (второе поле) - "vasya" ,нажимаете 
> "беспарольный", и так для каждого члена семьи.
Уже будет гораздо лучше, чем в 2.4!

> Потом в *dm вы увидите именно "имена" и логотипы, т.е. будет список
> именно по  русски (логины, если есть имя, показываются или второй
> строчкой или вообще  не).
> 
> Ткнув на логотип, вы входите в систему, как вы и хотите.
> 
> login при этом остается в ascii. вас такое устроит?
> ------------------------------------------------------------------------
Безусловно.

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Denis Klykvin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 227 bytes --]

On Tue, 26 Apr 2005 11:32:01 +0400
Вячеслав Диконов wrote:

> Это программа-макимум. Можно увязывать с тотальным уникодом везде,
> включая DNS.
Только не DNS!

-- 
With Best Wishes, Denis Klykvin
JID:	nikon@jabber.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Тест последнего инсталлятора

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 474 bytes --]

Kirill A. Shutemov пишет:
> On Sat, Apr 23, 2005 at 02:15:06PM +0400, Денис Смирнов wrote:
>
>> - зачем спрашивать "очистить диск?", если только что я разрешил создать
>>   заоново PT?
>
> А если я похерил таблицу разделов, затем создал разделы с такой же
> геометрией и надеюсь таким образом добратся до оставшейся на разделе
> информации?

Тогда Вам нужно грузиться в режиме rescue, а не install.

<skipped/>

--
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора -> XMLTV

[Вячеслав Диконов]

В Втр, 26/04/2005 в 11:29 +0400, Alexey I. Froloff пишет:
> * Вячеслав Диконов <sdiconov@> [050426 11:28]:
> > > Начните хотя бы со specspo.
> > Я уже начал с расширения XMLTV и мелких правок в не слишком
> > системообразующих проектах.
> То-то оно у меня русские буквы кракозяблами рисует.
XMLTV вообще не имеет локализации. Первый tv_grab_ru_sat - альфа и
выводит нормальный XML в кодировке ISO-8859-5 (для VDR).
Интерпретировать его и нормально показывать должны интерфейсы (tvtime,
gshowtv, Freeguide, ATV...). Я еще не успел закончить готовое решение и
ничего громко не заявлял :). 

Следующая версия и "общегражданский" tv_grab_ru  выдают XML уже в  UTF-8
или, если язык "ru", то в кодировке локали. Кроме того, будет
преобразовываться часовой пояс к местному времени или UTC.  

tv_grab_ru 0.3 уже можно скачать тут:  
https://sourceforge.net/tracker/index.php?func=detail&aid=1185694&group_id=39046&atid=424137
Пока самым правильным методом следует считать ручное скачивание файла
TV.zip с www.teleweb.ru и затем запуск tv_grab_ru --local ./TV.zip >
TV.xml. 

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора -> XMLTV

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 693 bytes --]

* Вячеслав Диконов <sdiconov@> [050426 11:49]:
> > > > Начните хотя бы со specspo.
> > > Я уже начал с расширения XMLTV и мелких правок в не слишком
> > > системообразующих проектах.
> > То-то оно у меня русские буквы кракозяблами рисует.
> XMLTV вообще не имеет локализации.
Как же так???  Как Вы вообще могли выложить сломаную софтину в
сизиф?  Надо чинить, а не орать на каждом углу, что у рута локаль
некошерная.

P.S. И этот человек запрешает нам ковырять пальцем в носу...

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
У нас _очень_ хороший майнтейнер ядра, грех этим не пользоваться,
особенно когда не требуется чего-то очень специфического ;-)
		-- mike in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Alexey Rusakov]

Denis Klykvin wrote:

>>Это программа-макимум. Можно увязывать с тотальным уникодом везде,
>>включая DNS.
>>    
>>
>Только не DNS!
>  
>
IDN уже появились, появились даже дырки с их использованием.
А насчёт логинов - я не понимаю, логины в уникоде - это, значит, круто, 
а вот невозможность в этом самом логине использовать пробел - это, 
значит, не страшно, да? Давайте мы ещё пробелы для пущей радости будем в 
логинах поддерживать! А то посмотрите на Wiki-имена, это же форменное 
безобразие.
А теперь хочу напомнить, что в уникоде есть, например, символы 
неразрывного пробела; или мягкого переноса; с ними что мы будем в 
логинах делать? Ваять регвыражение, прецизионно выбирающее корректные 
символы? Не смешно.
Давайте без такого экстремизма, даже в программе-максимум. Я согласен с 
появлением уникодных имен-фамилий в /etc/passwd в соответствующем поле, 
а уникодные логины давайте попозже обсудим, лет через 5-10.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Vital Khilko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 879 bytes --]

On Суб, 2005-04-23 at 14:49 +0400, Anton Farygin wrote:
> Денис Смирнов wrote:
> 
> >	Выбор языка
> >	===========
> >
> > - разные размеры флагов
> >  
> >
> known

Флаги фтопку, это не политкорректно... да и просто противно будет
выбирать этот, якобы белорусский, флаг под которым уничтожается
белорусский язык и культура... так что давайте просто название языка и
всё. А кроме того у нас два флага - государственный и национальный,
причём первый исключает второй и наоборот.
-- 
"Ничаво не далжно быць чохам" (с) А.Г. Лукашенко

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора -> XMLTV

[Вячеслав Диконов]

В Втр, 26/04/2005 в 11:53 +0400, Alexey I. Froloff пишет:
> * Вячеслав Диконов <sdiconov@> [050426 11:49]:
> > > > > Начните хотя бы со specspo.
> > > > Я уже начал с расширения XMLTV и мелких правок в не слишком
> > > > системообразующих проектах.
> > > То-то оно у меня русские буквы кракозяблами рисует.
> > XMLTV вообще не имеет локализации.
> Как же так???  Как Вы вообще могли выложить сломаную софтину в
> сизиф?  Надо чинить, а не орать на каждом углу, что у рута локаль
> некошерная.
Да ладно вам. Я просто еще не получил ответа от тов. Ed Avis по поводу
допустимости зависимостей на gettext. XMLTV должен также собираться в
виндовые exe, и как лучше сделать в нем поддержку локализации пока не
известно.

> P.S. И этот человек запрешает нам ковырять пальцем в носу...
Ай-яй!

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора -> XMLTV

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 609 bytes --]

* Вячеслав Диконов <sdiconov@> [050426 12:12]:
> > Как же так???  Как Вы вообще могли выложить сломаную софтину в
> > сизиф?  Надо чинить, а не орать на каждом углу, что у рута локаль
> > некошерная.
> Да ладно вам.
Не ладно.  Если Вы имеете наглость орать на каждом углу, о том
как плохо что есть такие кривые программы, которые не умеют i18n,
то извольте соответствовать, либо заткнитесь.

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
> А что там [в категории insecure] будет? [...]
Потенциально небезопасный софт за которым внимательно следить security
team не будет.
		-- mrkooll in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Denis" == Denis Klykvin <nikon@e-nk.ru> writes:
[skipped]
 > Вячеслав, не бейтесь за login в utf - на это вряд ли кто пойдет.
 > Важно то, что достаточно иметь возможность ввести первое поле "имя/фио"
 > по  русски, плюс завести кнопку "это беспарольный пользователь".

Собственно, ничего экстраординарного для поимевания username в utf
не требуется, и, кстати говоря, уже было реализовано на базе alt
как минимум один раз.

-- 

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 880 bytes --]

On Tue, Apr 26, 2005 at 11:06:47AM +0300, Vital Khilko wrote:
> On Суб, 2005-04-23 at 14:49 +0400, Anton Farygin wrote:
> > Денис Смирнов wrote:
> > 
> > >	Выбор языка
> > >	===========
> > >
> > > - разные размеры флагов
> > >  
> > >
> > known
> 
> Флаги фтопку, это не политкорректно... да и просто противно будет
> выбирать этот, якобы белорусский, флаг под которым уничтожается
> белорусский язык и культура... так что давайте просто название языка и
> всё. А кроме того у нас два флага - государственный и национальный,
> причём первый исключает второй и наоборот.
Поддерживаю.

-- 
Kirill A. Shutemov				Belarus, Minsk
E-mail:	k.shutemov (AT) sam-solutions.net
JID: kas (AT) altlinux.org
ICQ: 152302675

Вам нужен микшер. Микшер бывает программный и аппаратный. Аппаратный
микшер либо есть в звуковухе, либо его там нет.
		-- wrar in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Pavel S. Mironchik]

>> "Vital Khilko" Vital Khilko wrote:
 VK>   On Суб, 2005-04-23 at 14:49 +0400, Anton Farygin wrote:
 >>  Денис Смирнов wrote: > Выбор языка > ===========
 >>  >
 >>  > - разные размеры флагов
 >>  >  >
 >>  known
  
 VK>  Флаги фтопку, это не политкорректно... да и просто противно
 VK>  будет выбирать этот, якобы белорусский, флаг под которым
 VK>  уничтожается белорусский язык и культура... так что давайте
 VK>  просто название языка и всё. А кроме того у нас два флага -
 VK>  государственный и национальный, причём первый исключает второй и
 VK>  наоборот.  -- "Ничаво не далжно быць чохам" (с) А.Г. Лукашенко
 VK>  _______________________________________________ Devel mailing
 VK>  list Devel@altlinux.ru
 VK>  https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/devel

Поддерживаю идею выкидывания флагов, особенно белорусского
государственного...
PS
        Национальный вполне ничаво..
-- 
Best regards,
Pavel S. Mironchik

[devel] Re: Тест последнего инсталлятора

[Denis Smirnov]

Michael Shigorin wrote:

>> - весьма оригинальное разбиение он сделал на автомате, однако.
>>   /, swapfs и /home.
>>    
>>
>
>Вполне нормальное разбиение как для минимума разделов.
>Что-то раньше на мандраковское ты не жаловался (а вот анаконда,
>кстати, до сих пор страдает той же фигнёй, что и встарь --
>свопрутбутидосвидания).
>  
>
На мандраковское я не жаловался потому как знал, что его никто особо 
дорабатывать не будет. Ждал пока будет свой нормальный инсталлятор, и уж 
из него делать идеал.

>>   Можно ли сделать несколько разных "профайлов" разбивки?
>>    
>>
>
>Надо бы.  Только для декстопа (а 3.0 -- вроде именно он) менее
>актуально, чем для универсала.
>  
>
Есть такое дело.

>> - выбираю тип раздела "Linux LVM". Оригинально, видеть предложение по
>>   точке монтирования и названию FS. LVM и RAID как-либо настраиваются?
>>    
>>
>(ой вряд ли...)
>  
>
Так и есть, блин. Старый на LVM хоть пинками, но загонялся.

/me в выходные мучил ноутбук, имеющий два харда. Как раз для RAID 1. Это 
так, на тему частоиспользуемости рэйдов.

>> - Текст "переход на суперпользователя" у меня обрезан с правого края, да
>>   и кривой он какой-то по смыслу. Может "пользователь имеет право на
>>   выполнение администраторских задач"?
>>    
>>
>"Администратор"?
>  
>
IMHO -- да.

>> - у первого вводимого пользователя галка насчёт администраторских прав
>>   по-умолчанию должна стоять
>>    
>>
>Точно.  И в группы proc/wheel его надо, а не в sudoers :-)
>  
>
А что, это не делается? Я думал они и имеются ввиду.

>> - нужна галка, включающая использование ifplugd (для тех модулей, которые
>>   гарантировано работают с ним корректно)
>>    
>>
>Ыыы... такого много чего нужно, но тестить надо, а потом фиксить :-(
>Черкнул автору, а вдруг список модульков и существует.
>  
>
Расскажешь о результатах разговора?

>> - есть смысл в фоне пытаться на всех eth* запустить dhcpcd, и так где он
>>   отозвался, там и включить DHCP. Заодно будет сразу ясно hostname,
>>   domainname.
>>    
>>
>Тут была какая-то софтинка, которая по результатам пассивного
>слушания сети вообще пыталась "догадаться" о конфигурации ;-)
>(за пять минут не нагуглил, но куда-то даже сохранял тарбол)
>  
>
Вау. Я когда-то даже думал чуть ли не писать такое самому. Правда за 
promiscue mode на сетевухе в инстлляторе могут какие-нибудь параноики и 
канделябром по голове.

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1482 bytes --]

В сообщении от Вторник 26 Апрель 2005 11:13 Вячеслав Диконов 
написал(a):

[...]

> > > Да, если для этого будут доступные ему средства (на данный
> > > момент все такие средства были старательно уничтожены, а
> > > новых еще нет).
> >
> > kcmshell userinfo и chfn всегда есть
>
> Ни разу не правда. На все это в минимальном Сизифе один ответ -
> bash: * command not found
Пирчем здесь какой-то минимальный Сизиф?

> $ apt-cache search userinfo
> nicotine - Клиент для файлообменной сети SoulSeek
> Не понял юмора.
apt-cache search useraccount

> $ apt-cache search kcmshell
> kdebase-kcmshell - Utilily to launch configuration modules for
> KDE Не все хотят КДЕ.
Пользуйтесь gnomeuserinfo.

> ]$ apt-cache search chfn
> shadow-change - Utilities for changing user shell, finger and
> password information
> Ага! Однако, обнаружить программу с ничего не говорящим именем
> chfn в не менее загадочном пакете shadow-change не каждому под
> силу.
Все, кто не может, пользуются KDE.

> Эта программа работает, нормально вводит русские имена, но 
> это всего лишь консольное приложение, а надо иметь графику (не
> завязанную на КДЕ) и поддержку в установщике (которой не было
> раньше).
Единственная необходимость в вводе нелатинских символов в 
установщике - проверка раскладки клавиатуры. Остальной ввод 
нелатинских символов реализуется простым пользователем.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

[devel] Тест последнего инсталлятора

[Gleb Stiblo]

On Tue, Apr 26, 2005 at 11:06:47AM +0300, Vital Khilko wrote:
[...]
VK> Флаги фтопку, это не политкорректно... да и просто противно будет
я за, по крайней мере выкиньте белорусский.

[...]

-- 
Gleb Stiblo AKA UlfR 	<g.stiblo@sam-solutions.net>

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Alexander Bokovoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 891 bytes --]

On Tue, Apr 26, 2005 at 12:28:16PM +0400, Sergey Bolshakov wrote:
> >>>>> "Denis" == Denis Klykvin <nikon@e-nk.ru> writes:
> [skipped]
>  > Вячеслав, не бейтесь за login в utf - на это вряд ли кто пойдет.
>  > Важно то, что достаточно иметь возможность ввести первое поле "имя/фио"
>  > по  русски, плюс завести кнопку "это беспарольный пользователь".
> 
> Собственно, ничего экстраординарного для поимевания username в utf
> не требуется, и, кстати говоря, уже было реализовано на базе alt
> как минимум один раз.
Было реализовано не полностью, но главное, что останавливало --
необходимость взаимодействия со "сломанными" системами. Трудные места я
уже описывал и не раз.
-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Вячеслав Диконов]

В Втр, 26/04/2005 в 12:38 +0400, Sergey V Turchin пишет:
> В сообщении от Вторник 26 Апрель 2005 11:13 Вячеслав Диконов 
> > ]$ apt-cache search chfn
> > shadow-change - Utilities for changing user shell, finger and
> > password information
> > Ага! Однако, обнаружить программу с ничего не говорящим именем
> > chfn в не менее загадочном пакете shadow-change не каждому под
> > силу.
> Все, кто не может, пользуются KDE.
Неправда. ФИО, номера паспортов известных мне "чайников" нужны?

> > Эта программа работает, нормально вводит русские имена, но 
> > это всего лишь консольное приложение, а надо иметь графику (не
> > завязанную на КДЕ) и поддержку в установщике (которой не было
> > раньше).
> Единственная необходимость в вводе нелатинских символов в 
> установщике - проверка раскладки клавиатуры. 
А также Ф.И.О, адрес и пр. информация о пользователе. Возможно еще точки
подключения разделов.  

> Остальной ввод 
> нелатинских символов реализуется простым пользователем.
С какой стати латинскому алфавиту преимущество? И не надо мне про
всемирно-историческую миссию США и английского языка и неисправленные
глюки рассказывать.

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Denis Klykvin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 320 bytes --]

On Tue, 26 Apr 2005 13:27:46 +0400
Вячеслав Диконов wrote:

> С какой стати латинскому алфавиту преимущество? И не надо мне про
> всемирно-историческую миссию США и английского языка и неисправленные
> глюки рассказывать.
Потому что ASCII есть везде.

-- 
With Best Wishes, Denis Klykvin
JID:	nikon@jabber.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Denis Ovsienko]

> Спросить у Pilot'а как определить поддерживает ли драйвер ifplugd
С помощью очного эксперимента; белого, серого и чёрного списков... или свитков:)

-- 
    DO4-UANIC

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 292 bytes --]

On Tuesday 26 April 2005 12:27, Вячеслав Диконов wrote:
> С какой стати латинскому алфавиту преимущество? 
с такой, что именно этот алфавит находится в latin-1.
давайте сделаем utf8-cyr, чтобы русские буквы были однобайтные, а все прочие - 
от 16 бит и выше. будет экономия места в два раза.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1620 bytes --]

В сообщении от Вторник 26 Апрель 2005 13:27 Вячеслав Диконов 
написал(a):
> В Втр, 26/04/2005 в 12:38 +0400, Sergey V Turchin пишет:
> > В сообщении от Вторник 26 Апрель 2005 11:13 Вячеслав Диконов
> >
> > > ]$ apt-cache search chfn
> > > shadow-change - Utilities for changing user shell, finger and
> > > password information
> > > Ага! Однако, обнаружить программу с ничего не говорящим
> > > именем chfn в не менее загадочном пакете shadow-change не
> > > каждому под силу.
> > Все, кто не может, пользуются KDE.
> Неправда. ФИО, номера паспортов известных мне "чайников" нужны?
Не понял вопроса.

> > > Эта программа работает, нормально вводит русские имена, но
> > > это всего лишь консольное приложение, а надо иметь графику
> > > (не завязанную на КДЕ) и поддержку в установщике (которой не
> > > было раньше).
> >
> > Единственная необходимость в вводе нелатинских символов в
> > установщике - проверка раскладки клавиатуры.
> А также Ф.И.О, адрес и пр. информация о пользователе.
Он ее сам заполнит. У него на это моральная привелегия.

> Возможно еще точки подключения разделов. 
Это не означает, что нужно портить инсталлятор и делать каталоги, 
названные нелатинскими буквами.
Изучайте Gnome.

> > Остальной ввод
> > нелатинских символов реализуется простым пользователем.
> С какой стати латинскому алфавиту преимущество?
Русифицируете у всех BIOS - будет русскому.

> И не надо мне про 
> всемирно-историческую миссию США и английского языка и
> неисправленные глюки рассказывать.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Denis Ovsienko]

[...]
> > - есть смысл в фоне пытаться на всех eth* запустить dhcpcd, и так где он
> >   отозвался, там и включить DHCP. Заодно будет сразу ясно hostname,
> >   domainname.
> наверное да.
> 
> Я предлагал в свое время сделать такое _для всех не настроенных 
> интерфейсов_ в etc/net по умолчанию. Можно повесить в bugzilla на etcnet 
> и там обсудить. Т.е. - это не задача альтератора.
Нет. В том смысле что по умолчанию подразумевать DHCP вредно. Если вы знаете,
зачём вы делаете данную конкретную инсталляцию, то инсталлятор или
конфигуратор могут конфигурировать конкретные интерфейсы с BOOTPROTO=dhcp.
Вы можете написать ещё один _разовый_ хелпер на манер /etc/net/scripts/initconf.

-- 
    DO4-UANIC

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Вячеслав Диконов]

В Втр, 26/04/2005 в 13:47 +0400, Sergey V Turchin пишет:

> > > > ]$ apt-cache search chfn
> > > > shadow-change - Utilities for changing user shell, finger and
> > > > password information
> > > > Ага! Однако, обнаружить программу с ничего не говорящим
> > > > именем chfn в не менее загадочном пакете shadow-change не
> > > > каждому под силу.
> > > Все, кто не может, пользуются KDE.
> > Неправда. ФИО, номера паспортов известных мне "чайников" нужны?
> Не понял вопроса.
Существуют реальные пользователи "чайники", которые не используют КДЕ.
Поэтому утверждение "Все, кто не может, пользуются KDE" - ложь. 
А результат этой лжи - ухудшение качества дистрибутива.

> > > > Эта программа работает, нормально вводит русские имена, но
> > > > это всего лишь консольное приложение, а надо иметь графику
> > > > (не завязанную на КДЕ) и поддержку в установщике (которой не
> > > > было раньше).
> > >
> > > Единственная необходимость в вводе нелатинских символов в
> > > установщике - проверка раскладки клавиатуры.
> > А также Ф.И.О, адрес и пр. информация о пользователе.
> Он ее сам заполнит. У него на это моральная привелегия.
Потом ему будет лень. Полезно иметь эту возможность во время установки.

> > Возможно еще точки подключения разделов. 
> Это не означает, что нужно портить инсталлятор и делать каталоги, 
> названные нелатинскими буквами.
Так. Если я ставлю систему на свою машину и хочу создать раздел,
подключаемый как /mnt/архив или /home/slava/Видео, то почему установщик
должен мне мешать?

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Денис Смирнов]

On Mon, Apr 25, 2005 at 03:12:01PM +0400, Stanislav Ievlev wrote:

>>    (повтор)" должен быть красного цвета, пока пароли не совпадут.
SI> Это мысль. Уже просили в BTS. Но что-то я пока никак не дозрею. Насчёт красного цвета идея
SI> хорошая. Осталось понять насколько это очевидно. Добавьте пожайлуста
SI> комментарий в bugzilla на соотв. баг в install3.

Ok.

>>  - Что такое "неверный формат имени пользователя" ?
SI> Это не: [a-z_][a-z0-9_-]* . Не знаю даже как сказать ещё.

Гм. У меня оно непонятно почему вылезало. Можно на всякий случай
завершающие и лидирующие пробельные символы тихо убивать?

И то имя, которое имя, а не username, оно тоже проверяется?

>>  - нужна галка, включающая использование ifplugd (для тех модулей, которые
>>    гарантировано работают с ним корректно)
SI> если мне кто расскажет что это - может быть включим.

Определение "а воткнут ли кабель", и поднятие интерфейса демоном когда
кабель таки воткнут. Особенно полезно при использовании DHCOю

>>  - есть смысл в фоне пытаться на всех eth* запустить dhcpcd, и так где он
>>    отозвался, там и включить DHCP. Заодно будет сразу ясно hostname,
>>    domainname.
>>  - ну и почему если я использую DHCP я в принципе не могу настроить DNS'ы?
SI> Конфигуратор пытается соорудить некоторую модель пользовательской системы.
SI> Она не всегда хорошо накладывается на жизнь. Я могу разрешить
SI> редактировать DNS на машинах с DHCP, но когда будет удивление
SI> пользователей у которых сведения о DNS раздаются через DHCP куда пропали
SI> их настройки.

Гм...

>> 	TimeZone
>> 	========

>>  - флаг "установить системные часы по гранвичу" тем, кто не в теме совсем
>>    непонятен. Внизу обязательно надо сделать пояснение типа "Системные
>>    часы обычно должны идти по гринвичу во всех случаях, кроме установки на
>>    один компьютер с операционными системами, не поддерживающими эту
>>    возможность, такими как DOS, Windows, OS/2"
SI> Это надо наверное в help или документацию. Киньте в BTS, чтобы не
SI> потерялось.

Это прямо туда надо. Там места много лишнего, можно текст поместить.
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Денис Смирнов]

On Mon, Apr 25, 2005 at 03:39:01PM +0400, Anton Farygin wrote:

>> Дык почему было принято решение оставить именно этот вариант, мало кому
>> понятный?
AF> Он унаследован с предыдущих дистрибутивов as is.
AF> Собственно на него никогда не было нареканий.

Нынче столько граблей в usability, что на такие мелочи никто внимания не
обращает. А я тесты на кошках провожу. 

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Денис Смирнов]

On Mon, Apr 25, 2005 at 05:15:40PM +0400, Stanislav Ievlev wrote:

SI> Поправка: пользователи начинающиеся с "_" теперь тоже запрещены. Эти имена
SI> у нас зарезервированы под системных пользователей.

Кстати о. Имя пользователя, которое realname, а не login, оно в utf8,
надеюсь?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Денис Смирнов]

On Tue, Apr 26, 2005 at 10:41:10AM +0400, Denis Klykvin wrote:

DK> Гм. Слава, таки Вы хотите name в utf-8 или просто gecos?
DK> А Вы не краснейте. У MS сколько лет уже BSOD вылезает и ничего, "пипл
DK> хавает" (c)

Моя имха -- GECOS _должны быть_ в utf-8. username _должен_ соответствовать
RFC на формат имён пользователей для e-mail.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 950 bytes --]

On Tuesday 26 April 2005 13:30, Вячеслав Диконов wrote:
> В Втр, 26/04/2005 в 13:47 +0400, Sergey V Turchin пишет:
> > Это не означает, что нужно портить инсталлятор и делать каталоги,
> > названные нелатинскими буквами.
> Так. Если я ставлю систему на свою машину и хочу создать раздел,
> подключаемый как /mnt/архив или /home/slava/Видео, то почему установщик
> должен мне мешать?
блин, ну не смешно уже.
во-первых: с каких пор все должно делаться в установщике?
во-вторых: с каких пор предполагаемые чайники стали задумываться над 
монтированием отдельных разделов под видео?а не-чайник вполне сделает без 
помощи установщика все что ему надо
в третьих: папки у меня называются music, work, video/films, video/misc, 
video/clip и т.д.  вовсе не из-за отсутствия технической возможности давать 
русские имена. 
в четвертых: в сети микрософт компьютерам не стоит давать русские имена, как и 
расшаренным ресурсам. давайте у них пофиксим вначале, а?

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 392 bytes --]

Денис Смирнов пишет:
> On Tue, Apr 26, 2005 at 10:41:10AM +0400, Denis Klykvin wrote:
> 
> DK> Гм. Слава, таки Вы хотите name в utf-8 или просто gecos?
> DK> А Вы не краснейте. У MS сколько лет уже BSOD вылезает и ничего, "пипл
> DK> хавает" (c)
> 
> Моя имха -- GECOS _должны быть_ в utf-8. username _должен_ соответствовать
> RFC на формат имён пользователей для e-mail.
> 
+1


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 535 bytes --]

On Tue, Apr 26, 2005 at 02:30:49PM +0400, Вячеслав Диконов wrote:
> > Он ее сам заполнит. У него на это моральная привелегия.
> Потом ему будет лень. Полезно иметь эту возможность во время установки.
Это его личные половые проблемы. Лень - значит не надо. И не обязан тот,
кто ставит систему, заполнять инфу за других.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

ЗЫ: бэкапить /etc у меня уже вошло в список вредных привычек, от которых уже
не избавиться никакими силами :)
		-- peet in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Denis Klykvin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 822 bytes --]

On Tue, 26 Apr 2005 14:54:05 +0400
Денис Смирнов wrote:

> On Tue, Apr 26, 2005 at 10:41:10AM +0400, Denis Klykvin wrote:
> 
> DK> Гм. Слава, таки Вы хотите name в utf-8 или просто gecos?
> DK> А Вы не краснейте. У MS сколько лет уже BSOD вылезает и ничего,
> DK> "пипл хавает" (c)
> 
> Моя имха -- GECOS _должны быть_ в utf-8. username _должен_
> соответствовать RFC на формат имён пользователей для e-mail.
GECOS _могут быть_ в utf-8, если это кто-то реализует. И я даже
согласен, чтобы там наши друзья-китайцы/французы/эскимосы оставляли свои
истинные имена в виде своих корявок, но, повторюсь, работать с системой
в которой non latin-1 name я не хочу. А этого, как я понимаю, сильно
желает Слава Диконов.
Если я ошибаюсь -- тогда +1




-- 
With Best Wishes, Denis Klykvin
JID:	nikon@jabber.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Denis Klykvin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 645 bytes --]

On Tue, 26 Apr 2005 14:30:49 +0400
Вячеслав Диконов wrote:

> > > Возможно еще точки подключения разделов. 
> > Это не означает, что нужно портить инсталлятор и делать каталоги, 
> > названные нелатинскими буквами.
> Так. Если я ставлю систему на свою машину и хочу создать раздел,
> подключаемый как /mnt/архив или /home/slava/Видео, то почему
> установщик должен мне мешать?
Давайте сразу сделаем как /подкл/архив или /дом/слава/Видео? Нафиг нужны
эти /usr и /etc! Сделаем /общ и /итд . Над именами можете подумать сами
-- обязательно пройдусь subst по всей системе.


-- 
With Best Wishes, Denis Klykvin
JID:	nikon@jabber.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1158 bytes --]

В сообщении от Вторник 26 Апрель 2005 14:30 Вячеслав Диконов 
написал(a):

[...]

> Существуют реальные пользователи "чайники", которые не используют
> КДЕ.
> Поэтому утверждение "Все, кто не может, пользуются KDE" - 
> ложь. А результат этой лжи - ухудшение качества дистрибутива.
За все качество не говорите пожалуйста. За то время, которое Вы у 
меня отняли оно больше ухудшилось :-)

> > Он ее сам заполнит. У него на это моральная привелегия.
> Потом ему будет лень.
И прекрасно.

> Полезно иметь эту возможность во время 
> установки.
Нет, вредно. Делайте после. В любимой кодировке пользователя slava.

> > > Возможно еще точки подключения разделов.
> >
> > Это не означает, что нужно портить инсталлятор и делать
> > каталоги, названные нелатинскими буквами.
>
> Так. Если я ставлю систему на свою машину и хочу создать раздел,
> подключаемый как /mnt/архив или /home/slava/Видео, то почему
> установщик должен мне мешать?
Ваши желания не означают необходимости их реализации так, как Вам 
это представляется.
Изучайте Gnome.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Denis Klykvin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 266 bytes --]

On Tue, 26 Apr 2005 15:30:23 +0400
Sergey Pinaev wrote:

> а чё - забавно.
> 
> [дфо@дфо карта]$ пр -д /
> итого 209
Проникся. Байтораздирающее зрелище :)
Я даже знаю, кто будет бета-тестером.


-- 
With Best Wishes, Denis Klykvin
JID:	nikon@jabber.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Sergey Pinaev]

On Tue, 26 Apr 2005 15:18:16 +0400
Denis Klykvin <nikon@e-nk.ru> wrote:

> Давайте сразу сделаем как /подкл/архив или /дом/слава/Видео? Нафиг
> нужны эти /usr и /etc! Сделаем /общ и /итд . Над именами можете
> подумать сами -- обязательно пройдусь subst по всей системе.

а чё - забавно.

[дфо@дфо карта]$ пр -д /
итого 209
кчзвч-вч-в    2 корень корень   4096 Ноя 23 12:37 дво
кчзв------    3 корень корень   4096 Ноя 23 12:45 загрузка
кчзвч-вч-в   24 корень корень 131072 Апр 24 04:02 устр
кчзвч-вч-в   99 корень корень   8192 Апр 26 10:54 итд
кчзвч-вч-в    4 корень корень   4096 Дек 15 15:17 дом
кчзвч-вч-в    1 корень корень     32 Янв  1  1970 начдвп
кчзвч-вч-в   10 корень корень   8192 Апр 15 14:40 библ
кчзвч-вч-в    3 корень корень   4096 Ноя 23 12:24 библ64
кчзвч-вч-в    2 корень корень   4096 Май  6  2002 стол+находок
кчзвч-вч-в    2 корень корень   4096 Дек  8 12:06 носители
кчзвч-вч-в    9 корень корень   4096 Окт  3  2004 пдкл
кчзвч-вч-в    2 корень корень   4096 Окт  3  2004 необ
кч-вч-вч-в  164 корень проц        0 Апр 16 11:02 проц
кчзв------   18 корень корень   4096 Апр 21 11:01 корень
кчзвч-вч-в    2 корень корень   4096 Дек 28 11:46 сдво
кчзвч-вч-в    2 корень корень   4096 Окт  3  2004 серв
кчзвч-вч-в    2 корень корень   4096 Дек  7 16:08 подк
кчзвч-вч-в    9 корень корень      0 Апр 16 11:02 сис
кчзвчзвчзв   15 корень корень   4096 Апр 26 13:44 врем
кчзвч-вч-в   17 корень корень   4096 Ноя 23 12:24 польз
кчзвч-вч-в   22 корень корень   4096 Ноя 23 12:24 перем

-- 
mail="Sergey Pinaev <dfo@antex.ru>"
url="http://`echo $mail | sed 's/.* <\(.*\)@\(.*\)>/\1.\2/'`"

[devel] Re: Тест последнего инсталлятора -> XMLTV

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 531 bytes --]

Alexey I. Froloff пишет:
> * Вячеслав Диконов <sdiconov@> [050426 12:12]:
>
>>>Как же так???  Как Вы вообще могли выложить сломаную софтину в
>>>сизиф?  Надо чинить, а не орать на каждом углу, что у рута локаль
>>>некошерная.
>>
>>Да ладно вам.
>
> Не ладно.  Если Вы имеете наглость орать на каждом углу, о том
> как плохо что есть такие кривые программы, которые не умеют i18n,
> то извольте соответствовать, либо заткнитесь.

ААААА, в фортунки, pls! :)

<skipped/>

--
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Вячеслав Диконов]

В Втр, 26/04/2005 в 15:18 +0400, Denis Klykvin пишет:
> On Tue, 26 Apr 2005 14:30:49 +0400
> > Так. Если я ставлю систему на свою машину и хочу создать раздел,
> > подключаемый как /mnt/архив или /home/slava/Видео, то почему
> > установщик должен мне мешать?
> Давайте сразу сделаем как /подкл/архив или /дом/слава/Видео? Нафиг нужны
> эти /usr и /etc! Сделаем /общ и /итд . Над именами можете подумать сами
> -- обязательно пройдусь subst по всей системе.
Ну не надо перегибать палку :) 
На системные каталоги есть стандарт, а с пользовательскими сами
разберемся. Главное - не мешать дурными ограничениями.

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Denis Klykvin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 485 bytes --]

On Tue, 26 Apr 2005 16:44:01 +0400
Вячеслав Диконов wrote:

> Ну не надо перегибать палку :) 
> На системные каталоги есть стандарт, а с пользовательскими сами
> разберемся. Главное - не мешать дурными ограничениями.
Это не дурные ограничения. Как прикажете заходить из под root в какие-то
катологи пользователя, которые на русском/юникодном/etc ? ls -1|iconv
это, конечно, выход, но не постоянно-же так делать.


-- 
With Best Wishes, Denis Klykvin
JID:	nikon@jabber.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Kirill Maslinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 877 bytes --]

> > >	Выбор языка
> > >	===========
> > >
> > > - разные размеры флагов
> > >  
> > >
> > known
> 
> Флаги фтопку, это не политкорректно... да и просто противно будет
> выбирать этот, якобы белорусский, флаг под которым уничтожается
> белорусский язык и культура... так что давайте просто название языка и
> всё. А кроме того у нас два флага - государственный и национальный,
> причём первый исключает второй и наоборот.

На данном шаге выбираются не языки, а локали. Локаль определяется 
сочетанием язык+страна. Название языка написано, а страна определяется
по флагу (так уж принято). Поэтому просто выбрасывать информацию о стране
(т. е. флаг) не очень-то правильно. Можно писать название страны, например, 
в скобках после названия языка, но как-то глуповато получится для большинства 
случаев. 

-- 
Kirill Maslinsky
ALT Linux Documentation Team


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Genix]

Вячеслав Диконов wrote:

>>Давайте сразу сделаем как /подкл/архив или /дом/слава/Видео? Нафиг нужны
>>эти /usr и /etc! Сделаем /общ и /итд . Над именами можете подумать сами
>>-- обязательно пройдусь subst по всей системе.
> 
> Ну не надо перегибать палку :) 
> На системные каталоги есть стандарт, а с пользовательскими сами
> разберемся. Главное - не мешать дурными ограничениями.

s/дурными/дурным/
;)

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Вячеслав Диконов]

В Втр, 26/04/2005 в 16:44 +0400, Denis Klykvin пишет:
> On Tue, 26 Apr 2005 16:44:01 +0400
> Вячеслав Диконов wrote:
> 
> > Ну не надо перегибать палку :) 
> > На системные каталоги есть стандарт, а с пользовательскими сами
> > разберемся. Главное - не мешать дурными ограничениями.
> Это не дурные ограничения. Как прикажете заходить из под root в какие-то
> катологи пользователя, которые на русском/юникодном/etc ? ls -1|iconv
> это, конечно, выход, но не постоянно-же так делать.
Включить нормальную поддержку UTF-8 и легко видеть, писать, читать,
ходить, летать. Локаль вообще одна на всех должна быть, или средства
перекодировки должны работать везде, всегда и незаметно. 

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 998 bytes --]

On Tuesday 26 April 2005 15:55, Вячеслав Диконов wrote:
> В Втр, 26/04/2005 в 16:44 +0400, Denis Klykvin пишет:
> > On Tue, 26 Apr 2005 16:44:01 +0400
> > Вячеслав Диконов wrote:
> > > Ну не надо перегибать палку :)
> > > На системные каталоги есть стандарт, а с пользовательскими сами
	^^^^^^^^^^^^^^^^
как и на то из чего может состоять username

> > > разберемся. Главное - не мешать дурными ограничениями.
> > Это не дурные ограничения. Как прикажете заходить из под root в какие-то
> > катологи пользователя, которые на русском/юникодном/etc ? ls -1|iconv
> > это, конечно, выход, но не постоянно-же так делать.
> Включить нормальную поддержку UTF-8 и легко видеть, писать, читать,
> ходить, летать. Локаль вообще одна на всех должна быть, или средства
                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ага, сказал зигмунд. локаль у каждого своя может быть.
пусть даже это utf8, но fr_FR.utf8, а рут uk_UA.utf8. 
надо еще клавиатуру юникодную сделать, с 65536 (для начала) клавиш

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Вячеслав Диконов]

В Втр, 26/04/2005 в 16:03 +0300, Nick S. Grechukh пишет:
> > Включить нормальную поддержку UTF-8 и легко видеть, писать, читать,
> > ходить, летать. Локаль вообще одна на всех должна быть, или средства
>                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> ага, сказал зигмунд. локаль у каждого своя может быть.
> пусть даже это utf8, но fr_FR.utf8, а рут uk_UA.utf8. 
> надо еще клавиатуру юникодную сделать, с 65536 (для начала) клавиш
Стебетесь?
Все эти проблемы уже давно решены. 

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 579 bytes --]

On Tuesday 26 April 2005 16:19, Вячеслав Диконов wrote:
> В Втр, 26/04/2005 в 16:03 +0300, Nick S. Grechukh пишет:
> > > Включить нормальную поддержку UTF-8 и легко видеть, писать, читать,
> > > ходить, летать. Локаль вообще одна на всех должна быть, или средства
> >                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > ага, сказал зигмунд. локаль у каждого своя может быть.
> > пусть даже это utf8, но fr_FR.utf8, а рут uk_UA.utf8.
> > надо еще клавиатуру юникодную сделать, с 65536 (для начала) клавиш
> Стебетесь?
да. а Вы?
> Все эти проблемы уже давно решены.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Alexey Rusakov]

On 26.04.2005 17:19, Вячеслав Диконов wrote:
> В Втр, 26/04/2005 в 16:03 +0300, Nick S. Grechukh пишет:
>>ага, сказал зигмунд. локаль у каждого своя может быть.
>>пусть даже это utf8, но fr_FR.utf8, а рут uk_UA.utf8. 
>>надо еще клавиатуру юникодную сделать, с 65536 (для начала) клавиш
> Стебетесь?
> Все эти проблемы уже давно решены. 
Ой, правда? Это вы их решили, да? Спаситель! Расскажите, как ввод на 
эсперанто в GNOME настроить, а то я всё никак не разберусь! Ой, да, а 
скажите, а вы не знаете, как на моей 104-клавишной клавиатуре в консоли 
набрать символ ¥, это же, наверное, так просто, всего-то символ одной из 
мировых валют!

-- 
   Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 974 bytes --]

On Tuesday 26 April 2005 15:44, Вячеслав Диконов wrote:
> В Втр, 26/04/2005 в 15:18 +0400, Denis Klykvin пишет:
> > On Tue, 26 Apr 2005 14:30:49 +0400
> > > Так. Если я ставлю систему на свою машину и хочу создать раздел,
> > > подключаемый как /mnt/архив или /home/slava/Видео, то почему
> > > установщик должен мне мешать?
> > Давайте сразу сделаем как /подкл/архив или /дом/слава/Видео? Нафиг нужны
> > эти /usr и /etc! Сделаем /общ и /итд . Над именами можете подумать сами
> > -- обязательно пройдусь subst по всей системе.
> Ну не надо перегибать палку :)
> На системные каталоги есть стандарт, а с пользовательскими сами
> разберемся. Главное - не мешать дурными ограничениями.
кстати, а что это за дурное ограничение - нельзя в KDM войти рутом? я рут и 
хочу работать с комфортом в kde. угроза безопасности - надуманная, и исходит 
только от кривых программ. так надо не вводить дурные ограничения, а всех их 
починить, и тогда можно будет работать в иксах от рута.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] Re: Тест последнего инсталлятора

[Stanislav Ievlev]

On Tue, Apr 26, 2005 at 12:38:20PM +0400, Denis Smirnov wrote:
> 
> >>- у первого вводимого пользователя галка насчёт администраторских прав
> >>  по-умолчанию должна стоять
> >>   
> >>
> >Точно.  И в группы proc/wheel его надо, а не в sudoers :-)
> > 
> >
> А что, это не делается? Я думал они и имеются ввиду.
При выставлении галочки добавление идёт именно в wheel. При чём тут sudoers?

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 280 bytes --]

On Tue, Apr 26, 2005 at 03:30:23PM +0400, Sergey Pinaev wrote:
> [дфо@дфо карта]$ пр -д /
> итого 209
[...]
> кчзвчзвчзв   15 корень корень   4096 Апр 26 13:44 врем

Неправильные права, должно быть так:
кчзвчзвчзл   15 корень корень   4096 Апр 26 13:44 врем


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Stanislav Ievlev]

On Tue, Apr 26, 2005 at 02:54:05PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Tue, Apr 26, 2005 at 10:41:10AM +0400, Denis Klykvin wrote:
> 
> DK> Гм. Слава, таки Вы хотите name в utf-8 или просто gecos?
> DK> А Вы не краснейте. У MS сколько лет уже BSOD вылезает и ничего, "пипл
> DK> хавает" (c)
> 
> Моя имха -- GECOS _должны быть_ в utf-8. username _должен_ соответствовать
> RFC на формат имён пользователей для e-mail.
Ну собственно alterator добавит вам пользователя с gecos в utf, если в
инсталляторе сможете ввести что-то по-русски. Пока правда это не так, надо
бы поправить немного скрипт install3. Кстати спасибо за это замечание -
вспомнили про ещё один недодел ;)
> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info
> 
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Andriy Dobrovol's'kii]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Nick S. Grechukh wrote:
| On Tuesday 26 April 2005 15:44, Вячеслав Диконов wrote:
|
|>В Втр, 26/04/2005 в 15:18 +0400, Denis Klykvin пишет:
|>
|>>On Tue, 26 Apr 2005 14:30:49 +0400
|>>
|>>>Так. Если я ставлю систему на свою машину и хочу создать раздел,
|>>>подключаемый как /mnt/архив или /home/slava/Видео, то почему
|>>>установщик должен мне мешать?
|>>
|>>Давайте сразу сделаем как /подкл/архив или /дом/слава/Видео?
Нафиг нужны
|>>эти /usr и /etc! Сделаем /общ и /итд . Над именами можете
подумать сами
|>>-- обязательно пройдусь subst по всей системе.
|>
|>Ну не надо перегибать палку :)
|>На системные каталоги есть стандарт, а с пользовательскими сами
|>разберемся. Главное - не мешать дурными ограничениями.
|
| кстати, а что это за дурное ограничение - нельзя в KDM войти
рутом? я рут и
| хочу работать с комфортом в kde. угроза безопасности - надуманная,
и исходит
| только от кривых программ. так надо не вводить дурные ограничения,
а всех их
| починить, и тогда можно будет работать в иксах от рута.
|
Хм. Вы уверены, что нельзя? Предупреждение при запуске не есть
невозможность действия.
- --
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFCbkrpYy1tb7+AynYRApnpAJ9DdA/mIWv66nUV9rFEF5kE+AjcpgCdGrmR
xW8y2UBW7cQ5/2kqqU+Q9no=
=lBhp
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Vital Khilko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2907 bytes --]

On Аўт, 2005-04-26 at 16:47 +0400, Kirill Maslinsky wrote:
> > > >	Выбор языка
> > > >	===========
> > > >
> > > > - разные размеры флагов
> > > >  
> > > >
> > > known
> > 
> > Флаги фтопку, это не политкорректно... да и просто противно будет
> > выбирать этот, якобы белорусский, флаг под которым уничтожается
> > белорусский язык и культура... так что давайте просто название языка и
> > всё. А кроме того у нас два флага - государственный и национальный,
> > причём первый исключает второй и наоборот.
> 
> На данном шаге выбираются не языки, а локали. Локаль определяется 
> сочетанием язык+страна. Название языка написано, а страна определяется
> по флагу (так уж принято). Поэтому просто выбрасывать информацию о стране
> (т. е. флаг) не очень-то правильно. Можно писать название страны, например, 
> в скобках после названия языка, но как-то глуповато получится для большинства 
> случаев. 
Как бы это не было "глуповато" "для большинства случаев" это правильно,
так как позволяет избежать политических конфликтов. Поверьте, я знаю о
чём пишу. А для избежания недопонимания нужна только лишь более
подробная справка, и действие под названием не "Выбор языка" а "Выбор
локали" с расшифровкой зачем и что выбирается.
Более того, скажите мне как, например, без дополнительного уточнения,
одними лишь флажками, различить 3 правописные традиции белорусского
языка (если бы он имел 3 соответствующие локали: be_BY@classic,
be_BY@current, be_BY@lat (таки так и будет))? 
И неуж-то уточнение "английский (США)" или французкий (Канада) выглядит
глупо?

Кстати, опять же в РФ насчитывается 120 языков...    
-- 
"Наши люди, наши специалисты, наши яйцеголовые нужны в республике" (C) А.Г. Лукашенко

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Zhenja Kaluta]

>>>>> "GS" == Gleb Stiblo writes:

 GS>  On Tue, Apr 26, 2005 at 11:06:47AM +0300, Vital Khilko wrote:
 GS> [...]
 VK>> Флаги фтопку, это не политкорректно... да и просто противно будет
 GS> я за, по крайней мере выкиньте белорусский.

 GS> [...]

из-за белорусов с неопределённой политической ориентацей все должны
страдать? С флагами нагляднее и красивее.

-- 
Zhenja Kaluta                                            ICQ 74596027
GnuPG FingerPrint: B86C B548 7CC4 B58F 0CA3  856E 7EE8 52DE E6B7 8725

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Alexey Rusakov]

On 26.04.2005 18:28, Zhenja Kaluta wrote:
>>>>>>"GS" == Gleb Stiblo writes:
> 
>  GS>  On Tue, Apr 26, 2005 at 11:06:47AM +0300, Vital Khilko wrote:
>  GS> [...]
>  VK>> Флаги фтопку, это не политкорректно... да и просто противно будет
>  GS> я за, по крайней мере выкиньте белорусский.
> 
>  GS> [...]
> 
> из-за белорусов с неопределённой политической ориентацей все должны
> страдать? С флагами нагляднее и красивее.
Боюсь, что это ненамного лучше, чем пытаться продавать в Китае продукт с 
указанием Тайваня как отдельной страны.

-- 
   Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Grigory Batalov]

On Tue, Apr 26, 2005 at 05:28:36PM +0300, Zhenja Kaluta wrote:

>  VK>> Флаги фтопку, это не политкорректно... да и просто противно будет
>  GS> я за, по крайней мере выкиньте белорусский.
> 
> из-за белорусов с неопределённой политической ориентацей все должны
> страдать? С флагами нагляднее и красивее.

  Мне российский флаг тоже не нравится =).

--
 Grigory Batalov

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Kirill Maslinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 500 bytes --]

> >  VK>> Флаги фтопку, это не политкорректно... да и просто противно будет
> >  GS> я за, по крайней мере выкиньте белорусский.
> > 
> > из-за белорусов с неопределённой политической ориентацей все должны
> > страдать? С флагами нагляднее и красивее.
> 
>   Мне российский флаг тоже не нравится =).
И мне также. 

Давайте лучше не будем относиться к флагам как к сообщению с политическим 
содержанием. Просто условные знаки, и всё. 

-- 
Kirill Maslinsky
ALT Linux Documentation Team

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Kirill Maslinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2849 bytes --]

Добрый вечер!

> > На данном шаге выбираются не языки, а локали. Локаль определяется 
> > сочетанием язык+страна. Название языка написано, а страна определяется
> > по флагу (так уж принято). Поэтому просто выбрасывать информацию о стране
> > (т. е. флаг) не очень-то правильно. Можно писать название страны, например, 
> > в скобках после названия языка, но как-то глуповато получится для большинства 
> > случаев. 
> Как бы это не было "глуповато" "для большинства случаев" это правильно,
> так как позволяет избежать политических конфликтов. Поверьте, я знаю о
> чём пишу. А для избежания недопонимания нужна только лишь более
> подробная справка, и действие под названием не "Выбор языка" а "Выбор
> локали" с расшифровкой зачем и что выбирается.
Почитайте внимательно help к этому шагу, включая сноски. Я старался там
всё объяснить, что и зачем. Если что-то плохо выражено или нужно добавить -- 
принимаются пожелания и замечания.
Если быть точным, шаг этот называется ``Дополнительные языки'', а слово 
локаль я не хочу в названии использовать, чтобы не морочить людям голову
такими понятиями, которым нет прямых аналогов в повседневности. Для 
любознательных, опять же, всё написано в help. 

> Более того, скажите мне как, например, без дополнительного уточнения,
> одними лишь флажками, различить 3 правописные традиции белорусского
> языка (если бы он имел 3 соответствующие локали: be_BY@classic,
> be_BY@current, be_BY@lat (таки так и будет))? 

А традиции правописания вообще укладываются в понятие локаль? 
Только под видом кодировки? 
Вообще понятие локаль не универсально и явно не подходит для всех языковых 
ситуаций, существующих в мире. Здесь мы можем выбирать только из локалей, 
так что предлагаю всё прочее, для чего локаль не годится, не обсуждать 
сейчас. 

> И неуж-то уточнение "английский (США)" или французкий (Канада) выглядит
> глупо?
В списке большинство предлагаемых языков будет титульными языками государств, 
типа Русский (Россия), Украинский (Украина) и т. д. Случаи типа ``Английский 
(США)'' -- встречаются реже. В принципе, в такой тавтологичности списка 
ничего _особенно_ ужасного нет, но тогда нужно названия всех стран на 
соответствующих языках писать (читай: искать перевод для названий стран). 
Не знаю, элементарно ли это.

В принципе, логично оставлять упоминание страны в скобках только в тех 
случаях, где возможны неоднозначности. Т. е. просто Белорусский, 
но Русский (Россия) и Русский (Украина). 
Так устраивает?

> Кстати, опять же в РФ насчитывается 120 языков...    
Больше. И это не считая языков иммигрантов. 
И это тут вообще не причём. Потому что речь идёт о локалях, а большая часть
языков России представлена только в России, так что для каждого из них 
локалей будет по одной.

-- 
Kirill Maslinsky
ALT Linux Documentation Team

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Andriy Dobrovol's'kii]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Kirill Maslinsky wrote:
| Добрый вечер!
|
|
|>>На данном шаге выбираются не языки, а локали. Локаль определяется
|>>сочетанием язык+страна. Название языка написано, а страна
определяется
|>>по флагу (так уж принято). Поэтому просто выбрасывать информацию
о стране
|>>(т. е. флаг) не очень-то правильно. Можно писать название страны,
например,
|>>в скобках после названия языка, но как-то глуповато получится для
большинства
|>>случаев.
|>
В нашей действительности, локаль уточняется ещё и кодовой страницей.
Её можно будет указать отдельно?
- --
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFCbl/zYy1tb7+AynYRAp7XAJ9DklCtWTdoBfdaFeM7ZpMEwmTkdgCfYdLy
0Dy7Hgr7mWaAZd/yMXtmYgY=
=zJfQ
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Kirill Maslinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 465 bytes --]

> В нашей действительности, локаль уточняется ещё и кодовой страницей.
> Её можно будет указать отдельно?
Вы считаете, что кодовые страницы для локалей нужно выбирать при установке? 
Насколько я понимаю ситуацию, сейчас ставятся все кодовые страницы для 
каждой выбранной локали. Поправьте меня, если ошибаюсь.

И очень надеюсь, что в третьей стадии 
(alterator) будет возможно менять кодировки и пр. 

-- 
Kirill Maslinsky
ALT Linux Documentation Team

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1064 bytes --]

Alexey Rusakov wrote
> On 26.04.2005 17:19, Вячеслав Диконов wrote:
> >В Втр, 26/04/2005 в 16:03 +0300, Nick S. Grechukh пишет:
> >>ага, сказал зигмунд. локаль у каждого своя может быть.
> >>пусть даже это utf8, но fr_FR.utf8, а рут uk_UA.utf8. 
> >>надо еще клавиатуру юникодную сделать, с 65536 (для начала) клавиш
> >Стебетесь?
> >Все эти проблемы уже давно решены. 
> Ой, правда? Это вы их решили, да? Спаситель! Расскажите, как ввод на 
> эсперанто в GNOME настроить, а то я всё никак не разберусь! Ой, да, а 
Про gnome не скажу, не пользуюсь. А xterm, mozilla, и т.д. у меня всё
вводят. В консоли unicode у нас всё ещё сломан (2imz: всё никак не
соберусь сделать copy/paste с экрана, чтобы продемонстрировaть, что
loadkeys -u из kbd всё ещё обрезает символы с кодами > 0x100).
С ncurses ещё есть кое-каие пролемы, но локально дома у меня кое-чего из
cursesового уже работает с utf8.

(кстати, на gxangalo.com можно ходить и по уникодовому имени :) )

-- 
Best Regards!
Alexey Voinov
	     
voins@voins.program.ru
voins@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel][JT] Тест последнего инсталлятора

[Serge Pavlovsky]

В Втр, 26/04/2005 в 12:38 +0400, Sergey V Turchin пишет:
> > ]$ apt-cache search chfn
> > shadow-change - Utilities for changing user shell, finger and
> > password information
> > Ага! Однако, обнаружить программу с ничего не говорящим именем
> > chfn в не менее загадочном пакете shadow-change не каждому под
> > силу.
> Все, кто не может, пользуются KDE.

выходит, все, кто пользуются гномом - могут ;)

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Igor Vlasenko]

On Tue, 26 Apr 2005, Zhenja Kaluta wrote:
>  VK>> Флаги фтопку, это не политкорректно... да и просто противно будет
>  GS> я за, по крайней мере выкиньте белорусский.
> 
> из-за белорусов с неопределённой политической ориентацей все должны
> страдать? С флагами нагляднее и красивее.

+1

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Departament
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2470 bytes --]

On Tue, Apr 26, 2005 at 07:16:44PM +0400, Kirill Maslinsky wrote:
<skip/>
> > Более того, скажите мне как, например, без дополнительного уточнения,
> > одними лишь флажками, различить 3 правописные традиции белорусского
> > языка (если бы он имел 3 соответствующие локали: be_BY@classic,
> > be_BY@current, be_BY@lat (таки так и будет))? 
> 
> А традиции правописания вообще укладываются в понятие локаль? 
> Только под видом кодировки? 
> Вообще понятие локаль не универсально и явно не подходит для всех языковых 
> ситуаций, существующих в мире. Здесь мы можем выбирать только из локалей, 
> так что предлагаю всё прочее, для чего локаль не годится, не обсуждать 
> сейчас. 
Непонял. Можно пример ситуации не укладывающейся в понятие локали?

> 
> > И неуж-то уточнение "английский (США)" или французкий (Канада) выглядит
> > глупо?
> В списке большинство предлагаемых языков будет титульными языками государств, 
> типа Русский (Россия), Украинский (Украина) и т. д. Случаи типа ``Английский 
> (США)'' -- встречаются реже. В принципе, в такой тавтологичности списка 
> ничего _особенно_ ужасного нет, но тогда нужно названия всех стран на 
> соответствующих языках писать (читай: искать перевод для названий стран). 
> Не знаю, элементарно ли это.
wikipedia в помощь

> В принципе, логично оставлять упоминание страны в скобках только в тех 
> случаях, где возможны неоднозначности. Т. е. просто Белорусский, 
> но Русский (Россия) и Русский (Украина). 
> Так устраивает?
Как уже говорил Виталь, существует по меньшей мере три правописания в
белорусском языке: неокласика(тарашкевица), наркамовка(официальная) и
латинка.

> > Кстати, опять же в РФ насчитывается 120 языков...    
> Больше. И это не считая языков иммигрантов. 
> И это тут вообще не причём. Потому что речь идёт о локалях, а большая часть
> языков России представлена только в России, так что для каждого из них 
> локалей будет по одной.
Почему бы не сделать так: оформить список языков ввиде дерева на верхнем
уравне которого названия государств, а листьями являются языки
распространённые в этих государствах. Возможно и большая вложеность для
специфичных случаев(как с белорусским языком)

-- 
Kirill A. Shutemov				Belarus, Minsk
E-mail:	k.shutemov (AT) sam-solutions.net
JID: kas (AT) altlinux.org
ICQ: 152302675

> (тихонько) Кто бы помог solfege починить... или уже закопать...
Уже закопали в начале этой недели. :)
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Vital Khilko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 5380 bytes --]

On Аўт, 2005-04-26 at 19:16 +0400, Kirill Maslinsky wrote:
> Добрый вечер!
> 
> > > На данном шаге выбираются не языки, а локали. Локаль определяется 
> > > сочетанием язык+страна. Название языка написано, а страна определяется
> > > по флагу (так уж принято). Поэтому просто выбрасывать информацию о стране
> > > (т. е. флаг) не очень-то правильно. Можно писать название страны, например, 
> > > в скобках после названия языка, но как-то глуповато получится для большинства 
> > > случаев. 
> > Как бы это не было "глуповато" "для большинства случаев" это правильно,
> > так как позволяет избежать политических конфликтов. Поверьте, я знаю о
> > чём пишу. А для избежания недопонимания нужна только лишь более
> > подробная справка, и действие под названием не "Выбор языка" а "Выбор
> > локали" с расшифровкой зачем и что выбирается.
> Почитайте внимательно help к этому шагу, включая сноски. Я старался там
> всё объяснить, что и зачем. Если что-то плохо выражено или нужно добавить -- 
> принимаются пожелания и замечания.
> Если быть точным, шаг этот называется ``Дополнительные языки'', а слово 
> локаль я не хочу в названии использовать, чтобы не морочить людям голову
> такими понятиями, которым нет прямых аналогов в повседневности. Для 
> любознательных, опять же, всё написано в help. 
> 
> > Более того, скажите мне как, например, без дополнительного уточнения,
> > одними лишь флажками, различить 3 правописные традиции белорусского
> > языка (если бы он имел 3 соответствующие локали: be_BY@classic,
> > be_BY@current, be_BY@lat (таки так и будет))? 
> 
> А традиции правописания вообще укладываются в понятие локаль? 
они влияют - набор символов алфавита, названия месяцев и дней недели
тоже будут различные, отсюда правила сортировки тоже иные
> Вообще понятие локаль не универсально и явно не подходит для всех языковых 
> ситуаций, существующих в мире. Здесь мы можем выбирать только из локалей, 
> так что предлагаю всё прочее, для чего локаль не годится, не обсуждать 
> сейчас. 
> 
> > И неуж-то уточнение "английский (США)" или французкий (Канада) выглядит
> > глупо?
> В списке большинство предлагаемых языков будет титульными языками государств, 
> типа Русский (Россия), Украинский (Украина) и т. д. Случаи типа ``Английский 
> (США)'' -- встречаются реже. В принципе, в такой тавтологичности списка 
> ничего _особенно_ ужасного нет, но тогда нужно названия всех стран на 
> соответствующих языках писать (читай: искать перевод для названий стран). 
> Не знаю, элементарно ли это.
Это елементарно в дебиан (там для языка и без всяких флажков!), думаю
будет элементарно и у нас =)
> 
> В принципе, логично оставлять упоминание страны в скобках только в тех 
> случаях, где возможны неоднозначности. Т. е. просто Белорусский, 
> но Русский (Россия) и Русский (Украина). 
> Так устраивает?
Без флажков оно логично во всех случаях и устраивает. =)
-- 
"Мы должны четко исходить из того, что если нужно построить Парк высоких
технологий, ОСОБУЮ ЗОНУ для наших интеллектуалов, то только потому, что
они без нее существовать не могут..." (с) А.Г. Лукашенко

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Vital Khilko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 386 bytes --]

On Аўт, 2005-04-26 at 17:28 +0300, Zhenja Kaluta wrote:

>  С флагами нагляднее и красивее.
С обнажёнными барышнями то как! Добавим? ;-)

--
"Ради сохранения спокойствия в стране я готов пожертвовать собственным
разумом". А.Г. Лукашенко

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Aleksey Avdeev]

Zhenja Kaluta пишет:
>>>>>>"GS" == Gleb Stiblo writes:
> 
> 
>  GS>  On Tue, Apr 26, 2005 at 11:06:47AM +0300, Vital Khilko wrote:
>  GS> [...]
>  VK>> Флаги фтопку, это не политкорректно... да и просто противно будет
>  GS> я за, по крайней мере выкиньте белорусский.
> 
>  GS> [...]
> 
> из-за белорусов с неопределённой политической ориентацей все должны
> страдать? С флагами нагляднее и красивее.

+1

PS: Но можно сделать их отключаемыми... ;-)

-- 

С уважением. Алексей.

Re: [devel] [DT] Тест последнего инсталлятора

[Anton Farygin]

Вячеслав Диконов wrote:

>В Пнд, 25/04/2005 в 21:29 +0400, Sergey V Turchin пишет:
>  
>
>>В сообщении от Понедельник 25 Апрель 2005 20:30 Вячеслав Диконов 
>>написал(a):
>>
>>[...]
>>
>>    
>>
>>>Алфавит не исчерпывается [a-z]. Есть еще [а-я].
>>>      
>>>
>>Есть еще много разных символов.
>>    
>>
>Конечно. Весь уникод.
>
>  
>
>>>Ф.И.О. точно нужно водить принятым в данной
>>>      
>>>
>>Кому? Пользователю или тому, кто его заводит?
>>    
>>
>- Тот, кто заводит и пользователь зачастую одно и то же лицо или хорошо знакомы. (дом, семья)
>- В большинстве иных случаев они говорят на одном языке. (фирма)
>  
>
Но не в одной локали.

У меня на домашней машине, например - я работаю в KOI8-R, а супруга в 
CP1251.

Таких примеров сотни.

Вопрос: в какой локали заводить ?

>- Если тот, кто заводит пользователя не может написать его человеческое
>имя, то пусть оставляет поле пустым. 
>  
>
А зачем нужно его человеческое имя ? ;-)

Тем более на ru_RU.UTF-8 ? ;-)

> 
>  
>
>>>стране алфавитом. 
>>>      
>>>
>>Пользоваетль запустит 
>>kcmshell userinfo
>>    
>>
>Что это такое? У меня этой штуки нет.
>  
>
У меня тоже. Но у пользователя будет, если и не эта, так какая-то другая ;-)

>  
>
>>и сам себя назовет.
>>    
>>
>Да, если для этого будут доступные ему средства (на данный момент все
>такие средства были старательно уничтожены, а новых еще нет).
>
>
>  
>
так напишите.. какие проблемы ?

Или сделайте патч ;-)

исходники alterator открыты, багзилла в вашем распоряжении.. зачем тред 
то пустой разводить ?

Rgds,
Rider

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Anton Farygin]

Aleksey Avdeev wrote:

> Zhenja Kaluta пишет:
>
>>>>>>> "GS" == Gleb Stiblo writes:
>>>>>>
>>
>>
>>  GS>  On Tue, Apr 26, 2005 at 11:06:47AM +0300, Vital Khilko wrote:
>>  GS> [...]
>>  VK>> Флаги фтопку, это не политкорректно... да и просто противно будет
>>  GS> я за, по крайней мере выкиньте белорусский.
>>
>>  GS> [...]
>>
>> из-за белорусов с неопределённой политической ориентацей все должны
>> страдать? С флагами нагляднее и красивее.
>
>
> +1
>
> PS: Но можно сделать их отключаемыми... ;-)
>
Ну ну.. ;-)

Я понял,

2zerg: замени беларусский флаг на белую простыню, пожалуйста.

Rgds,
Rider

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Денис Смирнов]

On Tue, Apr 26, 2005 at 03:10:11PM +0400, Denis Klykvin wrote:

>> Моя имха -- GECOS _должны быть_ в utf-8. username _должен_
>> соответствовать RFC на формат имён пользователей для e-mail.
DK> GECOS _могут быть_ в utf-8, если это кто-то реализует.

Реализуют что? Патчи к usermod?

DK> И я даже
DK> согласен, чтобы там наши друзья-китайцы/французы/эскимосы оставляли свои
DK> истинные имена в виде своих корявок, но, повторюсь, работать с системой
DK> в которой non latin-1 name я не хочу. А этого, как я понимаю, сильно
DK> желает Слава Диконов.
DK> Если я ошибаюсь -- тогда +1

_username_ должен быть латиницей. По крайней мере в ближайшие лет десять.
Потому что это данные для _машин_. Данные для _людей_ (такие как GECOS)
должны быть в utf-8, на родном им языке.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] [DT] Тест последнего инсталлятора

[Anton Farygin]

Вячеслав Диконов wrote:

>В Втр, 26/04/2005 в 10:29 +0400, Alexey I. Froloff пишет:
>  
>
>>* Вячеслав Диконов <sdiconov@> [050426 10:27]:
>>    
>>
>>>>Слава, а не пошли бы Вы туда, где нет проблем с кодировками,
>>>>драйверами для винмодемопринтеров и единственный пользователь на
>>>>домашней машине называется "Администратор"?
>>>>        
>>>>
>>>Показывая путь, идите по нему первыми.  
>>>      
>>>
>>Мне и тут неплохо.
>>
>>    
>>
>>>Все проблемы с кодировками от плохих программистов. Кому-то
>>>когда-то их надо решать, и уникод не зря был придуман.
>>>      
>>>
>>Ну так _РЕШАЙТЕ_, а не нойте на каждом углу.  Show me the code.
>>    
>>
>В настоящее время я пишу только на perl, да и то пока не слишком
>уверенно. По моим сведениям новый установщик пишется на другом языке, и
>делаю это не я. Однако наш железный дровосек явно опять собирается
>наломать дров и тихо заржаветь в кустах без смазки.
>  
>
Ну тогда это ваша проблема. Мы имеем свойство решать проблемы по мере их 
появления.

Rgds,
Rider

Re: [devel] [DT] XMLTV

[Anton Farygin]

Вячеслав Диконов wrote:

>В Втр, 26/04/2005 в 11:53 +0400, Alexey I. Froloff пишет:
>  
>
>>* Вячеслав Диконов <sdiconov@> [050426 11:49]:
>>    
>>
>>>>>>Начните хотя бы со specspo.
>>>>>>            
>>>>>>
>>>>>Я уже начал с расширения XMLTV и мелких правок в не слишком
>>>>>системообразующих проектах.
>>>>>          
>>>>>
>>>>То-то оно у меня русские буквы кракозяблами рисует.
>>>>        
>>>>
>>>XMLTV вообще не имеет локализации.
>>>      
>>>
>>Как же так???  Как Вы вообще могли выложить сломаную софтину в
>>сизиф?  Надо чинить, а не орать на каждом углу, что у рута локаль
>>некошерная.
>>    
>>
>Да ладно вам. Я просто еще не получил ответа от тов. Ed Avis по поводу
>допустимости зависимостей на gettext. XMLTV должен также собираться в
>виндовые exe, и как лучше сделать в нем поддержку локализации пока не
>известно.
>  
>
Можно использовать QT ;-)


Rgds,
Rider

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Денис Смирнов]

On Tue, Apr 26, 2005 at 08:05:58PM +0400, Kirill Maslinsky wrote:

KM> И очень надеюсь, что в третьей стадии 
KM> (alterator) будет возможно менять кодировки и пр. 

А я надеюсь, что мы таки доточим дистрибутив под utf-8.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Денис Смирнов]

On Tue, Apr 26, 2005 at 06:02:51PM +0400, Stanislav Ievlev wrote:

>> Моя имха -- GECOS _должны быть_ в utf-8. username _должен_ соответствовать
>> RFC на формат имён пользователей для e-mail.
 SI> Ну собственно alterator добавит вам пользователя с gecos в utf, если в
 SI> инсталляторе сможете ввести что-то по-русски. Пока правда это не так, надо
 SI> бы поправить немного скрипт install3. Кстати спасибо за это замечание -
 SI> вспомнили про ещё один недодел ;)

На install3 что-нибудь вешать надо?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Anton Farygin]

Alexander Bokovoy wrote:

>On Tue, Apr 26, 2005 at 12:28:16PM +0400, Sergey Bolshakov wrote:
>  
>
>>>>>>>"Denis" == Denis Klykvin <nikon@e-nk.ru> writes:
>>>>>>>              
>>>>>>>
>>[skipped]
>> > Вячеслав, не бейтесь за login в utf - на это вряд ли кто пойдет.
>> > Важно то, что достаточно иметь возможность ввести первое поле "имя/фио"
>> > по  русски, плюс завести кнопку "это беспарольный пользователь".
>>
>>Собственно, ничего экстраординарного для поимевания username в utf
>>не требуется, и, кстати говоря, уже было реализовано на базе alt
>>как минимум один раз.
>>    
>>
>Было реализовано не полностью, но главное, что останавливало --
>необходимость взаимодействия со "сломанными" системами. Трудные места я
>уже описывал и не раз.
>  
>
А можно ссылку на описание ?

Rgds,
Rider

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Денис Смирнов]

On Tue, Apr 26, 2005 at 04:55:27PM +0400, Вячеслав Диконов wrote:

ВД> Включить нормальную поддержку UTF-8 и легко видеть, писать, читать,
ВД> ходить, летать. Локаль вообще одна на всех должна быть, или средства
ВД> перекодировки должны работать везде, всегда и незаметно. 

Всё, точка. Давайте _сначала_ сделаем во всём софте дистрибутива поддержку
UTF-8. И до тех пор, пока это не так эту тему объявим оффтопиком.

Если вы хотите чтобы можно было именовать что угодно как угодно --
_сделайте_. Возьмите, и сделайте.

До тех пор, пока utf-8 не поддерживается в подавляющем большинстве
консольных приложений он идёт в <censored>. А предлагающие использовать
локализованые имена файлов, каталоги и прочее идут на <censored>. Или дело
делают, вместо того чтобы трепаться.

Повторяю для особо одарённых -- Линукс это кривая, убогая операционная
система, с дебильной архитектурой, криво написаными приложении на
ублюдочных языках программирования. Проблема в том, что лучше у нас ничего
нет. И всё что мы можем -- делать систему лучше. Исправлять кривости,
создавать новое, качественное ПО.

И поэтому людей можно чётко делить на два типа -- те кто больше делают, и
те кто предпочитают кричать "у вас всё криво".

Я знаю что линукс крив и убог, не надо мне этого повторять. Это скучно
читать.

Сделайте что-нибудь полезное, чтобы он стал не столь убог -- или не
мешайте другим работать своим шумом.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] Re: Тест последнего инсталлятора

[Денис Смирнов]

On Tue, Apr 26, 2005 at 05:55:44PM +0400, Stanislav Ievlev wrote:

>>>>- у первого вводимого пользователя галка насчёт администраторских прав
>>>>  по-умолчанию должна стоять
>>>Точно.  И в группы proc/wheel его надо, а не в sudoers :-)
>> А что, это не делается? Я думал они и имеются ввиду.
SI> При выставлении галочки добавление идёт именно в wheel. При чём тут sudoers?

Кстати, если подумать -- гениальная идея добавлять его и туда, и туда.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Вячеслав Диконов]

В Срд, 27/04/2005 в 09:57 +0300, Igor Vlasenko пишет:
> On Tue, 26 Apr 2005, Zhenja Kaluta wrote:
> >  VK>> Флаги фтопку, это не политкорректно... да и просто противно будет
> >  GS> я за, по крайней мере выкиньте белорусский.
> > 
> > из-за белорусов с неопределённой политической ориентацей все должны
> > страдать? С флагами нагляднее и красивее.
> 
> +1
еще +1

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 752 bytes --]

On Tue, Apr 26, 2005 at 05:28:36PM +0300, Zhenja Kaluta wrote:
> 
> >>>>> "GS" == Gleb Stiblo writes:
> 
>  GS>  On Tue, Apr 26, 2005 at 11:06:47AM +0300, Vital Khilko wrote:
>  GS> [...]
>  VK>> Флаги фтопку, это не политкорректно... да и просто противно будет
>  GS> я за, по крайней мере выкиньте белорусский.
> 
>  GS> [...]
> 
> из-за белорусов с неопределённой политической ориентацей все должны
> страдать? С флагами нагляднее и красивее.
>
-1
-- 
Kirill A. Shutemov				Belarus, Minsk
E-mail:	k.shutemov (AT) sam-solutions.net
JID: kas (AT) altlinux.org
ICQ: 152302675

У нас _очень_ хороший майнтейнер ядра, грех этим не пользоваться,
особенно когда не требуется чего-то очень специфического ;-)
		-- mike in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [DT] XMLTV

[Вячеслав Диконов]

В Срд, 27/04/2005 в 11:45 +0400, Anton Farygin пишет:
> >>>XMLTV вообще не имеет локализации.
> >>>      
> >>Как же так???  Как Вы вообще могли выложить сломаную софтину в
> >>сизиф?  Надо чинить, а не орать на каждом углу, что у рута локаль
> >>некошерная.
> >>    
> >Да ладно вам. Я просто еще не получил ответа от тов. Ed Avis по поводу
> >допустимости зависимостей на gettext. XMLTV должен также собираться в
> >виндовые exe, и как лучше сделать в нем поддержку локализации пока не
> >известно.
> >  
> Можно использовать QT ;-)
Бред-с говорите. Это консольные скрипты для запуска по cron. 

Речь была о разумности увеличения и так кустистых perl-зависимостей у
скриптов, которые должны работать во всех ОС одинаково. Допустимость
использования perl::gettext по-моему под вопросом, но других альтернатив
не предлагалось. Когда будет решение - появится перевод манов и тех 3
строк, что каждый из скриптов выводит в интерактивном режиме. XML же
раньше, сейчас и в будущем выводится совершенно нормальный в любой
локали. 

А кутевый интерфейс для просмотра программы ТВ пишите сами. Gtk2 есть на
выбор 3 штуки. Есть web, Java, поддержка в tvtime и VDR, конверторы в
html, TeX, pdf, и ical. 

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1054 bytes --]

On Wed, Apr 27, 2005 at 11:47:22AM +0400, Anton Farygin wrote:
> Alexander Bokovoy wrote:
> >On Tue, Apr 26, 2005 at 12:28:16PM +0400, Sergey Bolshakov wrote:
> >>>>>>>"Denis" == Denis Klykvin <nikon@e-nk.ru> writes:
> >>>>>>>
> >>[skipped]
> >>> Вячеслав, не бейтесь за login в utf - на это вряд ли кто пойдет.
> >>> Важно то, что достаточно иметь возможность ввести первое поле "имя/фио"
> >>> по  русски, плюс завести кнопку "это беспарольный пользователь".
> >>
> >>Собственно, ничего экстраординарного для поимевания username в utf
> >>не требуется, и, кстати говоря, уже было реализовано на базе alt
> >>как минимум один раз.
> >>
> >Было реализовано не полностью, но главное, что останавливало --
> >необходимость взаимодействия со "сломанными" системами. Трудные места я
> >уже описывал и не раз.
> >
> А можно ссылку на описание ?

Вряд ли - скорее всего, описания публиковались в разных местах и по
частям.

Хотя ты прав, для того, чтобы от этих описаний была польза, их надо
сначала сгрести в одну кучу.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Andriy Dobrovol's'kii]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Денис Смирнов wrote:
| On Tue, Apr 26, 2005 at 08:05:58PM +0400, Kirill Maslinsky wrote:
|
| KM> И очень надеюсь, что в третьей стадии
| KM> (alterator) будет возможно менять кодировки и пр.
|
| А я надеюсь, что мы таки доточим дистрибутив под utf-8.
|
Я тоже. Но, это не отменит необходимости выбора кодовой страницы.
Есть масса уже работающих систем.
- --
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFCb1U/Yy1tb7+AynYRArEFAKCUui2SzM6MtGC77OTdyzhY6sgtvwCePqaF
EiyXQl6NFtAUCIMt9YfbMJY=
=pi/p
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Andriy Dobrovol's'kii]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Kirill Maslinsky wrote:
|>В нашей действительности, локаль уточняется ещё и кодовой страницей.
|>Её можно будет указать отдельно?
|
| Вы считаете, что кодовые страницы для локалей нужно выбирать при
установке?
| Насколько я понимаю ситуацию, сейчас ставятся все кодовые страницы
для
| каждой выбранной локали. Поправьте меня, если ошибаюсь.
|
| И очень надеюсь, что в третьей стадии
| (alterator) будет возможно менять кодировки и пр.
|
Нужно. Сколько бы кодировок не ставилось, активной в конкретный
момент может быть только одна - нужная пользователю в даный момент.
Но, машина  за меня её не угадает.
- --
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFCb1W2Yy1tb7+AynYRAuiBAJ9M3w4gSXrZYnjVapufz2lbGTQeCwCfean9
ytAwbMeRk+pySOGMJV2Lgr0=
=9SUO
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 559 bytes --]

On Wed, Apr 27, 2005 at 11:46:34AM +0400, Денис Смирнов wrote:
> А я надеюсь, что мы таки доточим дистрибутив под utf-8.
А успеем? А то под subfs слегка не успели :(

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Это ещё что.  Мне вот сегодня приснилось, что я собираю elinks с
поддержкой gnome и kde.  Причем процесс сборки отображается на консоли в
виде графа (вроде бы средствами curses, но хитрее: curses так не умеет).
Тут какой-то background connection гадит мне на экран и я судорожно жму
C-L.
		-- at in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Тест последнего инсталлятора

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 492 bytes --]

On Wed, Apr 27, 2005 at 11:57:45AM +0400, Денис Смирнов wrote:
> Кстати, если подумать -- гениальная идея добавлять его и туда, и туда.
А может %wheel туда да и всё?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> После обновления на xorg X'ы не грузятся под пользователем.
> Требуют, чтобы /tmp/.ICE-unix принадлежал root. В противном случае падают.
Не падают, а категорически отказываются работать.
За одно за это стоит обновить X'ы.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Тест последнего установщика

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 491 bytes --]

Vital Khilko пишет:
> On Аўт, 2005-04-26 at 17:28 +0300, Zhenja Kaluta wrote:
>
>
>> С флагами нагляднее и красивее.
>
> С обнажёнными барышнями то как! Добавим? ;-)

Кстати, смотреть на картинки с видами природы было бы приятнее,
чем на думающий о чём-то установщик.

<skipped/>

--
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 295 bytes --]

On Tuesday 26 April 2005 11:04, Alexey Rusakov wrote:
> Denis Klykvin wrote:
> >>Это программа-макимум. Можно увязывать с тотальным уникодом везде,
> >>включая DNS.
> >Только не DNS!
> IDN уже появились, появились даже дырки с их использованием.
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo2/sections/68/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 755 bytes --]

On Wednesday 27 April 2005 10:12, Kirill A. Shutemov wrote:
> > > Кстати, опять же в РФ насчитывается 120 языков...
> >
> > Больше. И это не считая языков иммигрантов.
> > И это тут вообще не причём. Потому что речь идёт о локалях, а большая
> > часть языков России представлена только в России, так что для каждого из
> > них локалей будет по одной.
>
> Почему бы не сделать так: оформить список языков ввиде дерева на верхнем
> уравне которого названия государств, а листьями являются языки
> распространённые в этих государствах. Возможно и большая вложеность для
> специфичных случаев(как с белорусским языком)
как в эту схему засунуть 
канада - английский / французский
сша - английский
франция - французский
швейцария - о, тут вообще цирк начнется.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Andriy Dobrovol's'kii]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Nick S. Grechukh wrote:
| On Wednesday 27 April 2005 10:12, Kirill A. Shutemov wrote:
|
|>>>Кстати, опять же в РФ насчитывается 120 языков...
|>>
|>>Больше. И это не считая языков иммигрантов.
|>>И это тут вообще не причём. Потому что речь идёт о локалях, а большая
|>>часть языков России представлена только в России, так что для
каждого из
|>>них локалей будет по одной.
|>
|>Почему бы не сделать так: оформить список языков ввиде дерева на
верхнем
|>уравне которого названия государств, а листьями являются языки
|>распространённые в этих государствах. Возможно и большая
вложеность для
|>специфичных случаев(как с белорусским языком)
|
| как в эту схему засунуть
| канада - английский / французский
| сша - английский
| франция - французский
| швейцария - о, тут вообще цирк начнется.
|
Проблема даже не в этом. Есть ситуации, когда нужно использовать
язык совершенно не распространённый в конкретной стране. Это уже ни
в какую схему не засунешь.

- --
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFCb2AeYy1tb7+AynYRAgVfAJ96biXtPPX9+pBFKkTd6XwI+xW5BQCfTFmC
p8Mj26mpTBfVL/dBE/hpzTI=
=JTxs
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1352 bytes --]

On Wed, Apr 27, 2005 at 12:40:46PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> On Wednesday 27 April 2005 10:12, Kirill A. Shutemov wrote:
> > > > Кстати, опять же в РФ насчитывается 120 языков...
> > >
> > > Больше. И это не считая языков иммигрантов.
> > > И это тут вообще не причём. Потому что речь идёт о локалях, а большая
> > > часть языков России представлена только в России, так что для каждого из
> > > них локалей будет по одной.
> >
> > Почему бы не сделать так: оформить список языков ввиде дерева на верхнем
> > уравне которого названия государств, а листьями являются языки
> > распространённые в этих государствах. Возможно и большая вложеность для
> > специфичных случаев(как с белорусским языком)
> как в эту схему засунуть 
> канада - английский / французский
> сша - английский
> франция - французский
> швейцария - о, тут вообще цирк начнется.

Не вижу проблемы.

Канада
  Английский
  Французский
США
  Английский
Франция
  Французский
Швейцария
  Что там у них...
Беларусь
  Беларусский
    Неоклассика
    Наркамовка
    Латинка
Россия
  Русский
  Коми
  ....
       
-- 
Kirill A. Shutemov				Belarus, Minsk
E-mail:	k.shutemov (AT) sam-solutions.net
JID: kas (AT) altlinux.org
ICQ: 152302675

Ваша версия BTE устанавливает пакеты с правами root'а, что есть insecure.   
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1565 bytes --]

On Wed, Apr 27, 2005 at 12:49:19PM +0300, Andriy Dobrovol's'kii wrote:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
> 
> Nick S. Grechukh wrote:
> | On Wednesday 27 April 2005 10:12, Kirill A. Shutemov wrote:
> |
> |>>>Кстати, опять же в РФ насчитывается 120 языков...
> |>>
> |>>Больше. И это не считая языков иммигрантов.
> |>>И это тут вообще не причём. Потому что речь идёт о локалях, а большая
> |>>часть языков России представлена только в России, так что для
> каждого из
> |>>них локалей будет по одной.
> |>
> |>Почему бы не сделать так: оформить список языков ввиде дерева на
> верхнем
> |>уравне которого названия государств, а листьями являются языки
> |>распространённые в этих государствах. Возможно и большая
> вложеность для
> |>специфичных случаев(как с белорусским языком)
> |
> | как в эту схему засунуть
> | канада - английский / французский
> | сша - английский
> | франция - французский
> | швейцария - о, тут вообще цирк начнется.
> |
> Проблема даже не в этом. Есть ситуации, когда нужно использовать
> язык совершенно не распространённый в конкретной стране. Это уже ни
> в какую схему не засунешь.
> 
Это уже не та проблемма. 
Так или иначе в названии локали есть название странны(RU в ru_RU, BY в be_BY
т.д). Эта схема решает другую проблемму -- отражает это самую странну в
имени локали.

-- 
Kirill A. Shutemov				Belarus, Minsk
E-mail:	k.shutemov (AT) sam-solutions.net
JID: kas (AT) altlinux.org
ICQ: 152302675

Поражаюсь, сколько разработчиков devel@ не читают...
		-- vyt in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Тест последнего инсталлятора

[Michael Shigorin]

On Tue, Apr 26, 2005 at 05:28:36PM +0300, Zhenja Kaluta wrote:
> из-за белорусов с неопределённой политической ориентацей все
> должны страдать? С флагами нагляднее и красивее.

Нет.

У языков не бывает флагов.  И эта проблема не нас первых кусает.

PS: "ї" опять покоцанная, или это только на CRT так выглядит?
(2.9.9.4)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 680 bytes --]

* Andriy Dobrovol's'kii <dobr@> [050427 13:52]:
> Проблема даже не в этом. Есть ситуации, когда нужно использовать
> язык совершенно не распространённый в конкретной стране. Это уже ни
> в какую схему не засунешь.
А давайте сделаем четыре выпадающих списка

[язык]_[СТРАНА].[КОДИРОВКА]@[модификатор]

и пусть каждый лузер сделает себе любую локаль.  А инсталятор
вежливо и ненавязчиво предупредит, если вдруг такая локаль не
поддерживается glibc...

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
> все-таки зачем российские физики используют слакварь?
Потому что _российские_ пьют много, а слакварь только спьяни использовать
можно :)
		-- mithraen in talk-room@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 804 bytes --]

On Wed, Apr 27, 2005 at 02:15:37PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> * Andriy Dobrovol's'kii <dobr@> [050427 13:52]:
> > Проблема даже не в этом. Есть ситуации, когда нужно использовать
> > язык совершенно не распространённый в конкретной стране. Это уже ни
> > в какую схему не засунешь.
> А давайте сделаем четыре выпадающих списка
> 
> [язык]_[СТРАНА].[КОДИРОВКА]@[модификатор]
> 
> и пусть каждый лузер сделает себе любую локаль.  А инсталятор
> вежливо и ненавязчиво предупредит, если вдруг такая локаль не
> поддерживается glibc...
+1

-- 
Kirill A. Shutemov				Belarus, Minsk
E-mail:	k.shutemov (AT) sam-solutions.net
JID: kas (AT) altlinux.org
ICQ: 152302675

> P.S. 2zerg@: репортить баги или так разрулим? ;-)
Всегда всем репортить.
А то забудут.
		-- zerg in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Тест последнего инсталлятора

[Michael Shigorin]

On Tue, Apr 26, 2005 at 06:02:51PM +0400, Stanislav Ievlev wrote:
> Ну собственно alterator добавит вам пользователя с gecos в utf,
> если в инсталляторе сможете ввести что-то по-русски. Пока
> правда это не так, надо бы поправить немного скрипт install3.
> Кстати спасибо за это замечание - вспомнили про ещё один
> недодел ;)

2 slava: вот только продуктивней было бы в багзиллу на нужный
пакет и в выдержанном тоне.  Стас не злой и не саботажник, он
просто перегружен... как и многие тут.

Давайте жить дружно :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] unicode names (was: Тест последнего инсталлятора)

[Michael Shigorin]

On Wed, Apr 27, 2005 at 01:00:46PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > >>Собственно, ничего экстраординарного для поимевания
> > >>username в utf не требуется, и, кстати говоря, уже было
> > >>реализовано на базе alt как минимум один раз.
> > >Было реализовано не полностью, но главное, что останавливало
> > >-- необходимость взаимодействия со "сломанными" системами.
> > >Трудные места я уже описывал и не раз.
> > А можно ссылку на описание ?
> Вряд ли - скорее всего, описания публиковались в разных местах
> и по частям.  Хотя ты прав, для того, чтобы от этих описаний
> была польза, их надо сначала сгрести в одну кучу.

Может, участники допинают страничку на wiki.sisyphus.ru?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 573 bytes --]

* Alexey I. Froloff <raorn@> [050427 14:17]:
> и пусть каждый лузер сделает себе любую локаль.
А ещё было бы неплохо выбирать локаль создаваемому пользователю.

Кстати, а инсталлере предусмотрен переход в режим эксперта на
текущий экран по кнопке "advanced"?  Иногда полезно.

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Вообще, похоже, весь мировой экспириенс по autotools делился крайне
неравномерно. Махоткину вон досталось 3/4 всего российского, а большей
части разработчиков, похоже, вообще ничего не перепало. Отсюда и траблы :-)
		-- morozov in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Vital Khilko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1093 bytes --]

On Срд, 2005-04-27 at 14:15 +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> * Andriy Dobrovol's'kii <dobr@> [050427 13:52]:
> > Проблема даже не в этом. Есть ситуации, когда нужно использовать
> > язык совершенно не распространённый в конкретной стране. Это уже ни
> > в какую схему не засунешь.
> А давайте сделаем четыре выпадающих списка
> 
> [язык]_[СТРАНА].[КОДИРОВКА]@[модификатор]
> 
> и пусть каждый лузер сделает себе любую локаль.  А инсталятор
> вежливо и ненавязчиво предупредит, если вдруг такая локаль не
> поддерживается glibc...
Эту ненавязчивость и неправильные локали можно побороть если списки
будут взаимозависимые.
-- 
Z pažadańnem pośpexaŭ, Vital Xilko (Vital Khilko).

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Andriy Dobrovol's'kii]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Kirill A. Shutemov wrote:
| On Wed, Apr 27, 2005 at 12:49:19PM +0300, Andriy Dobrovol's'kii wrote:
|
|>-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
|>Hash: SHA1
|>
|>Nick S. Grechukh wrote:
|>| On Wednesday 27 April 2005 10:12, Kirill A. Shutemov wrote:
|>|
|>|>>>Кстати, опять же в РФ насчитывается 120 языков...
|>|>>
|>|>>Больше. И это не считая языков иммигрантов.
|>|>>И это тут вообще не причём. Потому что речь идёт о локалях, а
большая
|>|>>часть языков России представлена только в России, так что для
|>каждого из
|>|>>них локалей будет по одной.
|>|>
|>|>Почему бы не сделать так: оформить список языков ввиде дерева на
|>верхнем
|>|>уравне которого названия государств, а листьями являются языки
|>|>распространённые в этих государствах. Возможно и большая
|>вложеность для
|>|>специфичных случаев(как с белорусским языком)
|>|
|>| как в эту схему засунуть
|>| канада - английский / французский
|>| сша - английский
|>| франция - французский
|>| швейцария - о, тут вообще цирк начнется.
|>|
|>Проблема даже не в этом. Есть ситуации, когда нужно использовать
|>язык совершенно не распространённый в конкретной стране. Это уже ни
|>в какую схему не засунешь.
|>
|
| Это уже не та проблемма.
Почему "не та"? Локаль это комплект из языка, региональных установок
и кодовой страницы. В этой тройке только первый и последний элемент
взаимозависимы. А "страна" может быть любая.
| Так или иначе в названии локали есть название странны(RU в ru_RU,
BY в be_BY
| т.д). Эта схема решает другую проблемму -- отражает это самую
странну в
| имени локали.
Вот и я о том же. Беларусский язык к Беларусии "гвоздями" не прибит.
- --
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFCb2oxYy1tb7+AynYRAr3DAJ0TgxzZ5FWVVKwDhQHKQJZG6+6oeQCgh5ip
R6WvfVBnf7Qc1zmIJSCVIE8=
=6PkL
-----END PGP SIGNATURE-----

[devel] Re: Тест последнего инсталлятора

[Michael Shigorin]

On Tue, Apr 26, 2005 at 09:04:44AM +0300, Kirill A. Shutemov wrote:
> >  - зачем спрашивать "очистить диск?", если только что я
> >  разрешил создать заоново PT?
> А если я похерил таблицу разделов, затем создал разделы с такой
> же геометрией и надеюсь таким образом добратся до оставшейся на
> разделе информации?

Делающий такое из инсталера, а не rescue, найдёт и более изящные
способы угробить информацию.

Вообще "очистить диск" там вроде не о диске, а о PT как раз.
Если так, то Денис прав и флажок "PT чистили" куда-то бы
добавить.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] Re: Тест последнего инсталлятора

[Michael Shigorin]

On Wed, Apr 27, 2005 at 03:31:19PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> > Кстати, если подумать -- гениальная идея добавлять его и
> > туда, и туда.
> А может %wheel туда да и всё?

Именно такая мысля и была.  Но про группу proc.... а, впрочем,
там же 2.6 без -ow.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 822 bytes --]

* Vital Khilko <vk@> [050427 14:32]:
> > А давайте сделаем четыре выпадающих списка

> > [язык]_[СТРАНА].[КОДИРОВКА]@[модификатор]

> > и пусть каждый лузер сделает себе любую локаль.  А инсталятор
> > вежливо и ненавязчиво предупредит, если вдруг такая локаль не
> > поддерживается glibc...
> Эту ненавязчивость и неправильные локали можно побороть если списки
> будут взаимозависимые.
Ты не понял.  На языки и страны есть вполне себе официальные
документы, кодировок конечное число, а модификаторы запихать все
какие есть в системе.  И пусть юзер делает себе ru_US.EUC-JP@euro
или fr_UA.CP1254@lat...

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Все программы, которыми я пользуюсь, работают хорошо.
Программами, которые работают плохо, я не пользуюсь.
Это грустно, но это выход.
		-- at in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Решение проблемы флагов

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 693 bytes --]

В сообщении от Вторник 26 Апрель 2005 12:46 Gleb Stiblo написал(a):
> On Tue, Apr 26, 2005 at 11:06:47AM +0300, Vital Khilko wrote:
> [...]
> VK> Флаги фтопку, это не политкорректно... да и просто противно
> будет я за, по крайней мере выкиньте белорусский.
Флаги сделаны только для того, чтобы облегчить поиск строки в 
списке. Если кого-то действительно не устраивает какой-то, соберите 
носителей этого языка в sisyphus и community, определите вместе 
какой нужен и вышлите мне его, нарисованный в таком же стиле, 
вместе со ссылкой на обсуждение в списке рассылки.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 769 bytes --]

В сообщении от Среда 27 Апрель 2005 14:15 Alexey I. Froloff 
написал(a):
> * Andriy Dobrovol's'kii <dobr@> [050427 13:52]:
> > Проблема даже не в этом. Есть ситуации, когда нужно
> > использовать язык совершенно не распространённый в конкретной
> > стране. Это уже ни в какую схему не засунешь.
>
> А давайте сделаем четыре выпадающих списка
>
> [язык]_[СТРАНА].[КОДИРОВКА]@[модификатор]
>
> и пусть каждый лузер сделает себе любую локаль.  А инсталятор
> вежливо и ненавязчиво предупредит, если вдруг такая локаль не
> поддерживается glibc...
Это до 45MB на 2-й стадии в ramdisk-е инсталлятора.
А в системе и из-под пользователя - в самый раз.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Денис Смирнов]

On Wed, Apr 27, 2005 at 12:02:56PM +0300, Andriy Dobrovol's'kii wrote:

ADsk> Я тоже. Но, это не отменит необходимости выбора кодовой страницы.
ADsk> Есть масса уже работающих систем.

Какое отношение имеет инсталлятор (коий в ближайшее время будет
использован для OEM-дистрибутива) к _работающим_ системам?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Денис Смирнов]

On Wed, Apr 27, 2005 at 03:30:51PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:

>> А я надеюсь, что мы таки доточим дистрибутив под utf-8.
AR> А успеем? А то под subfs слегка не успели :(

Дык subfs у нас и сейчас нет :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1123 bytes --]

On Wed, Apr 27, 2005 at 02:49:57PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> В сообщении от Среда 27 Апрель 2005 14:15 Alexey I. Froloff 
> написал(a):
> > * Andriy Dobrovol's'kii <dobr@> [050427 13:52]:
> > > Проблема даже не в этом. Есть ситуации, когда нужно
> > > использовать язык совершенно не распространённый в конкретной
> > > стране. Это уже ни в какую схему не засунешь.
> >
> > А давайте сделаем четыре выпадающих списка
> >
> > [язык]_[СТРАНА].[КОДИРОВКА]@[модификатор]
> >
> > и пусть каждый лузер сделает себе любую локаль.  А инсталятор
> > вежливо и ненавязчиво предупредит, если вдруг такая локаль не
> > поддерживается glibc...
> Это до 45MB на 2-й стадии в ramdisk-е инсталлятора.
> А в системе и из-под пользователя - в самый раз.
Что такое "Это" и почему оно в ramdisk'е?

-- 
Kirill A. Shutemov				Belarus, Minsk
E-mail:	k.shutemov (AT) sam-solutions.net
JID: kas (AT) altlinux.org
ICQ: 152302675

Мне доводилось видеть много разных kernel-dependent программ, и никто из
них по-настоящему не использовал _исходники_ ядра - только заголовочные
файлы и Makefile.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Тест последнего инсталлятора

[Денис Смирнов]

On Wed, Apr 27, 2005 at 01:33:58PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> >> Кстати, если подумать -- гениальная идея добавлять его и
> >> туда, и туда.
>> А может %wheel туда да и всё?
MS> Именно такая мысля и была.  Но про группу proc.... а, впрочем,
MS> там же 2.6 без -ow.

Рано или поздно оно будет с -ow

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 597 bytes --]

* Sergey V Turchin <zerg@> [050427 14:50]:
> > А давайте сделаем четыре выпадающих списка
> > [язык]_[СТРАНА].[КОДИРОВКА]@[модификатор]
> Это до 45MB на 2-й стадии в ramdisk-е инсталлятора.
> А в системе и из-под пользователя - в самый раз.
Почему?

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
В mysql chroot'изация всегда была сделана из рук вон плохо, и реакция от
upstream на мои патчи была невразумительной.  Как следствие, у меня есть
основание полагать, что в этой области там не все сделано правильно, вне
зависимости от того, что написано в документации.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 296 bytes --]

В сообщении от Среда 27 Апрель 2005 14:53 Kirill A. Shutemov 
написал(a):

[...]

> Что такое "Это"
Занятое место

> и почему оно в ramdisk'е? 
Потому, что установка с ftp

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 474 bytes --]

В сообщении от Среда 27 Апрель 2005 14:57 Alexey I. Froloff 
написал(a):
> * Sergey V Turchin <zerg@> [050427 14:50]:
> > > А давайте сделаем четыре выпадающих списка
> > > [язык]_[СТРАНА].[КОДИРОВКА]@[модификатор]
> >
> > Это до 45MB на 2-й стадии в ramdisk-е инсталлятора.
> > А в системе и из-под пользователя - в самый раз.
> Почему?
Что именно?

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Genix]

Sergey V Turchin wrote:

>>>>А давайте сделаем четыре выпадающих списка
>>>>[язык]_[СТРАНА].[КОДИРОВКА]@[модификатор]
>>>
>>>Это до 45MB на 2-й стадии в ramdisk-е инсталлятора.
>>>А в системе и из-под пользователя - в самый раз.
>>
>>Почему?
> 
> Что именно?

имхо с одной стороны предложили выполнить диалог выбора язык/кодировка в 
виде списка из четырех полей, а с другой стороны сказали что речь идет о 
дополнительных 45 Мб места. Давайте определимся, 45 Мб это исходного 
кода на одну формочку столько надо, чтоли?

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 495 bytes --]

* Sergey V Turchin <zerg@> [050427 15:00]:
> > * Sergey V Turchin <zerg@> [050427 14:50]:
> > > > А давайте сделаем четыре выпадающих списка
> > > > [язык]_[СТРАНА].[КОДИРОВКА]@[модификатор]

> > > Это до 45MB на 2-й стадии в ramdisk-е инсталлятора.
> > > А в системе и из-под пользователя - в самый раз.
> > Почему?
> Что именно?
45 мегабайт.

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Повесьте на этот пакет что-нибудь тяжёлое, чтобы я не забыл исправить.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Anton Farygin]

Genix wrote:

> Sergey V Turchin wrote:
>
>>>>> А давайте сделаем четыре выпадающих списка
>>>>> [язык]_[СТРАНА].[КОДИРОВКА]@[модификатор]
>>>>
>>>>
>>>> Это до 45MB на 2-й стадии в ramdisk-е инсталлятора.
>>>> А в системе и из-под пользователя - в самый раз.
>>>
>>>
>>> Почему?
>>
>>
>> Что именно?
>
>
> имхо с одной стороны предложили выполнить диалог выбора язык/кодировка 
> в виде списка из четырех полей, а с другой стороны сказали что речь 
> идет о дополнительных 45 Мб места. Давайте определимся, 45 Мб это 
> исходного кода на одну формочку столько надо, чтоли?
>
Ну на самом деле там не 45Mb, а всего-лишь 15, но действительно в ramdisk'е.

В общем - эти фантазии пока что можно отложить на далекое TODO. Сейчас 
есть более приоритетные задачи.

Rgds,
Rider

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 706 bytes --]

В сообщении от Среда 27 Апрель 2005 15:02 Alexey I. Froloff 
написал(a):
> * Sergey V Turchin <zerg@> [050427 15:00]:
> > > * Sergey V Turchin <zerg@> [050427 14:50]:
> > > > > А давайте сделаем четыре выпадающих списка
> > > > > [язык]_[СТРАНА].[КОДИРОВКА]@[модификатор]
> > > >
> > > > Это до 45MB на 2-й стадии в ramdisk-е инсталлятора.
> > > > А в системе и из-под пользователя - в самый раз.
> > >
> > > Почему?
> >
> > Что именно?
>
> 45 мегабайт.
/usr/lib/locale /usr/lib/gconv
Не, ну можно конечно и с ftp выкачать, только не всегда в /usr/lib/ 
положить можно будет AFAIK.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1192 bytes --]

On Wed, Apr 27, 2005 at 03:07:22PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> В сообщении от Среда 27 Апрель 2005 15:02 Alexey I. Froloff 
> написал(a):
> > * Sergey V Turchin <zerg@> [050427 15:00]:
> > > > * Sergey V Turchin <zerg@> [050427 14:50]:
> > > > > > А давайте сделаем четыре выпадающих списка
> > > > > > [язык]_[СТРАНА].[КОДИРОВКА]@[модификатор]
> > > > >
> > > > > Это до 45MB на 2-й стадии в ramdisk-е инсталлятора.
> > > > > А в системе и из-под пользователя - в самый раз.
> > > >
> > > > Почему?
> > >
> > > Что именно?
> >
> > 45 мегабайт.
> /usr/lib/locale /usr/lib/gconv
> Не, ну можно конечно и с ftp выкачать, только не всегда в /usr/lib/ 
> положить можно будет AFAIK.
А что сложно сделать списко всех локалей доступных в glibc? Например можно
это сделать при сборке glibc и положить в отдельный пакетик. Или я чего-то
не понимаю?

-- 
Kirill A. Shutemov				Belarus, Minsk
E-mail:	k.shutemov (AT) sam-solutions.net
JID: kas (AT) altlinux.org
ICQ: 152302675

>А что, он [fdisk] с неких пор научился увеличивать объём диска :)? 
давно уже.
кнопка "d" увеличивает свободное пространство вплоть до физических
пределов винта.
		-- avl in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] languages vs locales (was: Тест последнего инсталлятора)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3932 bytes --]

PreScriptum:

а кто решил, что в мандрейковском инсталере это было сделано
плохо?  При всех к нему претензиях -- очень много что там если
не сделано, то продумано как раз хорошо и ломать это незачем.
Нам лучшее бы собирать, а не худшее, из доступного.

При этом прошу прощения за подробный ответ, мне это просто
тоже важно.

On Tue, Apr 26, 2005 at 07:16:44PM +0400, Kirill Maslinsky wrote:
> > > На данном шаге выбираются не языки, а локали.

Нет.  Специально загрузил 2.9.9.4 опять и посмотрел -- "основной
-язык-", "дополнительные -языки-".  До примечания в самом низу
хелпа на /второй/ стадии доберётся редкий пользователь.

Специально загрузил 2.4 и лишних вопросов с места в карьер просто
не возникло. (в режиме эмуляции dummy vulgaris)

> > > Локаль определяется сочетанием язык+страна.

Да.

> > > Название языка написано, а страна определяется по флагу
> > > (так уж принято).

Нет. (ну или "принято" не послушавшими "не настаивай на своём,
отравишься")

> > > Поэтому просто выбрасывать информацию о стране (т. е. флаг)
> > > не очень-то правильно.

Это правильней, чем привязывать флажки стран к языкам и вводить
ещё одно "а мы думали".  Объяснять, что мы думали (при полном
согласии с теоретическими основами) -- будет хуже, чем не
создавать проблему in the first place.

> > > Можно писать название страны, например, в скобках после
> > > названия языка, но как-то глуповато получится для
> > > большинства случаев. 

Да, конечно.  Я давно откладывал "до нового инсталера" вариант
"Русский для Украины" (кстати, в ASP он есть очень давно), но
такие случаи действительно либо можно перечислить и внести, либо
пусть нуждающиеся помогают дописывать advanced mode конфигурилки.

Потому как без частных случаев нам нельзя (они встречаются на
этих территориях), а замахиваться на общий -- неразумно.

> > Как бы это не было "глуповато" "для большинства случаев" это
> > правильно, так как позволяет избежать политических
> > конфликтов. Поверьте, я знаю о чём пишу.

+1

> > А для избежания недопонимания нужна только лишь более
> > подробная справка, и действие под названием не "Выбор языка"
> > а "Выбор локали" с расшифровкой зачем и что выбирается.

Как минимум.

> Почитайте внимательно help к этому шагу, включая сноски. Я
> старался там всё объяснить, что и зачем. Если что-то плохо
> выражено или нужно добавить -- принимаются пожелания и
> замечания.

См. выше.

> Если быть точным, шаг этот называется ``Дополнительные языки'',
> а слово локаль я не хочу в названии использовать, чтобы не
> морочить людям голову такими понятиями, которым нет прямых
> аналогов в повседневности. Для любознательных, опять же, всё
> написано в help. 

Большинство придёт распинать авторов дистрибутива, не
рассматривая help.  Неужели это так трудно предвидеть?

> > И неуж-то уточнение "английский (США)" или французкий
> > (Канада) выглядит глупо?
> В списке большинство предлагаемых языков будет титульными
> языками государств, типа Русский (Россия), Украинский (Украина)
> и т. д.

Канаду объехали, ну да пусть её.

> Случаи типа ``Английский (США)'' -- встречаются реже. В
> принципе, в такой тавтологичности списка ничего _особенно_
> ужасного нет, но тогда нужно названия всех стран на
> соответствующих языках писать (читай: искать перевод для
> названий стран).  Не знаю, элементарно ли это.

Пока элементарно.  Вообще советую посмотреть в Ubuntu, там этот
этап отторжения не вызвал.  Видимо, большее покрытие по нациям
сработало, или текстовость инсталятора -- но бред в виде флажков
не прошёл.

> В принципе, логично оставлять упоминание страны в скобках
> только в тех случаях, где возможны неоднозначности. Т. е.
> просто Белорусский, но Русский (Россия) и Русский (Украина).
> Так устраивает?

Так гораздо лучше!

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Andriy Dobrovol's'kii]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Денис Смирнов wrote:
| On Wed, Apr 27, 2005 at 12:02:56PM +0300, Andriy Dobrovol's'kii wrote:
|
| ADsk> Я тоже. Но, это не отменит необходимости выбора кодовой
страницы.
| ADsk> Есть масса уже работающих систем.
|
| Какое отношение имеет инсталлятор (коий в ближайшее время будет
| использован для OEM-дистрибутива) к _работающим_ системам?
|
Иногда проще поставить новый дистр на новое железо с нуля, а потом
накатить бекапы до рабочего состояния.
Это если не учитывать имеющей место необходимости интегрировать
новые системы в уже существующее окружение.
- --
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFCb3zIYy1tb7+AynYRAjqPAJwIHs0u9VozmWRClYb0riaXlGh+sgCdEYk6
Ws2M5Yk6Z1nmdHph+ii/nfk=
=X3Mo
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 405 bytes --]

В сообщении от Среда 27 Апрель 2005 15:11 Kirill A. Shutemov 
написал(a):

[...]

> А что сложно сделать списко всех локалей доступных в glibc?
> Например можно это сделать при сборке glibc и положить в
> отдельный пакетик. Или я чего-то не понимаю?
Как использовать то, чего нет?

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 792 bytes --]

On Wed, Apr 27, 2005 at 04:21:24PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> В сообщении от Среда 27 Апрель 2005 15:11 Kirill A. Shutemov 
> написал(a):
> 
> [...]
> 
> > А что сложно сделать списко всех локалей доступных в glibc?
> > Например можно это сделать при сборке glibc и положить в
> > отдельный пакетик. Или я чего-то не понимаю?
> Как использовать то, чего нет?
> 
Чего нет? Локалей? Так их можно проставить после выбора нужных и
устанавить _только_ их
-- 
Kirill A. Shutemov				Belarus, Minsk
E-mail:	k.shutemov (AT) sam-solutions.net
JID: kas (AT) altlinux.org
ICQ: 152302675

> ALT Linux Team проделала большую работу, теперь
...уже проведённая _профессионально_...
> сборка ядра доступна даже для новичков
...в виде бинарных пакетов :-)
		-- mike in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 684 bytes --]

В сообщении от Среда 27 Апрель 2005 16:27 Kirill A. Shutemov 
написал(a):
> On Wed, Apr 27, 2005 at 04:21:24PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > В сообщении от Среда 27 Апрель 2005 15:11 Kirill A. Shutemov
> > написал(a):
> >
> > [...]
> >
> > > А что сложно сделать списко всех локалей доступных в glibc?
> > > Например можно это сделать при сборке glibc и положить в
> > > отдельный пакетик. Или я чего-то не понимаю?
> >
> > Как использовать то, чего нет?
>
> Чего нет? Локалей? Так их можно проставить после выбора нужных и
> устанавить _только_ их
Куда?

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 946 bytes --]

On Wed, Apr 27, 2005 at 04:47:51PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> В сообщении от Среда 27 Апрель 2005 16:27 Kirill A. Shutemov 
> написал(a):
> > On Wed, Apr 27, 2005 at 04:21:24PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > > В сообщении от Среда 27 Апрель 2005 15:11 Kirill A. Shutemov
> > > написал(a):
> > >
> > > [...]
> > >
> > > > А что сложно сделать списко всех локалей доступных в glibc?
> > > > Например можно это сделать при сборке glibc и положить в
> > > > отдельный пакетик. Или я чего-то не понимаю?
> > >
> > > Как использовать то, чего нет?
> >
> > Чего нет? Локалей? Так их можно проставить после выбора нужных и
> > устанавить _только_ их
> Куда?
На тот же ramdisk

-- 
Kirill A. Shutemov				Belarus, Minsk
E-mail:	k.shutemov (AT) sam-solutions.net
JID: kas (AT) altlinux.org
ICQ: 152302675

Большинство kernel-modules либо вошло в апстрим, либо
перестало собираться с 2.6 :)
		-- lakostis in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Igor Vlasenko]

On Wed, 27 Apr 2005, Alexey I. Froloff wrote:

> А давайте сделаем четыре выпадающих списка
> 
> [язык]_[СТРАНА].[КОДИРОВКА]@[модификатор]
> 
> и пусть каждый лузер сделает себе любую локаль.  А инсталятор
> вежливо и ненавязчиво предупредит, если вдруг такая локаль не
> поддерживается glibc...

Кстати, мысль хорошая.
А отсутствующую локаль на лету создавать можно.

Я помню, как 4 года назад извращался, и таки поставил на (чужой) хостинг 
под FreeBSD (с благословления админа) локаль ru_UA.CP1251.

В сети есть по созданию локалей, если не ошибаюсь, толковое руководство 
Ивана Паскаля.

И, кстати, у ALT-а набор локалей в системе ставится какой-то уже слишком 
урезанный. 


-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Departament
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1024 bytes --]

В сообщении от Среда 27 Апрель 2005 16:51 Kirill A. Shutemov 
написал(a):
> On Wed, Apr 27, 2005 at 04:47:51PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > В сообщении от Среда 27 Апрель 2005 16:27 Kirill A. Shutemov
> >
> > написал(a):
> > > On Wed, Apr 27, 2005 at 04:21:24PM +0400, Sergey V Turchin 
wrote:
> > > > В сообщении от Среда 27 Апрель 2005 15:11 Kirill A.
> > > > Shutemov написал(a):
> > > >
> > > > [...]
> > > >
> > > > > А что сложно сделать списко всех локалей доступных в
> > > > > glibc? Например можно это сделать при сборке glibc и
> > > > > положить в отдельный пакетик. Или я чего-то не понимаю?
> > > >
> > > > Как использовать то, чего нет?
> > >
> > > Чего нет? Локалей? Так их можно проставить после выбора
> > > нужных и устанавить _только_ их
> >
> > Куда?
>
> На тот же ramdisk
Во время установки?
Это пока не всегда возможно, т.к. это может оказаться CD и т.д.
Потом придумаем

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Alexey Rusakov]

On 27.04.2005 13:37, Nick S. Grechukh wrote:
>>>Только не DNS!
>>IDN уже появились, появились даже дырки с их использованием.
> http://www.artlebedev.ru/kovodstvo2/sections/68/
ППКС. Какие идиоты это протолкнули в RFC, ума не приложу.

-- 
   Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Alexey Rusakov]

On 26.04.2005 20:27, Alexey Voinov wrote:
> Про gnome не скажу, не пользуюсь. А xterm, mozilla, и т.д. у меня всё
> вводят. В консоли unicode у нас всё ещё сломан (2imz: всё никак не
> соберусь сделать copy/paste с экрана, чтобы продемонстрировaть, что
> loadkeys -u из kbd всё ещё обрезает символы с кодами > 0x100).
> С ncurses ещё есть кое-каие пролемы, но локально дома у меня кое-чего из
> cursesового уже работает с utf8.
Нет, я не о принципиальной возможности. А о том, что вот эти вот 
Compose-что-то-там-что-то-там настроить я так и не смог. Не то чтобы я 
очень активно пытался, но - не халява, мягко говоря. А Эсперанто в числе 
раскладок в настройщике GNOME просто нет.

> (кстати, на gxangalo.com можно ходить и по уникодовому имени :) )
Невелика заслуга :)

-- 
   Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Денис Смирнов]

On Wed, Apr 27, 2005 at 02:51:37PM +0300, Andriy Dobrovol's'kii wrote:

ADsk> Иногда проще поставить новый дистр на новое железо с нуля, а потом
ADsk> накатить бекапы до рабочего состояния.
ADsk> Это если не учитывать имеющей место необходимости интегрировать
ADsk> новые системы в уже существующее окружение.

С интегрированием самая серьёзная проблема -- NFS. Вроде других проблем с
интегрированием систем с разными кодировками особо и нет.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Andriy Dobrovol's'kii]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Денис Смирнов wrote:
| On Wed, Apr 27, 2005 at 02:51:37PM +0300, Andriy Dobrovol's'kii wrote:
|
ADsk> Иногда проще поставить новый дистр на новое железо с нуля, а потом
ADsk> накатить бекапы до рабочего состояния.
ADsk> Это если не учитывать имеющей место необходимости интегрировать
ADsk> новые системы в уже существующее окружение.
|
ДСск> С интегрированием самая серьёзная проблема -- NFS. Вроде
других проблем с
ДСск> интегрированием систем с разными кодировками особо и нет.
|
Есть ещё Самба, необходимость обмена информацией, возможно ещё что
вылезет в реальной работе... Уж лучше чтоб у всех локаль была
одна... :) Меньше головной боли... Да и личные предпочтения
устанавливающих тоже имеют не последнее значение. Кое-кто вот и
сейчас отстаивает кои или вообще С локаль only. Должна ж у них быть
возможность удовлетворения своих потребностей.
- --
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFCb64sYy1tb7+AynYRArzMAJ9QMmwnkpUhIkdlA50APYGlr9ZB8wCfaTd5
pIlmjjCL6XnXrCl2/R+nCfc=
=ENhX
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 792 bytes --]

Alexey Rusakov wrote
> On 26.04.2005 20:27, Alexey Voinov wrote:
> Нет, я не о принципиальной возможности. А о том, что вот эти вот 
> Compose-что-то-там-что-то-там настроить я так и не смог. Не то чтобы я 
> очень активно пытался, но - не халява, мягко говоря. А Эсперанто в числе 
> раскладок в настройщике GNOME просто нет.
~/.xmodmap:
keycode 113 = dead_circumflex dead_circumflex
keycode 116 = dead_breve dead_breve

~/GNUstep/Library/WindowMaker/autostart:
xmodmap ~/.xmodmap

Полсе этого "right-alt + буква" вводит букву с "крышечкой" (circumflex), а
"right-win + буква" - букву с "дугой" (breve).

Чтобы это могло быть введено, программа должна быть запущена в
utf-8-локали. 

-- 
Best Regards!
Alexey Voinov
	     
voins@voins.program.ru
voins@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Alexey Rusakov]

On 27.04.2005 19:59, Alexey Voinov wrote:
> Alexey Rusakov wrote
>>On 26.04.2005 20:27, Alexey Voinov wrote:
>>Нет, я не о принципиальной возможности. А о том, что вот эти вот 
>>Compose-что-то-там-что-то-там настроить я так и не смог. Не то чтобы я 
>>очень активно пытался, но - не халява, мягко говоря. А Эсперанто в числе 
>>раскладок в настройщике GNOME просто нет.
> ~/.xmodmap:
> keycode 113 = dead_circumflex dead_circumflex
> keycode 116 = dead_breve dead_breve
> 
> ~/GNUstep/Library/WindowMaker/autostart:
> xmodmap ~/.xmodmap
> 
> Полсе этого "right-alt + буква" вводит букву с "крышечкой" (circumflex), а
> "right-win + буква" - букву с "дугой" (breve).
> 
> Чтобы это могло быть введено, программа должна быть запущена в
> utf-8-локали. 
Ах вот оно что, программу надо в UTF-8 запускать... Большое спасибо, 
буду дома - опробую (question@ ?)

<JT>
Но принципиальный вопрос о вводе символов из уникода при помощи обычной 
клавиатуры через dead-keys, боюсь, не решается. Так что без клавиатуры с 
65536 (или хотя бы с 256) клавишами - никуда ;)

Только что пришло в голову: такие вопросы надо решать с другого конца; 
рукописный ввод моментально решает все проблемы. Жаль только планшеты 
есть не у всех, мягко говоря. Тут когда-то предлагали DVD-читалки в 
коробки с Мастером класть - давайте лучше планшеты :)

(а ведь Apple вот на таких вещах и выигрывает...)
</JT>

-- 
   Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Вячеслав Диконов]

В Срд, 27/04/2005 в 20:16 +0400, Alexey Rusakov пишет:
> Но принципиальный вопрос о вводе символов из уникода при помощи обычной 
> клавиатуры через dead-keys, боюсь, не решается. Так что без клавиатуры с 
> 65536 (или хотя бы с 256) клавишами - никуда ;)
Для многих языков соответствие клавиша-символ не является нормой.

Можно посмотреть на так называемые "методы ввода" для языков со слоговой
письменностью (реализовано в Gnome2), серверы ввода иероглифов CJK.
Редактор yudit позволяет вводить символы любого языка в любой локали. 

Ввод большого количества символов реализуется разными способами:
- dead-keys (действует на следующий введенный символ)
- особые клавиши-модификаторы (действуют во время нажатия)
- распознавание цепочек символов (транслитерация на лету, модификация
знаков в зависимости от соседних букв, корейское письмо)
- одновременное нажатие нескольких кнопок 
- рукописный ввод
- выбор редких знаков из меню

Список не исчерпывающий! 

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Денис Смирнов]

On Wed, Apr 27, 2005 at 06:22:23PM +0300, Andriy Dobrovol's'kii wrote:

ADsk> Есть ещё Самба, необходимость обмена информацией, возможно ещё что
ADsk> вылезет в реальной работе... Уж лучше чтоб у всех локаль была
ADsk> одна... :) Меньше головной боли... Да и личные предпочтения
ADsk> устанавливающих тоже имеют не последнее значение. Кое-кто вот и
ADsk> сейчас отстаивает кои или вообще С локаль only. Должна ж у них быть
ADsk> возможность удовлетворения своих потребностей.

Так.

С самбой проблем нет принципиально -- она перекодировать умеет. Вот сейчас
на неё таки навесят предлагаемый Виталием Липатовым патчик, и даже
настраивать её для этого не надо будет.

Какое отношение имеет "обмен информацией" к локали я не знаю. У меня
локаль koi8-r, и я прекрасно обмениваюсь текстами с виндой. Наверное
потому что они либо сделаны в Open Office, либо это plain-text в utf-8.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Alexey Rusakov]

Вячеслав Диконов wrote:

>В Срд, 27/04/2005 в 20:16 +0400, Alexey Rusakov пишет:
>  
>
>>Но принципиальный вопрос о вводе символов из уникода при помощи обычной 
>>клавиатуры через dead-keys, боюсь, не решается. Так что без клавиатуры с 
>>65536 (или хотя бы с 256) клавишами - никуда ;)
>>    
>>
>Для многих языков соответствие клавиша-символ не является нормой.
>
>Можно посмотреть на так называемые "методы ввода" для языков со слоговой
>письменностью (реализовано в Gnome2), серверы ввода иероглифов CJK.
>Редактор yudit позволяет вводить символы любого языка в любой локали. 
>  
>
Бог с ними с иероглифами. Вот мне нужно ввести ручками mp3-теги на 
французском. Ну нету их в FreeDB, представьте себе, и такое бывает. К 
моим услугам EasyTAG, основанный на Gtk+2, ну или даже любой редактор 
mp3-тегов. Локаль ru_RU.KOI8-R, но при желании можно сделать 
LC_ALL=ru_RU.UTF-8 easytag, понятное дело. А теперь покажите на пальцах, 
что я должен сделать, чтобы быть в состоянии вводить все эти аксанты и 
седиллы в обычном Gtk+2-приложении. Заметьте, я даже не упоминаю про 
консоль, с ней всё совсем плохо.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Вячеслав Диконов]

В Срд, 27/04/2005 в 23:22 +0400, Alexey Rusakov пишет:
> Вячеслав Диконов wrote:
> 
> >В Срд, 27/04/2005 в 20:16 +0400, Alexey Rusakov пишет:
> >  
> >
> >>Но принципиальный вопрос о вводе символов из уникода при помощи обычной 
> >>клавиатуры через dead-keys, боюсь, не решается. Так что без клавиатуры с 
> >>65536 (или хотя бы с 256) клавишами - никуда ;)
> >>    
> >>
> >Для многих языков соответствие клавиша-символ не является нормой.
> >
> >Можно посмотреть на так называемые "методы ввода" для языков со слоговой
> >письменностью (реализовано в Gnome2), серверы ввода иероглифов CJK.
> >Редактор yudit позволяет вводить символы любого языка в любой локали. 
> >  
> >
> Бог с ними с иероглифами. Вот мне нужно ввести ручками mp3-теги на 
> французском. Ну нету их в FreeDB, представьте себе, и такое бывает. К 
> моим услугам EasyTAG, основанный на Gtk+2, ну или даже любой редактор 
> mp3-тегов. Локаль ru_RU.KOI8-R, но при желании можно сделать 
> LC_ALL=ru_RU.UTF-8 easytag, понятное дело. А теперь покажите на пальцах, 
> что я должен сделать, чтобы быть в состоянии вводить все эти аксанты и 
> седиллы в обычном Gtk+2-приложении. 
Тут все просто.

Правая кнопка мыши на индикаторе раскладки, "Настроить параметры
клавиатуры", вкладка "Раскладки", нажать кнопку "Добавить" и добавить
французскую раскладку.  

Аналогичным образом пишу на редко используемых мной языках, если нужно,
и отключаю их потом. Для совсем клинических случаев у Гнома был апплет
"Касса символов".

> Заметьте, я даже не упоминаю про консоль, с ней всё совсем плохо.
А консоль - замшелая традиция и всегда плетётся в хвосте прогресса.
Половину консольных программ надо на свалку, другую - срочно лечить
(mc). 

//Я за то, чтобы консольщиков загонять в UTF-8 методами Райдера :),
(отрубая поддержку КОИ8 и C). То-то крику поднимется :)

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Alexey Rusakov]

Вячеслав Диконов wrote:

>В Срд, 27/04/2005 в 23:22 +0400, Alexey Rusakov пишет:
>  
>
>>Вячеслав Диконов wrote:
>>
>>    
>>
>>>В Срд, 27/04/2005 в 20:16 +0400, Alexey Rusakov пишет:
>>> 
>>>
>>>      
>>>
>>>>Но принципиальный вопрос о вводе символов из уникода при помощи обычной 
>>>>клавиатуры через dead-keys, боюсь, не решается. Так что без клавиатуры с 
>>>>65536 (или хотя бы с 256) клавишами - никуда ;)
>>>>   
>>>>
>>>>        
>>>>
>>>Для многих языков соответствие клавиша-символ не является нормой.
>>>
>>>Можно посмотреть на так называемые "методы ввода" для языков со слоговой
>>>письменностью (реализовано в Gnome2), серверы ввода иероглифов CJK.
>>>Редактор yudit позволяет вводить символы любого языка в любой локали. 
>>> 
>>>
>>>      
>>>
>>Бог с ними с иероглифами. Вот мне нужно ввести ручками mp3-теги на 
>>французском. Ну нету их в FreeDB, представьте себе, и такое бывает. К 
>>моим услугам EasyTAG, основанный на Gtk+2, ну или даже любой редактор 
>>mp3-тегов. Локаль ru_RU.KOI8-R, но при желании можно сделать 
>>LC_ALL=ru_RU.UTF-8 easytag, понятное дело. А теперь покажите на пальцах, 
>>что я должен сделать, чтобы быть в состоянии вводить все эти аксанты и 
>>седиллы в обычном Gtk+2-приложении. 
>>    
>>
>Тут все просто.
>
>Правая кнопка мыши на индикаторе раскладки, "Настроить параметры
>клавиатуры", вкладка "Раскладки", нажать кнопку "Добавить" и добавить
>французскую раскладку.  
>  
>
Ok, не так уж плохо, хотя приходится изучать карту раскладки, чтобы 
понять, как что набирается. Набор e с аксантами нажатием на цифры 
особенно ошарашил.
(Note to myself: Эсперантскую раскладку надо будет протолкнуть в иксы, а 
то безобразие.)

>Аналогичным образом пишу на редко используемых мной языках, если нужно,
>и отключаю их потом. Для совсем клинических случаев у Гнома был апплет
>"Касса символов".
>  
>
Был, он даже висел на панели у меня какое-то время, пока я не понял, что 
уж лучше раскладки, чем каждый раз за мышь хвататься.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [devel] Кому локалей в системе недостаёт?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 993 bytes --]

On Wed, Apr 27, 2005 at 04:22:39PM +0300, Igor Vlasenko wrote:
> On Wed, 27 Apr 2005, Alexey I. Froloff wrote:
> 
> > А давайте сделаем четыре выпадающих списка
> > 
> > [язык]_[СТРАНА].[КОДИРОВКА]@[модификатор]
> > 
> > и пусть каждый лузер сделает себе любую локаль.  А инсталятор
> > вежливо и ненавязчиво предупредит, если вдруг такая локаль не
> > поддерживается glibc...
> 
> Кстати, мысль хорошая.
> А отсутствующую локаль на лету создавать можно.
> 
> Я помню, как 4 года назад извращался, и таки поставил на (чужой) хостинг 
> под FreeBSD (с благословления админа) локаль ru_UA.CP1251.
> 
> В сети есть по созданию локалей, если не ошибаюсь, толковое руководство 
> Ивана Паскаля.
> 
> И, кстати, у ALT-а набор локалей в системе ставится какой-то уже слишком 
> урезанный. 

Урезанный, говорите?  Ну это кому как.  Мне хватает:

$ locale --help |fgrep all
  -a, --all-locales          Write names of available locales
$ locale -a |wc -l
331


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Kirill Maslinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3336 bytes --]

Доброй ночи!

> > > Более того, скажите мне как, например, без дополнительного уточнения,
> > > одними лишь флажками, различить 3 правописные традиции белорусского
> > > языка (если бы он имел 3 соответствующие локали: be_BY@classic,
> > > be_BY@current, be_BY@lat (таки так и будет))? 
> > 
> > А традиции правописания вообще укладываются в понятие локаль? 
> > Только под видом кодировки? 
> > Вообще понятие локаль не универсально и явно не подходит для всех языковых 
> > ситуаций, существующих в мире. Здесь мы можем выбирать только из локалей, 
> > так что предлагаю всё прочее, для чего локаль не годится, не обсуждать 
> > сейчас. 
> Непонял. Можно пример ситуации не укладывающейся в понятие локали?
Приведённый выше пример с разными традициями правописания (что, согласитесь, 
совсем не то же самое, что кодовая страница). Случаи, когда для разных 
диалектов одного языка (в одной стране) используется разная письменность
(с разным набором знаков и т. п.). Много всего, подумайте сами. 
Вообще это вопрос очень теоретический и даже прежде всего социолингвистический, 
а не технический, так что не думаю, что его стоит здесь и сейчас обсуждать.

> > > И неуж-то уточнение "английский (США)" или французкий (Канада) выглядит
> > > глупо?
> > В списке большинство предлагаемых языков будет титульными языками государств, 
> > типа Русский (Россия), Украинский (Украина) и т. д. Случаи типа ``Английский 
> > (США)'' -- встречаются реже. В принципе, в такой тавтологичности списка 
> > ничего _особенно_ ужасного нет, но тогда нужно названия всех стран на 
> > соответствующих языках писать (читай: искать перевод для названий стран). 
> > Не знаю, элементарно ли это.
> wikipedia в помощь
Этим кто-то должен заниматься, правильно? 

> > В принципе, логично оставлять упоминание страны в скобках только в тех 
> > случаях, где возможны неоднозначности. Т. е. просто Белорусский, 
> > но Русский (Россия) и Русский (Украина). 
> > Так устраивает?
> Как уже говорил Виталь, существует по меньшей мере три правописания в
> белорусском языке: неокласика(тарашкевица), наркамовка(официальная) и
> латинка.
Для русского тоже можно припомнить несколько традиций правописания, 
вполне актуальных. Например, дореволюционную или волапюк. 
Но для этого места в понятии локаль не предусмотрено. 
(К тому же, в понятии правописание Вы смешали, похоже, графику, т. е. 
правила обозначения звуковых единиц, и орфографию).

> > > Кстати, опять же в РФ насчитывается 120 языков...    
> > Больше. И это не считая языков иммигрантов. 
> > И это тут вообще не причём. Потому что речь идёт о локалях, а большая часть
> > языков России представлена только в России, так что для каждого из них 
> > локалей будет по одной.
> Почему бы не сделать так: оформить список языков ввиде дерева на верхнем
> уравне которого названия государств, а листьями являются языки
> распространённые в этих государствах. Возможно и большая вложеность для
> специфичных случаев(как с белорусским языком)
Вообще, как было справедливо замечено, в некоторых странах языков много. 
Скорее, здесь при выборе язык всё-таки важнее. Скажем, мой язык -- французский, 
а уж, выбрав его, я выберу и Канаду, в которой живу. Язык в данном случае -- 
более общее понятие.

-- 
Kirill Maslinsky
ALT Linux Documentation Team

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Кому локалей в системе недостаёт?

[Вячеслав Диконов]

В Чтв, 28/04/2005 в 00:38 +0400, Dmitry V. Levin пишет:
> > И, кстати, у ALT-а набор локалей в системе ставится какой-то уже слишком 
> > урезанный. 
> 
> Урезанный, говорите?  Ну это кому как.  Мне хватает:
В старом установщике их предлагалось очень мало.

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Kirill Maslinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2229 bytes --]

Доброй ночи!

> > > Более того, скажите мне как, например, без дополнительного уточнения,
> > > одними лишь флажками, различить 3 правописные традиции белорусского
> > > языка (если бы он имел 3 соответствующие локали: be_BY@classic,
> > > be_BY@current, be_BY@lat (таки так и будет))? 
> > 
> > А традиции правописания вообще укладываются в понятие локаль? 
> они влияют - набор символов алфавита, названия месяцев и дней недели
> тоже будут различные, отсюда правила сортировки тоже иные

Занятно. Получается, для них нужно делать отдельные локали. 
Такие локали существуют? (Боюсь, нет, и тут разговор сразу становится
совсем уж непрактическим). А если делать такие локали, то как -- 
менять название языка или страны для каждого из вариантов правописания?
А кто-нибудь вообще пишет электронным образом в неофициальных вариантах
правописания? И если пишет, то как он это делает?

Вопрос в воздух: а есть ли локаль для дореволюционной русской орфографии? 
Вот бы пригодилась как...

> > В списке большинство предлагаемых языков будет титульными языками государств, 
> > типа Русский (Россия), Украинский (Украина) и т. д. Случаи типа ``Английский 
> > (США)'' -- встречаются реже. В принципе, в такой тавтологичности списка 
> > ничего _особенно_ ужасного нет, но тогда нужно названия всех стран на 
> > соответствующих языках писать (читай: искать перевод для названий стран). 
> > Не знаю, элементарно ли это.
> Это елементарно в дебиан (там для языка и без всяких флажков!), думаю
> будет элементарно и у нас =)

Т. е. Вы предлагаете таки отказаться от понятия локаль здесь и предлагать
выбор языков. Поскольку в системе всё равно при этом будет использоваться
именно понятие локаль, получится, что для каждого выбранного языка
придётся ставить все существующие для него локали. Хорошо ли это?

> > В принципе, логично оставлять упоминание страны в скобках только в тех 
> > случаях, где возможны неоднозначности. Т. е. просто Белорусский, 
> > но Русский (Россия) и Русский (Украина). 
> > Так устраивает?
> Без флажков оно логично во всех случаях и устраивает. =)
Вот так из-за нелюбви к флагам происходит подмена понятий. =)

-- 
Kirill Maslinsky
ALT Linux Documentation Team

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] languages vs locales (was: Тест последнего инсталлятора)

[Kirill Maslinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1584 bytes --]

Привет!

Я уже про это много написал, и вообще это лингвистическая какая-то 
дискуссия, которая мне очень интересна, но вряд ли здесь уместна 
и, по большому счёту, совсем не практична. 
Поэтому заранее прошу прощения: отвечу очень кратко и очень 
прагматически. А поговорить о лингвистике лучше за чаем, особенно 
интересно как можно больше услышать про реальную ситуацию с использованием
локалей на Украине и в Белоруссии. И с тем, что нужно бы. 

> > > > На данном шаге выбираются не языки, а локали.
> 
> Нет.  Специально загрузил 2.9.9.4 опять и посмотрел -- "основной
> -язык-", "дополнительные -языки-".  До примечания в самом низу
> хелпа на /второй/ стадии доберётся редкий пользователь.

Честно говоря, не вижу, в чём проблема. Пользователь, который 
не дочитает до примечания, выберет нужные языки, да и точка. 
Проблема только с выбором кодировки, который, по некоторым мнениям, 
необходимо оставить пользователю. 
Сейчас выбор происходит негласно (пользователь даже не
узнаёт, какая будет использоваться кодировка). 


> > В принципе, логично оставлять упоминание страны в скобках
> > только в тех случаях, где возможны неоднозначности. Т. е.
> > просто Белорусский, но Русский (Россия) и Русский (Украина).
> > Так устраивает?
> 
> Так гораздо лучше!

Мне тоже кажется это вполне рациональным решением и наименее 
политически провокационным (белая простыня на месте Белорусского
флага, знаете...). Вроде бы, и другие высказывались в пользу этого
варианта. 

2zerg: сделаем так?

-- 
Kirill Maslinsky
ALT Linux Documentation Team

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Licenses (was: Summaries)

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1614 bytes --]

On Wed, Apr 27, 2005 at 06:02:43PM +0400, Mikhail Yakshin wrote:
> Народ, я все понимаю, но у нас совершенно офигенные Summary у пакетов пошли:
> 
> eet - eet
> embryo - embryo

А я сегодня обнаружил, что в пакете libdb4.3 указана лицензия GPL
(вдумайтесь: в *Berkeley* DB лицензия GPL).  Конечно, на самом деле
лицензия у libdb4 другая.  Я также решил проверить все lib* пакеты
с лицензией GPL, установленные в моей системе.  По результатам проверки
в багзилле были развешены баги на 28 пакетов, в которых неправильно или
неточно указана лицензия.  Вот полный список:

#6679 libdb4.3
#6680 libcap
#6681 libexif
#6682 libslang
#6683 libeel2
#6684 libgsf
#6685 libe2fs
#6686 libattr
#6687 libquicktime
#6688 libdv
#6689 libomniORB
#6691 libnautilus
#6694 libsysfs
#6695 libbonobo
#6696 libavc1394
#6697 libalsa
#6698 libhowl
#6700 libgnome-db
#6701 libchm
#6702 libacl
#6703 libdirectfb
#6704 libltdl
#6705 libgmp
#6706 libgal
#6707 libgtkhtml
#6708 libbigloo
#6709 libwmf
#6710 librpm

Список, вероятно, не полный.

Многие пакеты имеют библиотеку под лицензией LGPL, а всё остальное --
под GPL.  Например, библиотека libnautils идёт под LGPL, а все остальные
части nautilus'а -- под GPL (таким образом, эту библиотеку можно
использовать как в закрытых проектах, так и в разработках с открытой
лицензией, отличной от GPL).  Следовательно, в теги пакетов libnautils и
libnautils-devel нужно добивать "License: LGPL".

Пожалуйста, проверьте ваши пакеты.
В поле License должна быть указана правильная лицензия.
Это не просто важно, а критически важно понимать. :)

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Licenses

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1623 bytes --]

On Thu, Apr 28, 2005 at 01:37:43AM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> On Wed, Apr 27, 2005 at 06:02:43PM +0400, Mikhail Yakshin wrote:
> > Народ, я все понимаю, но у нас совершенно офигенные Summary у пакетов пошли:
> > 
> > eet - eet
> > embryo - embryo
> 
> А я сегодня обнаружил, что в пакете libdb4.3 указана лицензия GPL
> (вдумайтесь: в *Berkeley* DB лицензия GPL).  Конечно, на самом деле
> лицензия у libdb4 другая.  Я также решил проверить все lib* пакеты
> с лицензией GPL, установленные в моей системе.  По результатам проверки
> в багзилле были развешены баги на 28 пакетов, в которых неправильно или
> неточно указана лицензия.  Вот полный список:

В некоторых случаях носитель копирайта предоставляет дистрибьютору выбор,
например:
- libcap (BSD/GPL) - я выбрал GPL,
- libslang (Artistic/GPL) - выбор GPL логичен,
- librpm (LGPL/GPL) - я выбрал GPL.

> Список, вероятно, не полный.

Увы, неполный.

> Многие пакеты имеют библиотеку под лицензией LGPL, а всё остальное --
> под GPL.  Например, библиотека libnautils идёт под LGPL, а все остальные
> части nautilus'а -- под GPL (таким образом, эту библиотеку можно
> использовать как в закрытых проектах, так и в разработках с открытой
> лицензией, отличной от GPL).  Следовательно, в теги пакетов libnautils и
> libnautils-devel нужно добивать "License: LGPL".
> 
> Пожалуйста, проверьте ваши пакеты.
> В поле License должна быть указана правильная лицензия.
> Это не просто важно, а критически важно понимать. :)

Указывать неправильную информацию в поле License ничуть не лучше, чем
паковать неработающий софт.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Licenses

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1023 bytes --]

On Thu, Apr 28, 2005 at 01:49:44AM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> В некоторых случаях носитель копирайта предоставляет дистрибьютору выбор,
> например:

Почему именно дистрибьютору, откуда это следует?

> - libcap (BSD/GPL) - я выбрал GPL,
> - libslang (Artistic/GPL) - выбор GPL логичен,

Выбор GPL для библиотек может быть особенно неудобным, т.к. (формально)
не позволяет программам с другой (открытой) лицензией линковаться с
этими библиотеками.

(Сейчас, например, lua5 (под лицензией MIT) слинкована с libreadline
(под лицензией GPL).  Насколько это "законно"?  Хорошо хоть glibc под
LGPL. :))

> - librpm (LGPL/GPL) - я выбрал GPL.

То есть, получается, используя Sisyphus или продукты ALT Linux, я, как
разработчик, этого выбора уже лишен?

(Я как-то жене на пальцах объяснял, чем я тут время от времени занимаюсь:
скачиваю программы из разных мест и закачиваю их в ALT Linux; мне пока
решительно не понятно, почему эта нехитрая трансформация влечет за собой
юридические последствия. :))

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Licenses

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1654 bytes --]

On Thu, Apr 28, 2005 at 02:21:30AM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> On Thu, Apr 28, 2005 at 01:49:44AM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > В некоторых случаях носитель копирайта предоставляет дистрибьютору выбор,
> > например:
> 
> Почему именно дистрибьютору, откуда это следует?

Всем, в том числе и дистрибьютору.

> > - libcap (BSD/GPL) - я выбрал GPL,
> > - libslang (Artistic/GPL) - выбор GPL логичен,
> 
> Выбор GPL для библиотек может быть особенно неудобным, т.к. (формально)
> не позволяет программам с другой (открытой) лицензией линковаться с
> этими библиотеками.

Может быть, а может и нет.  Если не устраивает, можно написать тому, кто
осуществил выбор, возможно, он передумает.

> (Сейчас, например, lua5 (под лицензией MIT) слинкована с libreadline
> (под лицензией GPL).  Насколько это "законно"?

Это вполне законно.
Конечно, lua5+libreadline нельзя распространять как MIT.

> > - librpm (LGPL/GPL) - я выбрал GPL.
> 
> То есть, получается, используя Sisyphus или продукты ALT Linux, я, как
> разработчик, этого выбора уже лишен?

Получается, что так.  Впрочем, если кто-то сможет меня убедить в том, что
ради некоего несвободного софта, используещего librpm, надо пересмотреть
этот выбор, то можно будет сделать новый выбор.

> (Я как-то жене на пальцах объяснял, чем я тут время от времени занимаюсь:
> скачиваю программы из разных мест и закачиваю их в ALT Linux; мне пока
> решительно не понятно, почему эта нехитрая трансформация влечет за собой
> юридические последствия. :))

Это для тебя эта трансформация нехитрая, а для большинства народонаселения
очень даже нетривиальная.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Vital Khilko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 6277 bytes --]

On Чцв, 2005-04-28 at 00:53 +0400, Kirill Maslinsky wrote:
> Доброй ночи!
> 
> > > > Более того, скажите мне как, например, без дополнительного уточнения,
> > > > одними лишь флажками, различить 3 правописные традиции белорусского
> > > > языка (если бы он имел 3 соответствующие локали: be_BY@classic,
> > > > be_BY@current, be_BY@lat (таки так и будет))? 
> > > 
> > > А традиции правописания вообще укладываются в понятие локаль? 
> > они влияют - набор символов алфавита, названия месяцев и дней недели
> > тоже будут различные, отсюда правила сортировки тоже иные
> 
> Занятно. Получается, для них нужно делать отдельные локали. 
> Такие локали существуют? (Боюсь, нет, и тут разговор сразу становится
> совсем уж непрактическим).
В майнстриме по этому поводу висит бага. Думаю до 3.0 они уже будут,
мантайнер белорусских локалей активно этим занимается ещё с прошлого
лета.

>  А если делать такие локали, то как -- 
> менять название языка или страны для каждого из вариантов правописания?

Он не меняется. просто к названию локали добавляется уточнение @lat
@classic. Обратите внимание на те же немецкие локали de_DE и de_DE@euro,
если мне не изменяет память. Список можно продолжить Norwegian Bookmal
(nb) и Norwegian Nynorsk (nn), Chinese Simplified (zh_CN) и Chinese
Traditional (zh_TW) Как используя флажки можно сделать выбор между
ними? 

> А кто-нибудь вообще пишет электронным образом в неофициальных вариантах
> правописания? 

Неофициальный вариант превалирует над официальным. Кстати, это и о нашем старом
инсталлере и практически о всех переводах опенсорцевых проектов, ... google.
Я бы сказал даже так, в электронном виде официальной граматикой пользуется такое
малое количество людей, что ими можно принебречь, но не стоит.  

> И если пишет, то как он это делает?

Для классического правописания это не проблема, кирилица таки, да и
отличия в алфовитах одна буква "Ґ", которая пока носит рекомендательный
характер. С латиницей чуточку сложнее, но тоже не так страшно -
программы транслитераторы, вводим кирилицей - получаем латиницу. 

> И если пишет, то как он это делает?
> Вопрос в воздух: а есть ли локаль для дореволюционной русской орфографии? 
> Вот бы пригодилась как...
> 
> > > В списке большинство предлагаемых языков будет титульными языками государств, 
> > > типа Русский (Россия), Украинский (Украина) и т. д. Случаи типа ``Английский 
> > > (США)'' -- встречаются реже. В принципе, в такой тавтологичности списка 
> > > ничего _особенно_ ужасного нет, но тогда нужно названия всех стран на 
> > > соответствующих языках писать (читай: искать перевод для названий стран). 
> > > Не знаю, элементарно ли это.
> > Это елементарно в дебиан (там для языка и без всяких флажков!), думаю
> > будет элементарно и у нас =)
> 
> Т. е. Вы предлагаете таки отказаться от понятия локаль здесь и предлагать
> выбор языков. Поскольку в системе всё равно при этом будет использоваться
> именно понятие локаль, получится, что для каждого выбранного языка
> придётся ставить все существующие для него локали. Хорошо ли это?

Разве я где-то написал что предлогаю отказаться от понятия локаль? Как раз наоборот
я предлогаю пользоваться только им. Но НЕ ФЛАЖКАМИ!

> > > В принципе, логично оставлять упоминание страны в скобках только в тех 
> > > случаях, где возможны неоднозначности. Т. е. просто Белорусский, 
> > > но Русский (Россия) и Русский (Украина). 
> > > Так устраивает?
> > Без флажков оно логично во всех случаях и устраивает. =)
> Вот так из-за нелюбви к флагам происходит подмена понятий. =)
Не совсем понимаю о подмене каких понятий идёт речь...
-- 
Z pažadańnem pośpexaŭ, Vital Xilko (Vital Khilko).
JID: vk@altlinux.org

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2000 bytes --]

On Thu, Apr 28, 2005 at 12:44:45AM +0400, Kirill Maslinsky wrote:
> > Непонял. Можно пример ситуации не укладывающейся в понятие локали?
> Приведённый выше пример с разными традициями правописания (что, согласитесь, 
> совсем не то же самое, что кодовая страница). Случаи, когда для разных 
> диалектов одного языка (в одной стране) используется разная письменность
> (с разным набором знаков и т. п.). Много всего, подумайте сами. 
> Вообще это вопрос очень теоретический и даже прежде всего социолингвистический, 
> а не технический, так что не думаю, что его стоит здесь и сейчас обсуждать.
Если я хочe выбрать белорусский язык с неокласическим правописанием в
кодировке UTF-8, я на be_BY.UTF-8@classic. В каком месте я не уложился в
понятие локали?

> > wikipedia в помощь
> Этим кто-то должен заниматься, правильно? 
Этим занялись без вас - http://en.wikipedia.org/wiki/Countries_of_the_world 

> > Как уже говорил Виталь, существует по меньшей мере три правописания в
> > белорусском языке: неокласика(тарашкевица), наркамовка(официальная) и
> > латинка.
> Для русского тоже можно припомнить несколько традиций правописания, 
> вполне актуальных. Например, дореволюционную или волапюк. 
> Но для этого места в понятии локаль не предусмотрено. 
> (К тому же, в понятии правописание Вы смешали, похоже, графику, т. е. 
> правила обозначения звуковых единиц, и орфографию).
Смотри выше.

 
> Вообще, как было справедливо замечено, в некоторых странах языков много. 
> Скорее, здесь при выборе язык всё-таки важнее. Скажем, мой язык -- французский, 
> а уж, выбрав его, я выберу и Канаду, в которой живу. Язык в данном случае -- 
> более общее понятие.
Мне больше по душе схема предложеная raorn'ом.

-- 
Kirill A. Shutemov				Belarus, Minsk
E-mail:	k.shutemov (AT) sam-solutions.net
JID: kas (AT) altlinux.org
ICQ: 152302675

> А чем нормальные люди корректируют часы (гуёво)?
Нормальные? NTP демоном... нафиккк это делать руками???
		-- ns in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Anton Farygin]

Денис Смирнов wrote:

>On Wed, Apr 27, 2005 at 06:22:23PM +0300, Andriy Dobrovol's'kii wrote:
>
>ADsk> Есть ещё Самба, необходимость обмена информацией, возможно ещё что
>ADsk> вылезет в реальной работе... Уж лучше чтоб у всех локаль была
>ADsk> одна... :) Меньше головной боли... Да и личные предпочтения
>ADsk> устанавливающих тоже имеют не последнее значение. Кое-кто вот и
>ADsk> сейчас отстаивает кои или вообще С локаль only. Должна ж у них быть
>ADsk> возможность удовлетворения своих потребностей.
>
>Так.
>
>С самбой проблем нет принципиально -- она перекодировать умеет. Вот сейчас
>на неё таки навесят предлагаемый Виталием Липатовым патчик, и даже
>настраивать её для этого не надо будет.
>
>Какое отношение имеет "обмен информацией" к локали я не знаю. У меня
>локаль koi8-r, и я прекрасно обмениваюсь текстами с виндой. Наверное
>потому что они либо сделаны в Open Office, либо это plain-text в utf-8.
>  
>
А вот с KOI8-R и FTP, у которого все в CP1251 - я сталкивался очень часто.

Rgds,
Rider

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Anton Farygin]

Kirill A. Shutemov wrote:

>On Wed, Apr 27, 2005 at 04:47:51PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
>  
>
>>В сообщении от Среда 27 Апрель 2005 16:27 Kirill A. Shutemov 
>>написал(a):
>>    
>>
>>>On Wed, Apr 27, 2005 at 04:21:24PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
>>>      
>>>
>>>>В сообщении от Среда 27 Апрель 2005 15:11 Kirill A. Shutemov
>>>>написал(a):
>>>>
>>>>[...]
>>>>
>>>>        
>>>>
>>>>>А что сложно сделать списко всех локалей доступных в glibc?
>>>>>Например можно это сделать при сборке glibc и положить в
>>>>>отдельный пакетик. Или я чего-то не понимаю?
>>>>>          
>>>>>
>>>>Как использовать то, чего нет?
>>>>        
>>>>
>>>Чего нет? Локалей? Так их можно проставить после выбора нужных и
>>>устанавить _только_ их
>>>      
>>>
>>Куда?
>>    
>>
>На тот же ramdisk
>  
>
При создании ramdisk'а мы перечисляем локали, которые там будут 
установлены (параметр LANGS в профиле сепаратора).

Других вариантов нет.

Rgds,
Rider

Re: [devel] Кому локалей в системе недостаёт?

[Anton Farygin]

Вячеслав Диконов wrote:

>В Чтв, 28/04/2005 в 00:38 +0400, Dmitry V. Levin пишет:
>  
>
>>>И, кстати, у ALT-а набор локалей в системе ставится какой-то уже слишком 
>>>урезанный. 
>>>      
>>>
>>Урезанный, говорите?  Ну это кому как.  Мне хватает:
>>    
>>
>В старом установщике их предлагалось очень мало.
>
>  
>
В новом тоже.

Локали добавляются по запросу. Запрос должен содержать переводы 
инсталятора/альтератора на соответствующие языки.

По поводу того, что переводить можно поспрашивать kirill@

Rgds,
Rider

Re: [devel] Licenses

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1235 bytes --]

On Thu, Apr 28, 2005 at 01:49:44AM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> On Thu, Apr 28, 2005 at 01:37:43AM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> > On Wed, Apr 27, 2005 at 06:02:43PM +0400, Mikhail Yakshin wrote:
> > > Народ, я все понимаю, но у нас совершенно офигенные Summary у пакетов пошли:
> > > 
> > > eet - eet
> > > embryo - embryo
> > 
> > А я сегодня обнаружил, что в пакете libdb4.3 указана лицензия GPL
> > (вдумайтесь: в *Berkeley* DB лицензия GPL).  Конечно, на самом деле
> > лицензия у libdb4 другая.  Я также решил проверить все lib* пакеты
> > с лицензией GPL, установленные в моей системе.  По результатам проверки
> > в багзилле были развешены баги на 28 пакетов, в которых неправильно или
> > неточно указана лицензия.  Вот полный список:
> 
> В некоторых случаях носитель копирайта предоставляет дистрибьютору выбор,
> например:
> - libcap (BSD/GPL) - я выбрал GPL,
> - libslang (Artistic/GPL) - выбор GPL логичен,
> - librpm (LGPL/GPL) - я выбрал GPL.
а почему бы не написать Dual: Foo and Bar?

-- 
Kirill A. Shutemov				Belarus, Minsk
E-mail:	k.shutemov (AT) sam-solutions.net
JID: kas (AT) altlinux.org
ICQ: 152302675

Если это ничего не испортит, то надо сделать update.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Licenses (was: Summaries)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 336 bytes --]

On Thu, Apr 28, 2005 at 01:37:43AM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> (вдумайтесь: в *Berkeley* DB лицензия GPL)

Так они не курят того, что остальной Беркли.
http://www.winterspeak.com/columns/102901.html

PS: за багу спасибо :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 581 bytes --]

On Thu, Apr 28, 2005 at 11:08:07AM +0400, Anton Farygin wrote:
> >На тот же ramdisk
> > 
> >
> При создании ramdisk'а мы перечисляем локали, которые там будут 
> установлены (параметр LANGS в профиле сепаратора).
Установка пакетов в ramdisk принципиально невозможна или этим никто
заниматся не будет?
Если первое, то почему?

-- 
Kirill A. Shutemov				Belarus, Minsk
E-mail:	k.shutemov (AT) sam-solutions.net
JID: kas (AT) altlinux.org
ICQ: 152302675

> Даже если такому поведению startkde есть оправдание,
Есть объяснение, но оправдания нет.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: languages vs locales (was: Тест последнего инсталлятора)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 407 bytes --]

On Thu, Apr 28, 2005 at 01:07:51AM +0400, Kirill Maslinsky wrote:
> Я уже про это много написал, и вообще это лингвистическая
> какая-то дискуссия, которая мне очень интересна, но вряд ли
> здесь уместна и, по большому счёту, совсем не практична. 

Посему ответил лично кратко причастным.  Спасибо!

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Кому локалей в системе недостаёт?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 559 bytes --]

* Anton Farygin <rider@> [050428 11:15]:
> Локали добавляются по запросу. Запрос должен содержать переводы 
> инсталятора/альтератора на соответствующие языки.

> По поводу того, что переводить можно поспрашивать kirill@
Тогда есть смысл разделить понятия "язык, на котором
разговаривает инсталятор" и "локаль по умолчанию в установленной
системе".  Последний влияет на %__install_langs и
/etc/sysconfig/i18n...

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Не хотите в talk-room, давайте в devel, но только конструктивно.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Кому локалей в системе недостаёт?

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 28, 2005 at 11:58:32AM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> > Локали добавляются по запросу. Запрос должен содержать переводы 
> > инсталятора/альтератора на соответствующие языки.
> > По поводу того, что переводить можно поспрашивать kirill@
> Тогда есть смысл разделить понятия "язык, на котором
> разговаривает инсталятор" и "локаль по умолчанию в
> установленной системе".  Последний влияет на %__install_langs и
> /etc/sysconfig/i18n...

Боюсь, пока неосмысленно.  На самом деле есть и другой вариант --
принимать предложения по расширению _предлагаемых_ инсталером
локалей, а для тех, которые ещё без перевода -- сваливаться на
английский.

Опять же нахожу этот fallback в mdk installer вполне здравым.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Mikhail Yakshin]

Alexey Rusakov пишет:
> Вячеслав Диконов wrote:
> 
>> В Срд, 27/04/2005 в 20:16 +0400, Alexey Rusakov пишет:
>>  
>>
>>> Но принципиальный вопрос о вводе символов из уникода при помощи 
>>> обычной клавиатуры через dead-keys, боюсь, не решается. Так что без 
>>> клавиатуры с 65536 (или хотя бы с 256) клавишами - никуда ;)
>>>   
>>
>> Для многих языков соответствие клавиша-символ не является нормой.
>>
>> Можно посмотреть на так называемые "методы ввода" для языков со слоговой
>> письменностью (реализовано в Gnome2), серверы ввода иероглифов CJK.
>> Редактор yudit позволяет вводить символы любого языка в любой локали.  
>>
> Бог с ними с иероглифами. Вот мне нужно ввести ручками mp3-теги на 
> французском. Ну нету их в FreeDB, представьте себе, и такое бывает. К 
> моим услугам EasyTAG, основанный на Gtk+2, ну или даже любой редактор 
> mp3-тегов. Локаль ru_RU.KOI8-R, но при желании можно сделать 
> LC_ALL=ru_RU.UTF-8 easytag, понятное дело. А теперь покажите на пальцах, 
> что я должен сделать, чтобы быть в состоянии вводить все эти аксанты и 
> седиллы в обычном Gtk+2-приложении. Заметьте, я даже не упоминаю про 
> консоль, с ней всё совсем плохо.

Кажется, ничего не получится в любом случае - EasyTAG не умеет unicode в 
ID3v2 прописывать, а 99% плееров не умеют этот самый юникод читать из тегов.

-- 
WBR, Mikhail Yakshin AKA GreyCat
ALT Linux [http://www.altlinux.ru] [xmpp:greycat@altlinux.org]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Maxim Tyurin]

Anton Farygin writes:
\scip
>>Какое отношение имеет "обмен информацией" к локали я не знаю. У меня
>>локаль koi8-r, и я прекрасно обмениваюсь текстами с виндой. Наверное
>>потому что они либо сделаны в Open Office, либо это plain-text в utf-8.
>>
>>
> А вот с KOI8-R и FTP, у которого все в CP1251 - я сталкивался очень часто.

Как и с обратной ситуацией. Тут проблема не локали, а ftp.
lftp эту проблему нормально решает.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com

[JT] Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Andrei Bulava]

Vital Khilko wrote:

> Для классического правописания это не проблема, кирилица таки, да и
> отличия в алфовитах одна буква 

<skip comment="из-за KOI8-R"/>

> которая пока носит рекомендательный
> характер. С латиницей чуточку сложнее, но тоже не так страшно -
> программы транслитераторы, вводим кирилицей - получаем латиницу. 

Ага, значит, не только в моей родной стране неймётся реформаторам. Краем
уха слышал о покушении на букву "ф" в украинском языке. Один великий
заметил, что в подавляющем большинстве случаев "ф" - это "th" в словах
иностранного происхождения. И предложил... заменить во всех таких словах
"ф" на "т", а букву "ф" упразднить. "кафедра" -> "катедра" и т.д.

Власть во все времена хорошо была знакома с ветхозаветным (а может, и
более ранним?) принципом "разделяй и властвуй", который впервые был
применен на строительстве Вавилонской башни. Удивляет, что у локализации
и интернационализации так много сторонников среди людей, которые
достаточно умны, чтобы понимать - это костыль больному вместо обучения
ходить. Почитайте, к примеру, "Проклятых" Алана Дина Фостера.

Невелика заслуга - культивировать язык как средство разобщения людей. Мы
и с одним-то языком друг друга неидеально понимаем. Не я первый заметил,
что, чем ближе территориально находятся социумы, тем больше между ними
тщательно культивируемой лидерами социумов неприязни. Поймите наконец -
  белорусский, русский и украинский (порядок лексикографический) языки
нужны не нам, а тем, кто сейчас заинтересован в существованиии
государств, таможен, пошлин, налогов.

Простым гражданам, кто с существования государства не имеет личной
выгоды сверх конституционных прав и свобод, без разницы, на каком языке
говорить. А вот государство трогательно заботится о том, чтобы наши дети
и дети наших детей говорили на национальных языках. Как это ещё
английский преподают в школах? Безобразие! Знающие иностранный язык -
это ж потенциальные кандидаты в эмигранты, неблагонадёжные элементы и
пр.! То-то я смотрю, что у нас этот английский преподаётся так, что
проку от обучения - ноль. Что можно ожидать от ребёнка, говорящего в
быту на русском, если его учат английскому на украинском?!!

-- 
// AB1002-UANIC

Re: [JT] Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Vital Khilko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1124 bytes --]

Во всём вашем письме прослеживается борьба за свободу от гнёта
государства, но в этой борьбе вы упорно игнорируете другие свободы. Я то
всё время думал что тут важна свобода выбора, основанная на желании
пользоваться именно тем, что желаешь, из того пласта культуры, который
создали предшественники. И из упование на непонимание в рамках даже
одного языка ещё не никак не следует, что ради "понимания" всех и вся
нужно уничтожать другие культуры и лишать права выбора тех кто сделал
свой выбор, относительно того или иного языка.

P.S. В 30 годы прошлого столетия уже создавали одну на всех культуру -
советскую...



[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 609 bytes --]

В сообщении от Четверг 28 Апрель 2005 00:53 Kirill Maslinsky 
написал(a):

[...]

> Т. е. Вы предлагаете таки отказаться от понятия локаль здесь и
> предлагать выбор языков.
Я - да

> Поскольку в системе всё равно при этом 
> будет использоваться именно понятие локаль, получится, что для
> каждого выбранного языка придётся ставить все существующие для
> него локали. Хорошо ли это?
2.2 MB для ru_*, 1.1 для ru_RU.UTF-8
Тем не менее будет именно так.
rpm по-другому не делает.

[...]

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 565 bytes --]

В сообщении от Четверг 28 Апрель 2005 11:28 Kirill A. Shutemov 
написал(a):
> On Thu, Apr 28, 2005 at 11:08:07AM +0400, Anton Farygin wrote:
> > >На тот же ramdisk
> >
> > При создании ramdisk'а мы перечисляем локали, которые там будут
> > установлены (параметр LANGS в профиле сепаратора).
>
> Установка пакетов в ramdisk принципиально невозможна или этим
> никто заниматся не будет?
> Если первое, то почему?
Первое, потому что второе ;-)

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] Кому локалей в системе недостаёт?

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 863 bytes --]

В сообщении от Четверг 28 Апрель 2005 11:58 Alexey I. Froloff 
написал(a):
> * Anton Farygin <rider@> [050428 11:15]:
> > Локали добавляются по запросу. Запрос должен содержать переводы
> > инсталятора/альтератора на соответствующие языки.
> >
> > По поводу того, что переводить можно поспрашивать kirill@
>
> Тогда есть смысл разделить понятия "язык, на котором
> разговаривает инсталятор" и "локаль по умолчанию в установленной
> системе".  Последний влияет на %__install_langs и
> /etc/sysconfig/i18n...
Мой вариант:
Язык инсталятора = локаль по умолчанию в системе.
Дополнительные языки влияют на %__install_langs 
и /etc/sysconfig/i18n.
Единстевенное, список дополнительных языков надо сделать равным 
кол-ву языков из glibc-locales.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Anton Farygin]

Maxim Tyurin wrote:

>Anton Farygin writes:
>\scip
>  
>
>>>Какое отношение имеет "обмен информацией" к локали я не знаю. У меня
>>>локаль koi8-r, и я прекрасно обмениваюсь текстами с виндой. Наверное
>>>потому что они либо сделаны в Open Office, либо это plain-text в utf-8.
>>>
>>>
>>>      
>>>
>>А вот с KOI8-R и FTP, у которого все в CP1251 - я сталкивался очень часто.
>>    
>>
>
>Как и с обратной ситуацией. Тут проблема не локали, а ftp.
>lftp эту проблему нормально решает.
>  
>
И как же, интересно ?

Rgds,
Rider

Re: [devel] Кому локалей в системе недостаёт?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 625 bytes --]

* Sergey V Turchin <zerg@> [050428 14:54]:
> Мой вариант:
> Язык инсталятора = локаль по умолчанию в системе.
/etc/sysconfig/i18n ?

> Дополнительные языки влияют на %__install_langs 
> и /etc/sysconfig/i18n.
Вот только не надо прописывать LANGUAGE!!!

> Единстевенное, список дополнительных языков надо сделать равным 
> кол-ву языков из glibc-locales.
Хочу устанавливать дополнительные языки до создания
пользователей, чтобы у них были из коробки желаемые skel.

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
[...] чем меньше лишних зависимостей, тем быстрее работают
librpm и apt-get.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Anton Farygin]

Kirill A. Shutemov wrote:

>On Thu, Apr 28, 2005 at 11:08:07AM +0400, Anton Farygin wrote:
>  
>
>>>На тот же ramdisk
>>>
>>>
>>>      
>>>
>>При создании ramdisk'а мы перечисляем локали, которые там будут 
>>установлены (параметр LANGS в профиле сепаратора).
>>    
>>
>Установка пакетов в ramdisk принципиально невозможна или этим никто
>заниматся не будет?
>Если первое, то почему?
>  
>
Каждый установленный пакет ложится в оперативную память без всякого 
сжатия. (unionfs с r/w в tmpfs)

Т.е. - например поставив 45Mb локали, мы отнимем у приложений 45 Mb 
оперативки.

Rgds,
Rider

[devel] Re: Кому локалей в системе недостаёт?

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 28, 2005 at 03:06:03PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> > Единстевенное, список дополнительных языков надо сделать
> > равным кол-ву языков из glibc-locales.
> Хочу устанавливать дополнительные языки до создания
> пользователей, чтобы у них были из коробки желаемые skel.

Я тоже хочу, но пусть инсталер для начала базовые вещи сполняет
нормально.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Кому локалей в системе недостаёт?

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 826 bytes --]

В сообщении от Четверг 28 Апрель 2005 15:06 Alexey I. Froloff 
написал(a):
> * Sergey V Turchin <zerg@> [050428 14:54]:
> > Мой вариант:
> > Язык инсталятора = локаль по умолчанию в системе.
> /etc/sysconfig/i18n ?
да

> > Дополнительные языки влияют на %__install_langs
> > и /etc/sysconfig/i18n.
> Вот только не надо прописывать LANGUAGE!!!
Куда именно? В ~/.i18n или в /etc/sysconfig/i18n ?

> > Единстевенное, список дополнительных языков надо сделать равным
> > кол-ву языков из glibc-locales.
> Хочу устанавливать дополнительные языки до создания
> пользователей, чтобы у них были из коробки желаемые skel.
Ну да, это начало 2-стадии, записываемое в %__listall_lang до 
установки первого пакета.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

[devel] Re: Licenses

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1785 bytes --]

On Thu, Apr 28, 2005 at 02:32:10AM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > On Thu, Apr 28, 2005 at 01:49:44AM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > > В некоторых случаях носитель копирайта предоставляет дистрибьютору выбор,
> > > например:
> > Почему именно дистрибьютору, откуда это следует?
> Всем, в том числе и дистрибьютору.

К кому обращена лицензия rpm-4_0-4.0.4/COPYING?  Ко всякому, кто
получает этот софт, насколько я понимаю.  Соответственно, выбор остается
у всякого, кто получил более-менее "оригинальный" софт.  Если же ALT RPM
-- это существенным образом модифицированный и "производный" софт, т.е.
derived work, то GPL 2a требует в каждом модифицированном файле оставить
"prominent notices stating that you changed the files and the date of
any change".  В таком случае у тебя, как у автора derived work,
наверное, есть выбор одной из двух лицензий, которые предлагает
оригинальный librpm.

> > (Сейчас, например, lua5 (под лицензией MIT) слинкована с libreadline
> > (под лицензией GPL).  Насколько это "законно"?
> 
> Это вполне законно.
> Конечно, lua5+libreadline нельзя распространять как MIT.

На каких тогда условиях можно распространять и использовать
lua5+libreadline?

А MySQL использует Berkeley DB для хранения таблиц (кстати, таскает с
собой в mysql-4.0.21/bdb/ версию 3.2.9a).  Почему тогда MySQL можно
распространять как GPL?  GPL 2b явно требует, чтобы *весь* код Программы
был под GPL ("to be licensed as a whole at no charge to all third
parties under the terms of this License").

> > То есть, получается, используя Sisyphus или продукты ALT Linux, я, как
> > разработчик, этого выбора уже лишен?
> 
> Получается, что так.  Впрочем, если кто-то сможет меня убедить в том, что

Не верю.  (Если только это не derived work.)

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Kirill A. Shutemov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1052 bytes --]

On Thu, Apr 28, 2005 at 03:07:22PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Kirill A. Shutemov wrote:
> 
> >On Thu, Apr 28, 2005 at 11:08:07AM +0400, Anton Farygin wrote:
> > 
> >
> >>>На тот же ramdisk
> >>>
> >>>
> >>>     
> >>>
> >>При создании ramdisk'а мы перечисляем локали, которые там будут 
> >>установлены (параметр LANGS в профиле сепаратора).
> >>   
> >>
> >Установка пакетов в ramdisk принципиально невозможна или этим никто
> >заниматся не будет?
> >Если первое, то почему?
> > 
> >
> Каждый установленный пакет ложится в оперативную память без всякого 
> сжатия. (unionfs с r/w в tmpfs)
> 
> Т.е. - например поставив 45Mb локали, мы отнимем у приложений 45 Mb 
> оперативки.
Так я ж предлогаю поставить только те локали, которые захочет
полльзоватаель...

-- 
Kirill A. Shutemov				Belarus, Minsk
E-mail:	k.shutemov (AT) sam-solutions.net
JID: kas (AT) altlinux.org
ICQ: 152302675

Кстати, у меня есть основания полагать, что rsh-клиент может быть уязвимым
к атакам со стороны rsh-сервера.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Кому локалей в системе недостаёт?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 826 bytes --]

* Sergey V Turchin <zerg@> [050428 15:14]:
> > > Дополнительные языки влияют на %__install_langs
> > > и /etc/sysconfig/i18n.
> > Вот только не надо прописывать LANGUAGE!!!
> Куда именно? В ~/.i18n или в /etc/sysconfig/i18n ?
Никуда не надо.  От него проблем больше чем пользы.

> > > Единстевенное, список дополнительных языков надо сделать равным
> > > кол-ву языков из glibc-locales.
> > Хочу устанавливать дополнительные языки до создания
> > пользователей, чтобы у них были из коробки желаемые skel.
> Ну да, это начало 2-стадии, записываемое в %__listall_lang до 
> установки первого пакета.
Тогда я со всем согласен.

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
[...] я не верю, что те, у кого серверы на Sisyphus, сделали
это нечаянно.  Иногда это взвешенный и оцененный риск.
		-- mike in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[Anton Farygin]

Kirill A. Shutemov wrote:

>On Thu, Apr 28, 2005 at 03:07:22PM +0400, Anton Farygin wrote:
>  
>
>>Kirill A. Shutemov wrote:
>>
>>    
>>
>>>On Thu, Apr 28, 2005 at 11:08:07AM +0400, Anton Farygin wrote:
>>>
>>>
>>>      
>>>
>>>>>На тот же ramdisk
>>>>>
>>>>>
>>>>>    
>>>>>
>>>>>          
>>>>>
>>>>При создании ramdisk'а мы перечисляем локали, которые там будут 
>>>>установлены (параметр LANGS в профиле сепаратора).
>>>>  
>>>>
>>>>        
>>>>
>>>Установка пакетов в ramdisk принципиально невозможна или этим никто
>>>заниматся не будет?
>>>Если первое, то почему?
>>>
>>>
>>>      
>>>
>>Каждый установленный пакет ложится в оперативную память без всякого 
>>сжатия. (unionfs с r/w в tmpfs)
>>
>>Т.е. - например поставив 45Mb локали, мы отнимем у приложений 45 Mb 
>>оперативки.
>>    
>>
>Так я ж предлогаю поставить только те локали, которые захочет
>полльзоватаель...
>
>  
>
Не суть важно.

Пакет то все равно придется скачать.

Rgds,
Rider

[devel] Re: Licenses

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 347 bytes --]

On Thu, Apr 28, 2005 at 03:13:44PM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> А MySQL использует Berkeley DB для хранения таблиц (кстати,
> таскает с собой в mysql-4.0.21/bdb/ версию 3.2.9a).

Ты уже прочитал ссылку рядом или пешком страницу прислать?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Кому локалей в системе недостаёт?

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 540 bytes --]

В сообщении от Четверг 28 Апрель 2005 15:43 Alexey I. Froloff 
написал(a):
> * Sergey V Turchin <zerg@> [050428 15:14]:
> > > > Дополнительные языки влияют на %__install_langs
> > > > и /etc/sysconfig/i18n.
> > >
> > > Вот только не надо прописывать LANGUAGE!!!
> >
> > Куда именно? В ~/.i18n или в /etc/sysconfig/i18n ?
> Никуда не надо.  От него проблем больше чем пользы.
Так ведь кому-то он необходим же.

[...]

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

[devel] Re: Licenses

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1695 bytes --]

On Thu, Apr 28, 2005 at 03:14:53PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Thu, Apr 28, 2005 at 03:13:44PM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> > А MySQL использует Berkeley DB для хранения таблиц (кстати,
> > таскает с собой в mysql-4.0.21/bdb/ версию 3.2.9a).
> 
> Ты уже прочитал ссылку рядом или пешком страницу прислать?

Прочитал.

	Both Sleepycat and the Free Software Foundation have looked hard
	at the two licenses, and we agree that the Sleepycat license is
	compatible with the GPL.  This means that GPL'ed projects can
	use Berkeley DB under the Sleepycat license, because the GPL
	meets the "open source" requirement of the Sleepycat license and
	the Sleepycat license imposes no additional restrictions beyond
	those in the GPL.

То есть имеется некий класс лицензий, "совместимых с GPL".  Основанием
для совместимости лицензий считается соглашение о наличии такой
совместимости. :)

Однако остаются вопросы, связанные с "косвенным" использованием
библиотеки.  Например, librpm, доступный под LGPL, явно использует
libdb4 (лицензия которой не совместима с LGPL).  В каком тогда смысле
librpm можно использовать под LGPL?

Другой пример косвенного использования: AnyDBM_File.pm -> DB_File.pm ->
libdb-4.3.so.  При этом AnyDBM_File.pm и DB_File.pm идут под "GPL or
Artistic", но libdb-4.3.so исключает Artistic и остается только GPL.

То есть, написав скрипт с использованием AnyDBM_File, я должен либо не
распространять его, либо распространять под открытой лицензией, либо
заплатить sleepycat.  Что-то здесь не так...

С другой стороны, я не распросраняю libdb4, а лишь косвенно использую
libdb4, предустановленную в другой системе......  Нет, IANAL. :)

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Кому локалей в системе недостаёт?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 392 bytes --]

On Thu, Apr 28, 2005 at 03:43:10PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> * Sergey V Turchin <zerg@> [050428 15:14]:
> > > > Дополнительные языки влияют на %__install_langs
> > > > и /etc/sysconfig/i18n.
> > > Вот только не надо прописывать LANGUAGE!!!
> > Куда именно? В ~/.i18n или в /etc/sysconfig/i18n ?
> Никуда не надо.  От него проблем больше чем пользы.

Это точно.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Кому локалей в системе недостаёт?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 644 bytes --]

* Sergey V Turchin <zerg@> [050428 16:41]:
> > > > > Дополнительные языки влияют на %__install_langs
> > > > > и /etc/sysconfig/i18n.
> > > > Вот только не надо прописывать LANGUAGE!!!
> > > Куда именно? В ~/.i18n или в /etc/sysconfig/i18n ?
> > Никуда не надо.  От него проблем больше чем пользы.
> Так ведь кому-то он необходим же.
Кому необходим - пропишет руками.

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
> > На то он и Sisyphus, что бы после обновления получать массу удовольствия
>А я думал что он для разработки нужен...
А кто сказал, что от разработки нельзя получать массу удовольствия ??? ;-)
		-- rider in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] EasyTAG vs ID3v2

[Alex V. Myltsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 382 bytes --]

Mikhail Yakshin wrote:
> Кажется, ничего не получится в любом случае - EasyTAG не умеет unicode в
> ID3v2 прописывать,
Провёл эксперимент, поставил в EasyTAG исполнителя Èrdöš. Прописался
ID3v2, XMMS показывает нормально.
-- 
WBR,
Alex V. Myltsev.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

Re: [devel] EasyTAG vs ID3v2

[Mikhail Yakshin]

Alex V. Myltsev пишет:
> Mikhail Yakshin wrote:
> 
>>Кажется, ничего не получится в любом случае - EasyTAG не умеет unicode в
>>ID3v2 прописывать,
> 
> Провёл эксперимент, поставил в EasyTAG исполнителя Èrdöš. Прописался
> ID3v2, XMMS показывает нормально.

Перекодировка из windows-1251 в XMMS включена?

-- 
WBR, Mikhail Yakshin AKA GreyCat
ALT Linux [http://www.altlinux.ru] [xmpp:greycat@altlinux.org]

Re: [devel] EasyTAG vs ID3v2

[Alex V. Myltsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 295 bytes --]

Mikhail Yakshin wrote:
> Перекодировка из windows-1251 в XMMS включена?
Виноват, забыл, что у меня alias xmms=beep-media-player.
В Beep перекодировка включена (Convert non-UTF ID3 tags to UTF).
-- 
WBR,
Alex V. Myltsev.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[@ 2005-04-28 14:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[@ 2005-04-29 13:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[@ 2005-04-30 8:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[@ 2005-04-30 8:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[@ 2005-04-30 13:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[@ 2005-04-30 13:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[@ 2005-05-01 6:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[@ 2005-05-01 8:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[@ 2005-05-01 8:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[@ 2005-05-01 9:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[@ 2005-05-01 9:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[@ 2005-05-01 11:20 UTC (permalink / raw)]

[devel] Re: Тест последнего инсталлятора

[@ 2005-05-01 11:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[@ 2005-05-01 12:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[@ 2005-05-01 15:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] Тест последнего инсталлятора

[@ 2005-05-01 18:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] Re: Тест последнего инсталлятора

[@ 2005-05-01 18:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel][JT] Тест последнего инсталлятора

[@ 2005-05-11 17:25 UTC (permalink / raw)]