From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 (2015-04-28) on sa.local.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-2.0 required=5.0 tests=BAYES_00,DKIM_SIGNED, DKIM_VALID,DKIM_VALID_AU,FREEMAIL_FROM autolearn=ham autolearn_force=no version=3.4.1 DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20230601; t=1729289875; x=1729894675; darn=lists.altlinux.org; h=content-transfer-encoding:in-reply-to:from:content-language :references:to:subject:user-agent:mime-version:date:message-id:from :to:cc:subject:date:message-id:reply-to; bh=N0h3sYP0Xje6Uyd4y393Lyof/LZC6yBcpnh/xWjiKBw=; b=mflC+Bmh0qeS+2/HeQ6MFI+oQEUWYiWl2kJSIFqNV7NcxtPw/eijMumbEOXSWgmh4X GEno87qUpihDxkIN8/YlXJFKeE9kWIYufDmHtHNAjwnYSJRo6Ajt4X4ZF0MAst7ngQZs OojbnTKIhb32KY1Hc+Kc0lKuH/wPijeFQREX4D/B7G/MvPh4uICPVeoVWZuneSo+Awwe 8FfXt3Zda1PPIjIlOkZC6mFYFBt3PMHi2cNIzAL0mbyrNih6Hijy+PUv0njWoolcre6A 7a4QK92mONWKYhI52IPV4m3biSoSwbVPfvK3E8aEqrA8NmOmrFCroMOwWKCsNHxnoNkw Ovqg== X-Google-DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=1e100.net; s=20230601; t=1729289875; x=1729894675; h=content-transfer-encoding:in-reply-to:from:content-language :references:to:subject:user-agent:mime-version:date:message-id :x-gm-message-state:from:to:cc:subject:date:message-id:reply-to; bh=N0h3sYP0Xje6Uyd4y393Lyof/LZC6yBcpnh/xWjiKBw=; b=IQ12q1cW0eTGUfy2RYajeIj7Qqe+iaqw6gTs1j/0jypxAiIgM5+r1IclDSR1L4L14F QWdSNab9JntgpRsn/wKatgz8Xt+PEVnes1FIEsaAMqbUH4KOlSOP9OEuBDoPGCxjx3YT Qc9V8CzkYx290jgMPru0Y6sjPhjS0ZihQwsO35HGa86YeE+xOmO4rhgcZKcR+Kcw0BTf QkMC/oo14B6QfFl2eVNvA7490C77bvhmhwuXBD09QPCs2ztkOKWiPvWpfi0ImkFGV0+8 JH/zVND7P9/CWnVIzzTsCPvkBGYYTAR6+y7Iz5BHPIhL/H/h2i1M7EcdO5SEngDebrkF gJkA== X-Gm-Message-State: AOJu0Yzv2wpebcK7jM0Ocv5E2s2HYhxL/dEfkCRPTXSQxMYfgyP/MXFr cl2Fe4VBvEZdG810hoclNW1CqI172z3Ee274cshEBH7VjJyi2h4Zexh6qg== X-Google-Smtp-Source: AGHT+IGv9kLJCgZA4cbuIYt5zhnez/rNjSQdbFXxJrOKHQowA8ARnHyqQnG66xtJzsFyN5q3C2XhRg== X-Received: by 2002:a05:651c:545:b0:2fb:4db1:1ab7 with SMTP id 38308e7fff4ca-2fb8320f44emr29391081fa.39.1729289874529; Fri, 18 Oct 2024 15:17:54 -0700 (PDT) Message-ID: Date: Sat, 19 Oct 2024 01:17:51 +0300 MIME-Version: 1.0 User-Agent: Mozilla Thunderbird To: devel-distro@lists.altlinux.org References: <20241018230115.41a83cf0@legato> Content-Language: ru, en-US From: Leonid Krivoshein In-Reply-To: <20241018230115.41a83cf0@legato> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: [devel-distro] =?utf-8?b?0J7Rh9C10L3RjCDQv9GA0L7RgdGC0L7QuSDQutC+?= =?utf-8?b?0L3RhNC40LPRg9GA0LDRgtC+0YA=?= X-BeenThere: devel-distro@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: Distributions development List-Id: Distributions development List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 18 Oct 2024 22:17:59 -0000 Archived-At: List-Archive: Добрый вечер! On 10/18/24 23:01, Paul Wolneykien wrote: > Всем привет. > > [...] > > Теперь предложение. > > Как вы уже поняли, лично мне идея диалогового конфигуратора > (инсталлятора) кажется интересной и перспективной. И я бы даже взялся > за её реализацию. Однако в одиночку что-то тащить очень тяжело. > Особенно, если это что-то потом или сразу окажется не нужным. > Поэтому предложение к единомышленникам, если таковые, конечно, имеются: > а) отозваться; Поскольку я принимал участие в переходе на grub в наших ISO, периодических починках и усовершенствованиях установщика, выполнил обещание по замене пропагатора [3], и с 2017 активно продвигаю деплойную технологию [4], благодаря которой ОС Альт ставился за эти годы на многие тысячи рабочих мест, не задавая вопросов и не используя штатный установщик, меня можно учитывать в части переделки будущего инсталлятора. При этом я полностью согласен в этом вопросе с mike@: сначала придётся сделать нормальный бэкенд разбивалки диска и я этим вопросом собираюсь вплотную заняться, тем более, что обещал очень давно. Без этого указанная выше цепочка замены не может быть продолжена. Основной системный конфигуратор, на мой взгляд -- другая история. И если сейчас пытаться их жёстко связать, будет сложнее и больнее. Ранее я делал простые текстовые установщики, когда ещё сидел на Debian, сегодня текстовый интерфейс конфигурирования неактуален, не стоит на него ориентироваться. > б) поделиться наработками (хотя бы и теоретическими); 1. В этой рассылке начали дискуссию в правильном направлении. Нужно не просто высказывать точку зрения, а ещё и обосновать её. Тезисы с наиболее убедительными доводами могут лечь в основу техзадания к будущему конфигуратору и установщику. 2. Как часто у нас водится, кто бы что не говорил, но если пользоваться больше нечем, то пользуемся тем, что есть. И пока ты сам не сделаешь, или пока кто-то не сделает, так и будем пользоваться имеющимся. Так что, здесь дорогу осилят заинтересованные в данном вопросе разработчики, обладающими временем для этого, а среди нас таких немного. Не волнуйся, втихаря сделать никому не нужное не получится, т.к. слишком большая и больная тема --  том смысле, что инициативу здесь никто не уведёт. )) 3. Отдельно готов рассказать в общих чертах про устройство конфигуратора в Debian. Особенность его в том, что ему лет 30 и он с самого начала тесно интегрирован с древнейшим пакетным менеджером. Другими словами, у Debian и основанных на нём есть какая-никакая штатная система конфигурирования, удобно обслуживаемая маинтейнерами и администраторами база данных конфигурации, отдельная от пакетов, 20% из которых покрыты этой БД конфигурации, потому что далеко не все пакеты в репо требуют какого-то особого конфигурирования. В RedHat и отделившихся такого не было изначально, откуда вытекают ранее озвученные проблемы не обслуживаемых файлов конфигурации в пакетном дистрибутиве, отсутствие единой базы переносимой конфигурации. > в) организоваться в рабочую группу по данному вопросу. 4. Считаю, что существенная часть конфигуратора должна быть на sin@ и его ближайших коллегах, поскольку много пересечений с групповыми политиками и в числе целей -- управление конфигурацией хостов с ОС Альт средствами Альт домена, а также апстрим этих наработок в samba.org. Возможно, у sin@ другие соображения, и ему было бы проще, чтобы конфигуратор уже был готов, и просто его использовать, чтобы сфокусироваться только на доменном функционале. Насколько я знаю, это не так, Альтератор 2.0 даже его инициатива. 5. Основной ремонтник и усовершенствователь нынешнего установщика в последнее время -- antohami@, к тому же на нём m-p. Да и всем релиз-менеджерам вопросы конфигурирования и установки близки. Так что, хотя бы в режиме чтения группа получится не маленькой, если не почти весь devel-distro@. :-) > --- > [1]: > git://git.altlinux.org/people/manowar/packages/alterator-dialog-functions.git > [2]: git://git.altlinux.org/people/manowar/packages/dialog-framework.git [3]: https://www.altlinux.org/Installer/common/altboot [4]: https://www.altlinux.org/Rescue/Deploy -- WBR, Leonid Krivoshein.