* [devel] Q: specspo? @ 2005-03-11 10:57 Alexey I. Froloff 2005-03-11 11:11 ` Dmitry V. Levin 2005-03-11 20:37 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 2 replies; 26+ messages in thread From: Alexey I. Froloff @ 2005-03-11 10:57 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 268 bytes --] Долго-долго обсуждали этот вопрос - так ни к чему и не пришли... Может ещё раз? -- Regards, Sir Raorn. ------------------- При минимизации прав доступа не следует отказываться от использования уже реализованных в системе механизмов. -- ldv in sisyphus@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* Re: [devel] Q: specspo? 2005-03-11 10:57 [devel] Q: specspo? Alexey I. Froloff @ 2005-03-11 11:11 ` Dmitry V. Levin 2005-03-11 11:14 ` [devel] " Alexey Tourbin ` (2 more replies) 2005-03-11 20:37 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 3 replies; 26+ messages in thread From: Dmitry V. Levin @ 2005-03-11 11:11 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 373 bytes --] On Fri, Mar 11, 2005 at 01:57:03PM +0300, Alexey I. Froloff wrote: > Долго-долго обсуждали этот вопрос - так ни к чему и не пришли... > > Может ещё раз? Поддержка specspo находится в работоспособном состоянии и может быть задействована в любой момент, равно как и переводы к другим программам в системе. Всё дело в (не)организованности процесса. -- ldv [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* [devel] Re: Q: specspo? 2005-03-11 11:11 ` Dmitry V. Levin @ 2005-03-11 11:14 ` Alexey Tourbin 2005-03-11 20:16 ` Вячеслав Диконов 2005-03-11 11:15 ` Michael Shigorin 2005-03-11 11:26 ` [devel] " Alexey I. Froloff 2 siblings, 1 reply; 26+ messages in thread From: Alexey Tourbin @ 2005-03-11 11:14 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 457 bytes --] On Fri, Mar 11, 2005 at 02:11:23PM +0300, Dmitry V. Levin wrote: > Поддержка specspo находится в работоспособном состоянии и может быть > задействована в любой момент, равно как и переводы к другим программам в > системе. > > Всё дело в (не)организованности процесса. Кстати, я стал удалять русские переводы из своих спеков... Хотя бы по этому конкретному поводу guideline нужен: удалять или не удалять. (Голосую за "удалять".) > -- > ldv [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* Re: [devel] Re: Q: specspo? 2005-03-11 11:14 ` [devel] " Alexey Tourbin @ 2005-03-11 20:16 ` Вячеслав Диконов 2005-03-11 21:54 ` Alexey I. Froloff 0 siblings, 1 reply; 26+ messages in thread From: Вячеслав Диконов @ 2005-03-11 20:16 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list В Птн, 11/03/2005 в 14:14 +0300, Alexey Tourbin пишет: > On Fri, Mar 11, 2005 at 02:11:23PM +0300, Dmitry V. Levin wrote: > > Поддержка specspo находится в работоспособном состоянии и может быть > > задействована в любой момент, равно как и переводы к другим программам в > > системе. > > > > Всё дело в (не)организованности процесса. > > Кстати, я стал удалять русские переводы из своих спеков... Хотя бы > по этому конкретному поводу guideline нужен: удалять или не удалять. > (Голосую за "удалять".) Надо вообще Description и Summary удалять. Пусть в базе лежат и вынимаются по имени пакета, которое всегда уникально. -- Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru> ^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* Re: [devel] Re: Q: specspo? 2005-03-11 20:16 ` Вячеслав Диконов @ 2005-03-11 21:54 ` Alexey I. Froloff 2005-03-12 9:21 ` Вячеслав Диконов 0 siblings, 1 reply; 26+ messages in thread From: Alexey I. Froloff @ 2005-03-11 21:54 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 435 bytes --] * Вячеслав Диконов <sdiconov@> [050311 23:20]: > > Кстати, я стал удалять русские переводы из своих спеков... Хотя бы > > по этому конкретному поводу guideline нужен: удалять или не удалять. > > (Голосую за "удалять".) > Надо вообще Description и Summary удалять. > Пусть в базе лежат и вынимаются по имени пакета, которое всегда > уникально. Базы в системе может и не быть (у меня - не будет). -- Regards, Sir Raorn. [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* Re: [devel] Re: Q: specspo? 2005-03-11 21:54 ` Alexey I. Froloff @ 2005-03-12 9:21 ` Вячеслав Диконов 2005-03-13 8:05 ` Alexey I. Froloff 0 siblings, 1 reply; 26+ messages in thread From: Вячеслав Диконов @ 2005-03-12 9:21 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list В Сбт, 12/03/2005 в 00:54 +0300, Alexey I. Froloff пишет: > * Вячеслав Диконов <sdiconov@> [050311 23:20]: > > > Кстати, я стал удалять русские переводы из своих спеков... Хотя бы > > > по этому конкретному поводу guideline нужен: удалять или не удалять. > > > (Голосую за "удалять".) > > Надо вообще Description и Summary удалять. > > > Пусть в базе лежат и вынимаются по имени пакета, которое всегда > > уникально. > Базы в системе может и не быть (у меня - не будет). Я не имел ввиду настоящие базы данных, SQL и иже с ним. PO файл - таблица, а таблица - уже (или почти уже) простейшая база. -- Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru> ^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* Re: [devel] Re: Q: specspo? 2005-03-12 9:21 ` Вячеслав Диконов @ 2005-03-13 8:05 ` Alexey I. Froloff 2005-03-13 20:22 ` Вячеслав Диконов 0 siblings, 1 reply; 26+ messages in thread From: Alexey I. Froloff @ 2005-03-13 8:05 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 416 bytes --] * Вячеслав Диконов <sdiconov@> [050312 12:23]: > > > Пусть в базе лежат и вынимаются по имени пакета, которое всегда > > > уникально. > > Базы в системе может и не быть (у меня - не будет). > Я не имел ввиду настоящие базы данных, SQL и иже с ним. PO файл - > таблица, а таблица - уже (или почти уже) простейшая база. Я понял. Мне они не нужны ни в системе ни при сборке пакета. -- Regards, Sir Raorn. [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* Re: [devel] Re: Q: specspo? 2005-03-13 8:05 ` Alexey I. Froloff @ 2005-03-13 20:22 ` Вячеслав Диконов 2005-03-13 20:26 ` Michael Shigorin 2005-03-13 21:32 ` Dmitry V. Levin 0 siblings, 2 replies; 26+ messages in thread From: Вячеслав Диконов @ 2005-03-13 20:22 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list В Вск, 13/03/2005 в 11:05 +0300, Alexey I. Froloff пишет: > * Вячеслав Диконов <sdiconov@> [050312 12:23]: > > > > Пусть в базе лежат и вынимаются по имени пакета, которое всегда > > > > уникально. > > > Базы в системе может и не быть (у меня - не будет). > > Я не имел ввиду настоящие базы данных, SQL и иже с ним. PO файл - > > таблица, а таблица - уже (или почти уже) простейшая база. > Я понял. Мне они не нужны ни в системе ни при сборке пакета. Ну так и не ставьте. Имена (glibc.x-x-x.src.rpm и т.п.) сами за себя говорят. Я категорически против оставления в spec английских описаний так как это будет мешать централизованно хранить и редактировать описания для всех языков. Также не следует давать приемущества какому-либо конкретному языку. И еще можно историю изменений тоже сделать переводимой и хранить вне spec. После такого шага spec станут очень компактными и будут содержать только инструкции по сборке и упаковке. Все метаданные (описания, история, любые виды рейтингов, ссылки на баги) могут быть доступны в специальном хранилище и иметь безупречный механизм i18n. Естественно, предоставление описания и истории хотя-бы на одном языке должно оставаться обязательным. -- Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru> ^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* [devel] Re: Q: specspo? 2005-03-13 20:22 ` Вячеслав Диконов @ 2005-03-13 20:26 ` Michael Shigorin 2005-03-13 20:42 ` Вячеслав Диконов 2005-03-13 21:32 ` Dmitry V. Levin 1 sibling, 1 reply; 26+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2005-03-13 20:26 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list On Sun, Mar 13, 2005 at 11:22:23PM +0300, Вячеслав Диконов wrote: > Я категорически против оставления в spec английских описаний [...] > Естественно, предоставление описания и истории хотя-бы на одном > языке должно оставаться обязательным. Слава, если ты предлагаешь русский -- я ведь удивлюсь. И даже с древнеславянским возникнут определённые технические трудности. Поэтому займись более полезными вещами. :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* Re: [devel] Re: Q: specspo? 2005-03-13 20:26 ` Michael Shigorin @ 2005-03-13 20:42 ` Вячеслав Диконов 2005-03-14 11:06 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 26+ messages in thread From: Вячеслав Диконов @ 2005-03-13 20:42 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list В Вск, 13/03/2005 в 22:26 +0200, Michael Shigorin пишет: > On Sun, Mar 13, 2005 at 11:22:23PM +0300, Вячеслав Диконов wrote: > > Я категорически против оставления в spec английских описаний > [...] > > Естественно, предоставление описания и истории хотя-бы на одном > > языке должно оставаться обязательным. > > Слава, если ты предлагаешь русский -- я ведь удивлюсь. Зря. Я же написал - описание должно быть. На каких языках - не важно, однако, у 99% пакетов уже есть описания на английском и ленивые просто их скопируют. Многие пакеты имеют также описания на немецком и французском (см. соответствующие дистрибутивы). Я мог бы дописать русский перевод для тех пакетов, чье назначение мне понятно. А еще кто-то сделает татарский, украинский и т.п. > И даже с древнеславянским возникнут определённые технические > трудности. Для него есть способы кодирования. Кроме того, я еще не видел локализации ОС на этот язык... :) > Поэтому займись более полезными вещами. :) Это пусть программисты займутся более полезными вещами, чем ломать мою систему всякими выкрутасами с hotplug-ом и новыми ядрами. И это при том, что есть целые области, где либо ничего не делается, либо слишком мало сделано. Как раз сейчас соображаю, почему перестали копироваться снимки из фотоаппарата после обновления Сизифа. -- Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru> ^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* [devel] Re: Q: specspo? 2005-03-13 20:42 ` Вячеслав Диконов @ 2005-03-14 11:06 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 26+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2005-03-14 11:06 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list On Sun, Mar 13, 2005 at 11:42:00PM +0300, Вячеслав Диконов wrote: > > > Я категорически против оставления в spec английских описаний > > [...] > > > Естественно, предоставление описания и истории хотя-бы на одном > > > языке должно оставаться обязательным. > > Слава, если ты предлагаешь русский -- я ведь удивлюсь. > Зря. > Я же написал - описание должно быть. На каких языках - не > важно, однако, у 99% пакетов уже есть описания на английском и > ленивые просто их скопируют. Многие пакеты имеют также описания > на немецком и французском (см. соответствующие дистрибутивы). Я > мог бы дописать русский перевод для тех пакетов, чье назначение > мне понятно. А еще кто-то сделает татарский, украинский и т.п. По факту, как и мне бы это ни было неприятно -- в наше время "международным" является plain english (плоский английский). Соответственно зоопарков хватает без того, чтобы разводить ещё один с "языком оригинала". Разработчик по факту владеет им или может попросить знакомых перевести. > > Поэтому займись более полезными вещами. :) > Это пусть программисты займутся более полезными вещами Если ты платишь программистам зряплату или они благодарны (заметь, _они_ благодарны) тебе за что-либо иное -- ты можешь требовать или небезуспешно просить сделать что-либо, что по твоему мнению нужно и полезно. И они это, скорее всего, сделают. > чем ломать мою систему всякими выкрутасами с hotplug-ом и > новыми ядрами. Ну так без мучений ничто хорошее не обходится, это ли новость? > И это при том, что есть целые области, где либо ничего не > делается, либо слишком мало сделано. Именно. Мало того, они очень близко и далеко (в Sisyphus там) ходить не надо. > Как раз сейчас соображаю, почему перестали копироваться снимки > из фотоаппарата после обновления Сизифа. Как раз сейчас соображаю, на кого ещё наезжал и достаточно грубо... простите мне. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* Re: [devel] Re: Q: specspo? 2005-03-13 20:22 ` Вячеслав Диконов 2005-03-13 20:26 ` Michael Shigorin @ 2005-03-13 21:32 ` Dmitry V. Levin 2005-03-14 7:36 ` Вячеслав Диконов 1 sibling, 1 reply; 26+ messages in thread From: Dmitry V. Levin @ 2005-03-13 21:32 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1976 bytes --] On Sun, Mar 13, 2005 at 11:22:23PM +0300, Вячеслав Диконов wrote: > В Вск, 13/03/2005 в 11:05 +0300, Alexey I. Froloff пишет: > > * Вячеслав Диконов <sdiconov@> [050312 12:23]: > > > > > Пусть в базе лежат и вынимаются по имени пакета, которое всегда > > > > > уникально. > > > > Базы в системе может и не быть (у меня - не будет). > > > Я не имел ввиду настоящие базы данных, SQL и иже с ним. PO файл - > > > таблица, а таблица - уже (или почти уже) простейшая база. > > Я понял. Мне они не нужны ни в системе ни при сборке пакета. > Ну так и не ставьте. Имена (glibc.x-x-x.src.rpm и т.п.) сами за себя > говорят. > > Я категорически против оставления в spec английских описаний так как это > будет мешать централизованно хранить и редактировать описания для всех > языков. Также не следует давать приемущества какому-либо конкретному > языку. Вы не поверите, но specspo является именно такой базой данных, о которой было сказано где-то в начале этого треда. А именно, сначала по ключу типа "rpm(Summary)" ищется фраза, например, "The RPM package management system", а потом для этой фразы ищется перевод для языка из текущей локали, например, "Менеджер пакетов RPM". При этом, если описание найдено в specspo, то описание из пакета не используется. Это, кстати, неоднократно служило причиной воплей типа "я же поменял описание пакета, так почему же оно осталось прежним?" И всё же описание в пакете стоит оставить хотя бы на английском, на тот случай, если specspo не используется. :) > И еще можно историю изменений тоже сделать переводимой и хранить вне > spec. После такого шага spec станут очень компактными и будут содержать > только инструкции по сборке и упаковке. Все метаданные (описания, > история, любые виды рейтингов, ссылки на баги) могут быть доступны в > специальном хранилище и иметь безупречный механизм i18n. Разработчику (мне, например), было бы неудобно работать с changelog'ом вне spec-файла. -- ldv [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* Re: [devel] Re: Q: specspo? 2005-03-13 21:32 ` Dmitry V. Levin @ 2005-03-14 7:36 ` Вячеслав Диконов 2005-03-14 7:54 ` Andrey Rahmatullin 0 siblings, 1 reply; 26+ messages in thread From: Вячеслав Диконов @ 2005-03-14 7:36 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list В Пнд, 14/03/2005 в 00:32 +0300, Dmitry V. Levin пишет: > On Sun, Mar 13, 2005 at 11:22:23PM +0300, Вячеслав Диконов wrote: > > В Вск, 13/03/2005 в 11:05 +0300, Alexey I. Froloff пишет: > > > * Вячеслав Диконов <sdiconov@> [050312 12:23]: > > > > > > Пусть в базе лежат и вынимаются по имени пакета, которое всегда > > > > > > уникально. > > > > > Базы в системе может и не быть (у меня - не будет). > > > > Я не имел ввиду настоящие базы данных, SQL и иже с ним. PO файл - > > > > таблица, а таблица - уже (или почти уже) простейшая база. > > > Я понял. Мне они не нужны ни в системе ни при сборке пакета. > > Ну так и не ставьте. Имена (glibc.x-x-x.src.rpm и т.п.) сами за себя > > говорят. > > > > Я категорически против оставления в spec английских описаний так как это > > будет мешать централизованно хранить и редактировать описания для всех > > языков. Также не следует давать приемущества какому-либо конкретному > > языку. > > Вы не поверите, но specspo является именно такой базой данных, о которой > было сказано где-то в начале этого треда. > А именно, сначала по ключу типа "rpm(Summary)" ищется фраза, например, > "The RPM package management system", а потом для этой фразы ищется перевод > для языка из текущей локали, например, "Менеджер пакетов RPM". Зря. Есть несколько фактов: 1) в пределах репозитория имена пакетов всегда уникальны (за этим следит apt). Это значит, что имени достаточно в качестве ключа. 2) описания не 100% статичны. Они могут меняться, и тогда описанный вами механизм нахождения переводов будет сбоить. Пример - пакеты вроде exult-utils, которые в описании содержат список входящих в них утилит. Этот список (и соответственно поле Description) меняется от версии к версии. 3) полное разделение кода и ресурсов в spec позволит проще и удобнее манипулировать описаниями, исправлять опечатки и т.п. независимо от цикла пересборки самого пакета. Хранение _всех_ языков в одном месте позволит использовать системы памяти переводов, работающие с мелкими сегментами, и автоматически синхронизировать переводы с оригиналом. У меня есть пакеты, оригинал описания которых написан на французском. Английский - один из переводов. > При этом, если описание найдено в specspo, то описание из пакета не > используется. Это, кстати, неоднократно служило причиной воплей типа > "я же поменял описание пакета, так почему же оно осталось прежним?" > > И всё же описание в пакете стоит оставить хотя бы на английском, на тот > случай, если specspo не используется. :) Если описания хранятся в базе, а некто Х не хочет их читать - имеет право не читать и не ставить базу. Поскольку для кажого языка - свой .po файл, то можно оставить только файл лишь для одного из языков. > > И еще можно историю изменений тоже сделать переводимой и хранить вне > > spec. После такого шага spec станут очень компактными и будут содержать > > только инструкции по сборке и упаковке. Все метаданные (описания, > > история, любые виды рейтингов, ссылки на баги) могут быть доступны в > > специальном хранилище и иметь безупречный механизм i18n. > > Разработчику (мне, например), было бы неудобно работать с changelog'ом вне > spec-файла. Это легко автоматизировать. Можно писать традиционный spec и разделять его в момент сборки для репозитория, помещая в srpm только скрипт, а метаданные - в базу. Базой могут заниматься уже другие люди. Сборщику остаётся только следить за кодом сборки/исправлениями/версиями, что, как говорит мой опыт, облегчает жизнь. Пользователи тоже могут читать историю изменений пакетов, и в будущем будет всё больше тех, кто плохо понимает английские пояснения, чем же новая сборка офиса пакет или проигрыватель фильмов стала лучше. -- Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru> ^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* Re: [devel] Re: Q: specspo? 2005-03-14 7:36 ` Вячеслав Диконов @ 2005-03-14 7:54 ` Andrey Rahmatullin 2005-03-14 8:22 ` Вячеслав Диконов 2005-03-14 12:36 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 2 replies; 26+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2005-03-14 7:54 UTC (permalink / raw) To: devel [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 635 bytes --] On Mon, Mar 14, 2005 at 10:36:47AM +0300, Вячеслав Диконов wrote: > Пользователи тоже могут читать историю изменений пакетов, и в будущем > будет всё больше тех, кто плохо понимает английские пояснения, чем же > новая сборка офиса пакет или проигрыватель фильмов стала лучше. Нафига _пользщователям_ знать о различиях между _сборками_? -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): >Вот это и недистрибутивно, поскольку на личных вкусах систему не >построишь. да. в базовых вещах должна быть золотая_середина + разумный_компромисс + приемлемость_для(count(target group)*0.7). -- gns in devel@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* Re: [devel] Re: Q: specspo? 2005-03-14 7:54 ` Andrey Rahmatullin @ 2005-03-14 8:22 ` Вячеслав Диконов 2005-03-14 11:01 ` Michael Shigorin 2005-03-14 12:36 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 26+ messages in thread From: Вячеслав Диконов @ 2005-03-14 8:22 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list В Пнд, 14/03/2005 в 12:54 +0500, Andrey Rahmatullin пишет: > On Mon, Mar 14, 2005 at 10:36:47AM +0300, Вячеслав Диконов wrote: > > Пользователи тоже могут читать историю изменений пакетов, и в будущем > > будет всё больше тех, кто плохо понимает английские пояснения, чем же > > новая сборка офиса пакет или проигрыватель фильмов стала лучше. > Нафига _пользщователям_ знать о различиях между _сборками_? Чтобы понимать, нужно ли им именно это обновление. Таких немного, но возможность должна быть. Например: Вася обновил hotplug с ядром 2.4 и обжегся. Откатил назад. Теперь ему может быть интересно знать, теряет ли он что-то отказываясь от новых пакетов для просмотра графики и общения с цифровым фотоаппаратом и стоит ли снова пытаться переходить. Напомню, что Вася не обязан понимать английский, даже если он со специфично "славянскими" ошибками. -- Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru> ^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* [devel] Re: Q: specspo? 2005-03-14 8:22 ` Вячеслав Диконов @ 2005-03-14 11:01 ` Michael Shigorin 2005-03-14 16:33 ` Вячеслав Диконов 0 siblings, 1 reply; 26+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2005-03-14 11:01 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list On Mon, Mar 14, 2005 at 11:22:23AM +0300, Вячеслав Диконов wrote: > > > Пользователи тоже могут читать историю изменений пакетов, и > > > в будущем будет всё больше тех, кто плохо понимает > > > английские пояснения, чем же новая сборка офиса пакет или > > > проигрыватель фильмов стала лучше. > > Нафига _пользщователям_ знать о различиях между _сборками_? > Чтобы понимать, нужно ли им именно это обновление. Таких > немного, но возможность должна быть. Слав, это бессмысленно. Болячка не стоит свеч. Если ты не согласен -- ответ знаешь сам, "пожалуйста, своими силами в своё время". Сколько тебя просить -- прекрати писать письма, ответы на которые прекрасно знаешь сам. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* Re: [devel] Re: Q: specspo? 2005-03-14 11:01 ` Michael Shigorin @ 2005-03-14 16:33 ` Вячеслав Диконов 0 siblings, 0 replies; 26+ messages in thread From: Вячеслав Диконов @ 2005-03-14 16:33 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list В Пнд, 14/03/2005 в 13:01 +0200, Michael Shigorin пишет: > On Mon, Mar 14, 2005 at 11:22:23AM +0300, Вячеслав Диконов wrote: > > > > Пользователи тоже могут читать историю изменений пакетов, и > > > > в будущем будет всё больше тех, кто плохо понимает > > > > английские пояснения, чем же новая сборка офиса пакет или > > > > проигрыватель фильмов стала лучше. > > > Нафига _пользщователям_ знать о различиях между _сборками_? > > Чтобы понимать, нужно ли им именно это обновление. Таких > > немного, но возможность должна быть. > > Слав, это бессмысленно. Болячка не стоит свеч. Делается очередной костыль-ходули. ^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* Re: [devel] Re: Q: specspo? 2005-03-14 7:54 ` Andrey Rahmatullin 2005-03-14 8:22 ` Вячеслав Диконов @ 2005-03-14 12:36 ` Vitaly Lipatov 2005-03-14 12:47 ` Michael Shigorin 2005-03-14 17:22 ` Andrey Rahmatullin 1 sibling, 2 replies; 26+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2005-03-14 12:36 UTC (permalink / raw) To: Andrey Rahmatullin, devel On Monday 14 March 2005 10:54, Andrey Rahmatullin wrote: > On Mon, Mar 14, 2005 at 10:36:47AM +0300, Вячеслав Диконов wrote: > > Пользователи тоже могут читать историю изменений пакетов, и > > в будущем будет всё больше тех, кто плохо понимает > > английские пояснения, чем же новая сборка офиса пакет или > > проигрыватель фильмов стала лучше. > > Нафига _пользщователям_ знать о различиях между _сборками_? На самом деле changelog'а должно быть два - для специалистов и для пользователей. Пользователю нужно - нормальное описание пакета на его языке, выбор только среди пакетов, установку которых он может заметить (а не копаться в куче lib***), и описание изменений (в стиле "что нового"). -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX! ^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* [devel] Re: Q: specspo? 2005-03-14 12:36 ` Vitaly Lipatov @ 2005-03-14 12:47 ` Michael Shigorin 2005-03-14 17:22 ` Andrey Rahmatullin 1 sibling, 0 replies; 26+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2005-03-14 12:47 UTC (permalink / raw) To: devel On Mon, Mar 14, 2005 at 03:36:54PM +0300, Vitaly Lipatov wrote: > > Нафига _пользщователям_ знать о различиях между _сборками_? > На самом деле changelog'а должно быть два - для специалистов и > для пользователей. Пользователю нужно - нормальное описание > пакета на его языке, выбор только среди пакетов, установку > которых он может заметить (а не копаться в куче lib***), и > описание изменений (в стиле "что нового"). На это претендовал newsletter@, пока не помер в зародыше. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* Re: [devel] Re: Q: specspo? 2005-03-14 12:36 ` Vitaly Lipatov 2005-03-14 12:47 ` Michael Shigorin @ 2005-03-14 17:22 ` Andrey Rahmatullin 1 sibling, 0 replies; 26+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2005-03-14 17:22 UTC (permalink / raw) To: devel [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 522 bytes --] On Mon, Mar 14, 2005 at 03:36:54PM +0300, Vitaly Lipatov wrote: > На самом деле changelog'а должно быть два - для специалистов и > для пользователей. > Пользователю нужно - нормальное описание пакета на его языке, > выбор только среди пакетов, установку которых он может заметить > (а не копаться в куче lib***), и описание изменений (в стиле > "что нового"). +1 -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): В каталоге /sbin у меня лежат пряники и конфеты. -- at in talk-room@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* [devel] Re: Q: specspo? 2005-03-11 11:11 ` Dmitry V. Levin 2005-03-11 11:14 ` [devel] " Alexey Tourbin @ 2005-03-11 11:15 ` Michael Shigorin 2005-03-11 11:26 ` [devel] " Alexey I. Froloff 2 siblings, 0 replies; 26+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2005-03-11 11:15 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 575 bytes --] On Fri, Mar 11, 2005 at 02:11:23PM +0300, Dmitry V. Levin wrote: > > Долго-долго обсуждали этот вопрос - так ни к чему и не пришли... > > Может ещё раз? > Поддержка specspo находится в работоспособном состоянии и может > быть задействована в любой момент, равно как и переводы к > другим программам в системе. Всё дело в (не)организованности > процесса. Как обычно. А что надо-то -- помнится, одним из вопросов стояло собственно выдирание описаний, а что ещё? -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* Re: [devel] Q: specspo? 2005-03-11 11:11 ` Dmitry V. Levin 2005-03-11 11:14 ` [devel] " Alexey Tourbin 2005-03-11 11:15 ` Michael Shigorin @ 2005-03-11 11:26 ` Alexey I. Froloff 2005-03-11 11:29 ` Dmitry V. Levin 2 siblings, 1 reply; 26+ messages in thread From: Alexey I. Froloff @ 2005-03-11 11:26 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 518 bytes --] * Dmitry V. Levin <ldv@> [050311 14:12]: > Поддержка specspo находится в работоспособном состоянии и может быть > задействована в любой момент, равно как и переводы к другим программам в > системе. Ну так может задействовать Прямщас(tm)? Сразу найдутся и организаторы и заинтересованные... Чтобы к 3.0 уже всё было... -- Regards, Sir Raorn. ------------------- Новая версия пакета hasher-priv даёт ещё больше возможностей использовать hasher совершенно не по прямому назначению. -- ldv in sisyphus@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* Re: [devel] Q: specspo? 2005-03-11 11:26 ` [devel] " Alexey I. Froloff @ 2005-03-11 11:29 ` Dmitry V. Levin 2005-03-11 11:34 ` Ivan Fedorov 2005-03-11 11:37 ` Alexey I. Froloff 0 siblings, 2 replies; 26+ messages in thread From: Dmitry V. Levin @ 2005-03-11 11:29 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 522 bytes --] On Fri, Mar 11, 2005 at 02:26:23PM +0300, Alexey I. Froloff wrote: > * Dmitry V. Levin <ldv@> [050311 14:12]: > > Поддержка specspo находится в работоспособном состоянии и может быть > > задействована в любой момент, равно как и переводы к другим программам в > > системе. > Ну так может задействовать Прямщас(tm)? Сразу найдутся и > организаторы и заинтересованные... Чтобы к 3.0 уже всё было... Ну так задействуйте, Сэр! Вам запаковать шаблонный пакет specspo, или в этом нет необходимости? -- ldv [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* Re: [devel] Q: specspo? 2005-03-11 11:29 ` Dmitry V. Levin @ 2005-03-11 11:34 ` Ivan Fedorov 2005-03-11 11:37 ` Alexey I. Froloff 1 sibling, 0 replies; 26+ messages in thread From: Ivan Fedorov @ 2005-03-11 11:34 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 436 bytes --] Dmitry V. Levin пишет: >>>Поддержка specspo находится в работоспособном состоянии и может быть >>>задействована в любой момент, равно как и переводы к другим программам в >>>системе. >> >>Ну так может задействовать Прямщас(tm)? Сразу найдутся и >>организаторы и заинтересованные... Чтобы к 3.0 уже всё было... > > > Ну так задействуйте, Сэр! > > Вам запаковать шаблонный пакет specspo, или в этом нет необходимости? Запакуйте... [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* Re: [devel] Q: specspo? 2005-03-11 11:29 ` Dmitry V. Levin 2005-03-11 11:34 ` Ivan Fedorov @ 2005-03-11 11:37 ` Alexey I. Froloff 1 sibling, 0 replies; 26+ messages in thread From: Alexey I. Froloff @ 2005-03-11 11:37 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 585 bytes --] * Dmitry V. Levin <ldv@> [050311 14:30]: > Ну так задействуйте, Сэр! Запросто. На днях буду собирать vim с новым питоном и сразу же задействую. > Вам запаковать шаблонный пакет specspo, или в этом нет необходимости? Да, если не трудно. -- Regards, Sir Raorn. ------------------- > [...] по результатам наших демо-дисков, раздаваемых на мероприятиях Центра, > интерес к ним есть и достаточно существенный. А что такое "результаты наших демо-дисков"? Вот Касперский презервативы на свои мероприятиях раздает, берут на ура. Про результаты не знаю. -- aen in devel@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* Re: [devel] Q: specspo? 2005-03-11 10:57 [devel] Q: specspo? Alexey I. Froloff 2005-03-11 11:11 ` Dmitry V. Levin @ 2005-03-11 20:37 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 0 replies; 26+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2005-03-11 20:37 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list On Friday 11 March 2005 13:57, Alexey I. Froloff wrote: > Долго-долго обсуждали этот вопрос - так ни к чему и не > пришли... Кстати, я отправлял вопрос об этом в начале месяца, но как-то все промолчали. Я пытался изучить проблему по архивам. Всё, что нашёл, сложил на http://www.freesource.info/wiki/Perevod_Opisanijj_Paketov Добавления приветствуются. -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX! ^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2005-03-14 17:22 UTC | newest] Thread overview: 26+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed) -- links below jump to the message on this page -- 2005-03-11 10:57 [devel] Q: specspo? Alexey I. Froloff 2005-03-11 11:11 ` Dmitry V. Levin 2005-03-11 11:14 ` [devel] " Alexey Tourbin 2005-03-11 20:16 ` Вячеслав Диконов 2005-03-11 21:54 ` Alexey I. Froloff 2005-03-12 9:21 ` Вячеслав Диконов 2005-03-13 8:05 ` Alexey I. Froloff 2005-03-13 20:22 ` Вячеслав Диконов 2005-03-13 20:26 ` Michael Shigorin 2005-03-13 20:42 ` Вячеслав Диконов 2005-03-14 11:06 ` Michael Shigorin 2005-03-13 21:32 ` Dmitry V. Levin 2005-03-14 7:36 ` Вячеслав Диконов 2005-03-14 7:54 ` Andrey Rahmatullin 2005-03-14 8:22 ` Вячеслав Диконов 2005-03-14 11:01 ` Michael Shigorin 2005-03-14 16:33 ` Вячеслав Диконов 2005-03-14 12:36 ` Vitaly Lipatov 2005-03-14 12:47 ` Michael Shigorin 2005-03-14 17:22 ` Andrey Rahmatullin 2005-03-11 11:15 ` Michael Shigorin 2005-03-11 11:26 ` [devel] " Alexey I. Froloff 2005-03-11 11:29 ` Dmitry V. Levin 2005-03-11 11:34 ` Ivan Fedorov 2005-03-11 11:37 ` Alexey I. Froloff 2005-03-11 20:37 ` Vitaly Lipatov
ALT Linux Team development discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \ devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru public-inbox-index devel Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git