From: Leonid Krivoshein <klark.devel@gmail.com> To: devel-distro@lists.altlinux.org Subject: Re: [devel-distro] про API и фронтэнды Date: Thu, 10 Oct 2024 22:29:00 +0300 Message-ID: <d3d76368-1e78-45a5-96aa-4bc67f8c9284@gmail.com> (raw) In-Reply-To: <1d93cbdf-0997-44c2-bc3d-48df533fe482@gmail.com> On 10/9/24 22:46, Leonid Krivoshein wrote: > > On 10/9/24 12:06, Sergey V Turchin wrote: >> On Wednesday, 9 October 2024 04:40:37 MSK Leonid Krivoshein wrote: >> >> [...] >>> 1.4. Разве вебовский UI/UX сейчас не приоритетней? Его давно не >>> проблема >>> встраивать в толстые приложения. >> Проблема. Например, на e2k кроме Gecko/Firefox есть лишь некий >> libwebkitgtk4, >> который не везде встроишь. Достаточно того, что есть браузер, из него можно конфигурировать систему. >> Текущий alterator не зависит от жирного web-движка, который резко >> поднимает >> системные требования UI и капризен к аппаратным. > Из всего, прошедшего через нас, припоминаю капризы только на mipsel, уже нами не поддерживаемом. На нём и правда лагали развесистые веб-движки. Мы говорим о десктопных дистрибутивах и встроенном в них конфигураторе. Весьма странно ставить такой установщиком с иными требованиями. Что сейчас очень плохо: различие в функционале ЦУС (acc) и ahttpd (fbi). Различия между desktop и web фронтендами. И как ранее было замечено, часть будет работать только в среде установщика. Неоправданная необходимость умножать затраты на разработку и поддержку. > Справедливо. Но есть же универсальные декларативщики, начиная с > flutter или slint. Наверное, таковых не мало, я в них не разбираюсь, > но они точно умеют из одного исходника делать интерфейс и для Web, и > для (например) Gtk3/4 или Windows GDI. > Откуда вообще взялась необходимость делить фронтенды и придумывать для них API? Первоначально автор предполагал возможность появления ещё и консольного установщика. Желание иметь только один графический фронтенд было, к нему стремились, но не вышло. Не появилось и консольного установщика. А раз есть разные компоненты (модули альтератора в виде самостоятельных программ или запускаемых скриптов, да ещё и на разных языках), требующие интерактивного взаимодействия, то нужен какой-то интерфейс между ними, отсюда API woo. Современный подход также поощряет разделение на бэк и фронт. Большие конфигураторы сейчас преобладают в виде веб приложений, это менее зависимо от среды рабочего стола и более современно. Среди его преимуществ -- нет необходимости тащить графику на сервер, более традиционной подход к управлению большой группой машин. Ориентироваться на консольный установщик уже поздно в 2024, пусть этот фронтенд останется в 80-х. С единственным фронтендом какой-то обобщённый API становится не нужным. Если уж сильно хочется показать два фронтенда, то есть декларативные языки, работающие как в десктопном, так и в вебовском окружении. Организовать работу с единой СУБД -- хранилищем данных конфигурации, для каждой стороны проще, чем идти в сторону самоописания API каждого модуля. Собственно, модуль и не нужен никому, кроме него самого. Подписка на изменение каких-то свойств конфигурации через dconf, кроме усложнения, имеет ещё два подводных камня. Допустим, мы через конфигуратор или dconf-editor поменяли фон рабочего стола и тут же наш MATE или Gnome показал это изменение. А теперь то же самое, но через GPO на 100500 машин домена. Круто! А что с KDE и Xfce? Нужно адаптеры писать? Другой момент: есть изменения, которые нельзя применять, пока не будут сделаны все изменения в рамках большой транзакции. Что даст подписка подписчику? Может даже поломку системы. -- WBR, Leonid Krivoshein.
next prev parent reply other threads:[~2024-10-10 19:29 UTC|newest] Thread overview: 65+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2024-10-08 13:43 [devel-distro] Тезисы для инсталлятора на базе альтератор 2.0 Антон Мидюков 2024-10-08 23:13 ` [devel-distro] " Leonid Krivoshein 2024-10-08 23:29 ` [devel-distro] Тезисы для инсталлятора " Leonid Krivoshein 2024-10-09 2:13 ` Evgeny Sinelnikov 2024-10-09 21:52 ` Leonid Krivoshein 2024-10-14 7:17 ` [devel-distro] " Sergey V Turchin 2024-10-14 19:57 ` [devel-distro] Интерфейсы " Evgeny Sinelnikov 2024-10-14 21:23 ` Leonid Krivoshein 2024-10-14 21:57 ` Антон Мидюков 2024-10-15 1:11 ` Leonid Krivoshein 2024-10-15 4:49 ` Anton Farygin 2024-10-15 9:44 ` Michael Shigorin 2024-10-15 15:05 ` Denis Medvedev 2024-10-16 0:25 ` Leonid Krivoshein 2024-10-17 7:22 ` [devel-distro] " Sergey V Turchin 2024-10-15 19:29 ` [devel-distro] " Leonid Krivoshein 2024-10-17 7:27 ` [devel-distro] " Sergey V Turchin 2024-10-18 9:05 ` [devel-distro] [JT] мировоззренческое по путям развития Michael Shigorin 2024-10-15 5:19 ` [devel-distro] Интерфейсы для инсталлятора на базе альтератор 2.0 Evgeny Sinelnikov 2024-10-15 23:02 ` Leonid Krivoshein 2024-10-15 10:30 ` [devel-distro] инсталятор как краеугольный камень выбора технологического пути Michael Shigorin 2024-10-09 1:40 ` [devel-distro] Installator 2.0: конфигуратор, создающий kickstart-файл Leonid Krivoshein 2024-10-09 9:06 ` [devel-distro] " Sergey V Turchin 2024-10-09 19:46 ` [devel-distro] " Leonid Krivoshein 2024-10-10 19:29 ` Leonid Krivoshein [this message] 2024-10-10 23:27 ` [devel-distro] про API и фронтэнды Антон Мидюков 2024-10-11 0:33 ` Leonid Krivoshein 2024-10-14 7:27 ` Sergey V Turchin 2024-10-15 4:59 ` [devel-distro] Веб-браузер в инсталляторе или для инсталлятора? Evgeny Sinelnikov 2024-10-15 5:53 ` Антон Мидюков 2024-10-15 20:53 ` Leonid Krivoshein 2024-10-18 9:25 ` Michael Shigorin 2024-10-14 7:22 ` [devel-distro] Re: Installator 2.0: конфигуратор, создающий kickstart-файл Sergey V Turchin 2024-10-14 19:58 ` [devel-distro] " Leonid Krivoshein 2024-10-15 4:52 ` Anton Farygin 2024-10-15 19:30 ` Leonid Krivoshein 2024-10-15 6:33 ` [devel-distro] " Sergey V Turchin 2024-10-17 7:32 ` [devel-distro] " Sergey V Turchin 2024-10-17 7:49 ` [devel-distro] " Антон Мидюков 2024-10-17 8:44 ` [devel-distro] " Sergey V Turchin 2024-10-18 8:56 ` [devel-distro] qtbrowser vs wasm Michael Shigorin 2024-10-15 10:03 ` [devel-distro] [JT] Re: Installator 2.0: конфигуратор, создающий kickstart-файл Michael Shigorin 2024-10-15 23:49 ` Leonid Krivoshein 2024-10-16 8:52 ` Michael Shigorin 2024-10-14 7:43 ` [devel-distro] " Sergey V Turchin 2024-10-14 10:54 ` [devel-distro] " Sergey V Turchin 2024-10-09 9:49 ` [devel-distro] " Alexey Gladkov 2024-10-09 19:54 ` Leonid Krivoshein 2024-10-10 9:10 ` Alexey Gladkov 2024-10-10 12:21 ` Leonid Krivoshein 2024-10-10 14:31 ` Alexey Gladkov 2024-10-09 6:19 ` [devel-distro] Тезисы для инсталлятора на базе альтератор 2.0 Ivan A. Melnikov 2024-10-09 7:21 ` Антон Мидюков 2024-10-09 9:21 ` [devel-distro] " Sergey V Turchin 2024-10-09 13:08 ` [devel-distro] " Leonid Krivoshein 2024-10-09 13:56 ` [devel-distro] о голосовом управлении (was: Тезисы для инст, альтератор 2.0) Arseny Maslennikov 2024-10-10 8:11 ` [devel-distro] о голосовом управлении Антон Мидюков 2024-10-14 7:33 ` [devel-distro] Re: Тезисы для инсталлятора на базе альтератор 2.0 Sergey V Turchin 2024-10-09 22:08 ` [devel-distro] " Leonid Krivoshein 2024-10-10 1:01 ` [devel-distro] Пример файла разметки и описания Leonid Krivoshein 2024-10-10 8:54 ` Антон Мидюков 2024-10-10 5:26 ` [devel-distro] Тезисы для инсталлятора на базе альтератор 2.0 Антон Мидюков 2024-10-10 10:29 ` Leonid Krivoshein 2024-10-14 4:58 ` [devel-distro] Тезисы для инсталлятора на базе альтератор 2.0 (промежуточный итог) Антон Мидюков 2024-10-14 18:59 ` Leonid Krivoshein
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=d3d76368-1e78-45a5-96aa-4bc67f8c9284@gmail.com \ --to=klark.devel@gmail.com \ --cc=devel-distro@lists.altlinux.org \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Distributions development This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel-distro/0 devel-distro/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 devel-distro devel-distro/ http://lore.altlinux.org/devel-distro \ devel-distro@lists.altlinux.org devel-distro@lists.altlinux.ru devel-distro@lists.altlinux.com public-inbox-index devel-distro Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel-distro AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git