From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 (2015-04-28) on sa.local.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-2.0 required=5.0 tests=BAYES_00,DKIM_SIGNED, DKIM_VALID,DKIM_VALID_AU,FREEMAIL_FROM autolearn=ham autolearn_force=no version=3.4.1 DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20230601; t=1729020550; x=1729625350; darn=lists.altlinux.org; h=content-transfer-encoding:in-reply-to:from:content-language :references:to:subject:user-agent:mime-version:date:message-id:from :to:cc:subject:date:message-id:reply-to; bh=53XX95iywly3N9K7cSXz4D3DsB0Tii9LzhcBTpiO4r0=; b=j9RtPjyROIjiBE73DDwUaZypaazSGBH21phjPUlvpg2myqaXYKssCacPBlLqp+6emB 1xUEo5zoKXnAlv3hMVTX84pdJ4CM9KBaNnBepSXOs2BkdvEGOgcPasXhihtVBOSOQwAb 3j9h6oDCB8YcuwvuaKLMjiIuOulpQLDowMJ8yXQSqo5H28EzxE7+KzFS4Ycynqq2B9cW GGVKhT5mt/5wO1Lboo7A1471NPirDAmnLwjvjgnr3qcIDbDWhvrKvDNJpffknkCEfhef QoUDynd1uhzARW5Q/O0UuNdHP4KmWMnAMy6b+POALu7naU/qY2gw1t9DOIZgKTZhvs6s 0Ztw== X-Google-DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=1e100.net; s=20230601; t=1729020550; x=1729625350; h=content-transfer-encoding:in-reply-to:from:content-language :references:to:subject:user-agent:mime-version:date:message-id :x-gm-message-state:from:to:cc:subject:date:message-id:reply-to; bh=53XX95iywly3N9K7cSXz4D3DsB0Tii9LzhcBTpiO4r0=; b=VqtbDdkLhEmdtHUKz0D3ZZaY+iEFlbEO5dHSZISDm567mxFTdmLf46REH1j2Ivx2PX zojXXNVTv911tHEIblDyZo8L/IW96CvzeHCvdrElRR5e86WNHbV27lhKCMiLTSwyPctl xlxi9PPN7ko6CwUlY19OSIp9efVopODEPgkVumpIa4jlMcrTxB1ve0LbPlDkrk+gQQzl qnO6FGQBQwBFtctYq4+JTLPU+oqcr4fH6o08aWN2PiX9AYpfmXhpLjqiEidZKRlbS0nx SKfzVJQypWGAlL1wyTS+1mPJZsAdo7lfGdqnXcOlZvmaGB59XlXHTiJiY4GwpZOSbzpW kTdw== X-Gm-Message-State: AOJu0Yz6Ssi/qnZ2EI5sXOxXvX0agmJqkgwyjuxY71nIjsU8V9p9HDol qiDgRLX1CL9L5Scm6WzSjco4L9UuemZOBrRaYRitxpjR/WT6v0WXyL228w== X-Google-Smtp-Source: AGHT+IFi6LSNGjA2g5v8jaLKyTVLmKLATrNSm33ibdt7bmt+jqcK50PahYfDFQ3pTn6ciZMKNh7eEw== X-Received: by 2002:a05:600c:45ca:b0:42c:b905:2bf9 with SMTP id 5b1f17b1804b1-4314a31af18mr15123045e9.16.1729020549735; Tue, 15 Oct 2024 12:29:09 -0700 (PDT) Message-ID: Date: Tue, 15 Oct 2024 22:29:07 +0300 MIME-Version: 1.0 User-Agent: Mozilla Thunderbird To: devel-distro@lists.altlinux.org References: <3cb9b945-2e78-4a53-a142-66054c0d9b9a@gmail.com> <7631577.g5rAFa6ZRE@zerg.malta.altlinux.ru> <264cd464-45fe-498a-91c8-7b5cb602783d@ya.ru> <14c4befe-2dd1-460d-bb85-ffed40826930@gmail.com> <16c18cbb-3991-4631-af5e-ca8b9ffb55c6@basealt.ru> Content-Language: ru, en-US From: Leonid Krivoshein In-Reply-To: <16c18cbb-3991-4631-af5e-ca8b9ffb55c6@basealt.ru> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: [devel-distro] =?utf-8?b?0JjQvdGC0LXRgNGE0LXQudGB0Ysg0LTQu9GPINC4?= =?utf-8?b?0L3RgdGC0LDQu9C70Y/RgtC+0YDQsCDQvdCwINCx0LDQt9C1INCw0LvRjNGC?= =?utf-8?b?0LXRgNCw0YLQvtGAIDIuMA==?= X-BeenThere: devel-distro@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: Distributions development List-Id: Distributions development List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 15 Oct 2024 19:29:12 -0000 Archived-At: List-Archive: On 10/15/24 07:49, Anton Farygin wrote: > On 15.10.2024 04:11, Leonid Krivoshein wrote: >> >> >> On 10/15/24 00:57, Антон Мидюков wrote: >>> 15.10.2024 00:23, Leonid Krivoshein пишет: >>>> On 10/14/24 22:57, Evgeny Sinelnikov wrote: >>>>> Доброй ночи, >>>>> >>>>> хотелось бы сконцентрироваться на конкретных вопросах. Хотелось бы >>>>> ориентироваться на конструктивные предложения. Архитектурных >>>>> решений не так много, на самом деле. Архитектурных решений >>>>> реализуемых в разумные сроки еще меньше. >>>>> >>>> Только здесь основная цель -- не сам конфигуратор, а множество >>>> работающих в нём модулей, т.е. если в разумные сроки мы сможем >>>> создавать несколько новых модулей, если к этому можно будет >>>> подключить множество разработчиков, если технология будет интересна >>>> не только нам, но и админам "на местах". >>>> >>> Про админов "на местах" я уже где-то слышал. Ах, да: >>> https://www.altlinux.org/Alterator#Обращение_к_системным_администраторам >>> >> >> Не изучал вопрос, насколько их заинтересовала нынешняя технология. >> Можно сделать выводы по авторству в коде модулей. Но если считать, >> что не очень заинтересовала, то и несложно догадаться, почему: тот, >> кто умеет писать скрипты, автоматизировать свою работу, не нуждается >> в GUI, в конфигураторах. Таким грамотным админам наоборот не хватает >> возможностей штатных конфигураторов и они делают свою автоматизацию. >> >> Если же ориентироваться на людей, не умеющих программировать, не >> умеющих грамотно формулировать ТЗ, дать им возможность отрисовать >> нужный интерфейс и сделать к нему краткое описание, то дописать за >> них бэкенд агента нам будет проще, чем как сейчас делать два разных >> GUI на guile. >> >> Админы на местах разными бывают. Некоторые работают в крупных >> интеграторах. Если технология простая, а задача большая и сложная, >> если таких интеграторов много, от нас требуется минимум консультаций >> и поддержки, помощь только с hello world. И что-то качественное и >> востребованное из этого может стать частью нашего репозитория -- >> чтобы мы поддерживали и для упрощения доступности. >> >> > Не надо делать заново ошибок и ориентироваться на "грамотных > пользователей умеющих писать скрипты" и "админов, которые будут писать > модули альтератора". > > Использование инструментов конфигурирования - это часть работы и тех и > других, но странно ожидать от них активного участия в разработке. > Тем не менее, есть много примеров, когда люди из совершенно другой предметной области овладевают простым инструментом визуального проектирования и делают для себя автоматизацию, не дожидаясь программистов. Когда-то Microsoft сделала ставку на VBA и подобные вещи, в нашем мире это реально работает. -- WBR, Leonid Krivoshein.