ALT Linux Distributions development
 help / color / mirror / Atom feed
From: Leonid Krivoshein <klark.devel@gmail.com>
To: devel-distro@lists.altlinux.org
Subject: Re: [devel-distro] про API и фронтэнды
Date: Thu, 10 Oct 2024 22:29:00 +0300
Message-ID: <d3d76368-1e78-45a5-96aa-4bc67f8c9284@gmail.com> (raw)
In-Reply-To: <1d93cbdf-0997-44c2-bc3d-48df533fe482@gmail.com>


On 10/9/24 22:46, Leonid Krivoshein wrote:
>
> On 10/9/24 12:06, Sergey V Turchin wrote:
>> On Wednesday, 9 October 2024 04:40:37 MSK Leonid Krivoshein wrote:
>>
>> [...]
>>> 1.4. Разве вебовский UI/UX сейчас не приоритетней? Его давно не 
>>> проблема
>>> встраивать в толстые приложения.
>> Проблема. Например, на e2k кроме Gecko/Firefox есть лишь некий 
>> libwebkitgtk4,
>> который не везде встроишь.

Достаточно того, что есть браузер, из него можно конфигурировать систему.


>> Текущий alterator не зависит от жирного web-движка, который резко 
>> поднимает
>> системные требования UI и капризен к аппаратным.
>

Из всего, прошедшего через нас, припоминаю капризы только на mipsel, уже 
нами не поддерживаемом. На нём и правда лагали развесистые веб-движки. 
Мы говорим о десктопных дистрибутивах и встроенном в них конфигураторе. 
Весьма странно ставить такой установщиком с иными требованиями.

Что сейчас очень плохо: различие в функционале ЦУС (acc) и ahttpd (fbi). 
Различия между desktop и web фронтендами. И как ранее было замечено, 
часть будет работать только в среде установщика. Неоправданная 
необходимость умножать затраты на разработку и поддержку.


> Справедливо. Но есть же универсальные декларативщики, начиная с 
> flutter или slint. Наверное, таковых не мало, я в них не разбираюсь, 
> но они точно умеют из одного исходника делать интерфейс и для Web, и 
> для (например) Gtk3/4 или Windows GDI.
>

Откуда вообще взялась необходимость делить фронтенды и придумывать для 
них API? Первоначально автор предполагал возможность появления ещё и 
консольного установщика. Желание иметь только один графический фронтенд 
было, к нему стремились, но не вышло. Не появилось и консольного 
установщика. А раз есть разные компоненты (модули альтератора в виде 
самостоятельных программ или запускаемых скриптов, да ещё и на разных 
языках), требующие интерактивного взаимодействия, то нужен какой-то 
интерфейс между ними, отсюда API woo.

Современный подход также поощряет разделение на бэк и фронт. Большие 
конфигураторы сейчас преобладают в виде веб приложений, это менее 
зависимо от среды рабочего стола и более современно. Среди его 
преимуществ -- нет необходимости тащить графику на сервер, более 
традиционной подход к управлению большой группой машин. Ориентироваться 
на консольный установщик уже поздно в 2024, пусть этот фронтенд 
останется в 80-х.

С единственным фронтендом какой-то обобщённый API становится не нужным. 
Если уж сильно хочется показать два фронтенда, то есть декларативные 
языки, работающие как в десктопном, так и в вебовском окружении.

Организовать работу с единой СУБД -- хранилищем данных конфигурации, для 
каждой стороны проще, чем идти в сторону самоописания API каждого 
модуля. Собственно, модуль и не нужен никому, кроме него самого.

Подписка на изменение каких-то свойств конфигурации через dconf, кроме 
усложнения, имеет ещё два подводных камня. Допустим, мы через 
конфигуратор или dconf-editor поменяли фон рабочего стола и тут же наш 
MATE или Gnome показал это изменение. А теперь то же самое, но через GPO 
на 100500 машин домена. Круто! А что с KDE и Xfce? Нужно адаптеры 
писать? Другой момент: есть изменения, которые нельзя применять, пока не 
будут сделаны все изменения в рамках большой транзакции. Что даст 
подписка подписчику? Может даже поломку системы.


-- 
WBR, Leonid Krivoshein.



  reply	other threads:[~2024-10-10 19:29 UTC|newest]

Thread overview: 65+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2024-10-08 13:43 [devel-distro] Тезисы для инсталлятора на базе альтератор 2.0 Антон Мидюков
2024-10-08 23:13 ` [devel-distro] " Leonid Krivoshein
2024-10-08 23:29 ` [devel-distro] Тезисы для инсталлятора " Leonid Krivoshein
2024-10-09  2:13   ` Evgeny Sinelnikov
2024-10-09 21:52     ` Leonid Krivoshein
2024-10-14  7:17       ` [devel-distro] " Sergey V Turchin
2024-10-14 19:57         ` [devel-distro] Интерфейсы " Evgeny Sinelnikov
2024-10-14 21:23           ` Leonid Krivoshein
2024-10-14 21:57             ` Антон Мидюков
2024-10-15  1:11               ` Leonid Krivoshein
2024-10-15  4:49                 ` Anton Farygin
2024-10-15  9:44                   ` Michael Shigorin
2024-10-15 15:05                     ` Denis Medvedev
2024-10-16  0:25                     ` Leonid Krivoshein
2024-10-17  7:22                       ` [devel-distro] " Sergey V Turchin
2024-10-15 19:29                   ` [devel-distro] " Leonid Krivoshein
2024-10-17  7:27                     ` [devel-distro] " Sergey V Turchin
2024-10-18  9:05                       ` [devel-distro] [JT] мировоззренческое по путям развития Michael Shigorin
2024-10-15  5:19             ` [devel-distro] Интерфейсы для инсталлятора на базе альтератор 2.0 Evgeny Sinelnikov
2024-10-15 23:02               ` Leonid Krivoshein
2024-10-15 10:30           ` [devel-distro] инсталятор как краеугольный камень выбора технологического пути Michael Shigorin
2024-10-09  1:40 ` [devel-distro] Installator 2.0: конфигуратор, создающий kickstart-файл Leonid Krivoshein
2024-10-09  9:06   ` [devel-distro] " Sergey V Turchin
2024-10-09 19:46     ` [devel-distro] " Leonid Krivoshein
2024-10-10 19:29       ` Leonid Krivoshein [this message]
2024-10-10 23:27         ` [devel-distro] про API и фронтэнды Антон Мидюков
2024-10-11  0:33           ` Leonid Krivoshein
2024-10-14  7:27         ` Sergey V Turchin
2024-10-15  4:59           ` [devel-distro] Веб-браузер в инсталляторе или для инсталлятора? Evgeny Sinelnikov
2024-10-15  5:53             ` Антон Мидюков
2024-10-15 20:53             ` Leonid Krivoshein
2024-10-18  9:25               ` Michael Shigorin
2024-10-14  7:22       ` [devel-distro] Re: Installator 2.0: конфигуратор, создающий kickstart-файл Sergey V Turchin
2024-10-14 19:58         ` [devel-distro] " Leonid Krivoshein
2024-10-15  4:52           ` Anton Farygin
2024-10-15 19:30             ` Leonid Krivoshein
2024-10-15  6:33           ` [devel-distro] " Sergey V Turchin
2024-10-17  7:32             ` [devel-distro] " Sergey V Turchin
2024-10-17  7:49               ` [devel-distro] " Антон Мидюков
2024-10-17  8:44                 ` [devel-distro] " Sergey V Turchin
2024-10-18  8:56               ` [devel-distro] qtbrowser vs wasm Michael Shigorin
2024-10-15 10:03           ` [devel-distro] [JT] Re: Installator 2.0: конфигуратор, создающий kickstart-файл Michael Shigorin
2024-10-15 23:49             ` Leonid Krivoshein
2024-10-16  8:52               ` Michael Shigorin
2024-10-14  7:43       ` [devel-distro] " Sergey V Turchin
2024-10-14 10:54         ` [devel-distro] " Sergey V Turchin
2024-10-09  9:49   ` [devel-distro] " Alexey Gladkov
2024-10-09 19:54     ` Leonid Krivoshein
2024-10-10  9:10       ` Alexey Gladkov
2024-10-10 12:21         ` Leonid Krivoshein
2024-10-10 14:31           ` Alexey Gladkov
2024-10-09  6:19 ` [devel-distro] Тезисы для инсталлятора на базе альтератор 2.0 Ivan A. Melnikov
2024-10-09  7:21   ` Антон Мидюков
2024-10-09  9:21   ` [devel-distro] " Sergey V Turchin
2024-10-09 13:08     ` [devel-distro] " Leonid Krivoshein
2024-10-09 13:56       ` [devel-distro] о голосовом управлении (was: Тезисы для инст, альтератор 2.0) Arseny Maslennikov
2024-10-10  8:11         ` [devel-distro] о голосовом управлении Антон Мидюков
2024-10-14  7:33       ` [devel-distro] Re: Тезисы для инсталлятора на базе альтератор 2.0 Sergey V Turchin
2024-10-09 22:08   ` [devel-distro] " Leonid Krivoshein
2024-10-10  1:01     ` [devel-distro] Пример файла разметки и описания Leonid Krivoshein
2024-10-10  8:54       ` Антон Мидюков
2024-10-10  5:26     ` [devel-distro] Тезисы для инсталлятора на базе альтератор 2.0 Антон Мидюков
2024-10-10 10:29       ` Leonid Krivoshein
2024-10-14  4:58 ` [devel-distro] Тезисы для инсталлятора на базе альтератор 2.0 (промежуточный итог) Антон Мидюков
2024-10-14 18:59   ` Leonid Krivoshein

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=d3d76368-1e78-45a5-96aa-4bc67f8c9284@gmail.com \
    --to=klark.devel@gmail.com \
    --cc=devel-distro@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Distributions development

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel-distro/0 devel-distro/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 devel-distro devel-distro/ http://lore.altlinux.org/devel-distro \
		devel-distro@lists.altlinux.org devel-distro@lists.altlinux.ru devel-distro@lists.altlinux.com
	public-inbox-index devel-distro

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel-distro


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git