From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Content-Type: text/plain; charset="koi8-r" From: Andrey Orlov Organization: UZAL To: devel@altlinux.ru Subject: Re: [devel] Re: =?koi8-r?b?W2RldmVsXe/Q2dQgwtnT1NLPyg==?= =?koi8-r?b?1dPUwc7P18vJOw==?=) Date: Tue, 19 Feb 2002 15:53:00 +0300 X-Mailer: KMail [version 1.2] References: <02021817533800.02872@fire.neural.ru> <3C7218EA.4080504@altlinux.ru> In-Reply-To: <3C7218EA.4080504@altlinux.ru> MIME-Version: 1.0 Message-Id: <02021915530000.01647@fire.neural.ru> Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: devel-admin@altlinux.ru Errors-To: devel-admin@altlinux.ru X-BeenThere: devel@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.0 Precedence: bulk Reply-To: devel@altlinux.ru X-Reply-To: cray@neural.ru List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: List-Unsubscribe: , List-Archive: Archived-At: List-Archive: List-Post: On Tuesday 19 February 2002 12:20, you wrote: > >5. Локализация. Конечно, я сам виноват что во время установки даже не > >задумался об указании локали. Но, когда я поставил все "по умолчанию" и > >увидел что есть все __кроме_русскоязычных__ - меня это просто убило: > > список кодировок в konqurer кроме koi8-r, koi8-u, fuck-1251, такой же > > результат xlsfonts и т.п. Разумеется, все быстро доставили, благо за > > последние 15ть лет накопился некоторый опыт настройки локализации. Но: > > > > - Может я чего не знаю, но есть какой-то более удобный способ настройки > > /etc/sysconfig/{keyboard,font} и т.п. чем правка руками? Поймите меня > > правильно, я не за себя беспокоюсь, у меня проблем не было. > > > > - Все-таки ситуация когда ставят какие угодно фонты кроме русских > > (iso8859-1,2,3,4. ??!!!??? 6,7,8,9), воспринимается несколько > > болезненно. > > Расскажите пожайлуста подробнее, что у вас за проблемы с локализацией. Я еще раз подчеркиваю - у меня проблем нет никаких. Абсолютно. Мало того, по моим ощущениям в любых ваших дистрибутивах ситуация с локализацией близка к идеальной, и этот дистрибутив не является исключением. Проблема может возникнуть у новичков - я уже объяснил почему, но видимо не очень внятно, поэтому изложу другими словами: 1. Мы ставили дистрибутив "по умолчанию" - т.е. практически нигде не делали никаких выборов, кроме согласия. IMHO, так будет ставить дистрибутив любой новичок. Если хотите - у меня есть доброволец, могу повторно проверить на нем. 2. После установки, войдя в KDE и открыв страницу выбора кодировки в konqurer я увидел какие угодно кодировки (опять-таки, могу потратить полчаса и провести процедуру повторно, прислать вам точный список) кроме русских: не было кодировок iso8859-5, koi8-r, koi8-u, windows-1251; 3. Набрав xlsfonts я увидел ту же самую картину в списке фонтов. 4. Сейчас затрудняюсь вспомнить, но аналогичной была проблема еще в ряде утилит. 5. Я уже говорил, для меня это не проблема - баги с локализацией KDE я правил еще во 2ой бетте, а тут багов-то сбсно и не было: была просто "НЕ настройка". Я руками поставил небходимые пакеты (XFree86-KOI8-100dpi-fonts-3.0-ipl5mdk, XFree86-KOI8-3.0-ipl5mdk, XFree86-KOI8-75dpi-fonts-3.0-ipl5mdk, XFree86-cyr_rfx-fonts-koi8-r-1.1-alt1, etcskel-ru-koi8r-0.4.1-alt1, app-defaults-ru-koi8r-0.1-ipl2mdk и т.п.), прописал в профиле переменные LC_CTYPE, LANG, LANGUAGE, и предпринял ряд других необходимых действий и все прошло. А теперь собственно о проблеме: я утверждаю, что любой неподготовленный русскоязычный пользователь, дойдя до пункта 2 пойдет звонить в службу техподдержки, а при отсутствии таковой снесет систему и купит другой дистрибутив. И будет совершенно прав - т.к. разумного объяснения в исключении из установки по умолчанию именно русскоязычных фонтов я не вижу. Еще раз, поймите меня правильно - я-то знаю и про то, что у нас шесть русских кодировок, из которых минимум три общеупотребительные, и про то что нужно думать что делаешь, когда ставишь систему и про то, что делать, если сделал не то что думаешь ;). Но вот что я хотел и что получил: Цель теста: Проверить, действительно ли у неподготовленного пользователя не будет никаких проблем с установкой. Результат: Проблем не будет никаких, кроме того, что в полученной по умолчанию системе нет руских фонтов, кодировок и т.п., несмотря на то, что есть другие национальные фонты и кодировки. Возможное решение: 1. Включить в список пакетов по умолчанию одну из русских кодировок (например, тот список пакетов который я доставил, но думаю вы лучше меня знаете что нужно включить и как это нужно сделать) 2. Добавить утилиту, позволяющию переключить содержимое файлов /etc/sysconfig/{keyboard, i18n} каким-то более приемлемым путем чем простое редактирование - есть же какие-то утилиты типа drak* с меню и т.п., вот туда ее и добавить. Вот, надеюсь, я прояснил в чем вижу проблему : еще раз повторю фразу из исходного письма, если это когда-либо уже обсуждалось (а чесгря, мне кажется, что это так и есть - ибо больше похоже не на ошибку, а на согласованное решение), то просто примете это как голос в пользу одной из сторон. Теперь менее приятная часть письма: > > a) Выбор подходящей раскладки пакетов по CD - третий курс МИФИ решает > > такие задачи на лабораторных линейным симплекс-методом за один > > академический час. > Согласно симплекс-методу можно получить, что гораздо эффективнее > питаться всю жизнь исключительно соевыми бобами. Вопрос: много ли людей > так поступают. Мы взрослые образованные люди, давайте не будем в сотый раз разводить демагогию типа "С помощью молотка можно проломить себе голову, вопорос: много ли людей так поступают". И я и вы знаем, что используя кривые целевые функции можно получить кривые результаты. Так давайте сделаем так что бы результаты кривыми не были ;), собственно ради этого я и включил этот пункт. Хотя используя линейный симплекс-метод можно получить результаты более адекватные действительности (если есть интерес - пожалуста, мылом), в данном случае предлагаю принять простое правило: "Все пакеты входящие в установку "по умолчанию" должны быть на первом диске." Если на диске осталось место - правило можно усложнить. Я еще раз подчеркиваю - давайте это обсудим, т.к возможны (и должны быть!) еще и другие решения, если будет проявлен интерес - я изложу свою точку зрения подробнее и с примерами, не будет интересно - я не буду ее отстаивать, т.к. при правлиьной установки пользователем прочитавшим инструкцию проблемы нет. Беда в том, что инструкции никто не читает ;) -- BstRgrds -- -- Чертова Кукла -x---X;-) -x---X;-)