[devel-distro] Судьба alterator-livecd + livecd-install

[devel-distro] Судьба alterator-livecd + livecd-install

[Антон Мидюков]

Здравствуйте

Нужен ли нам инсталлятор, запускаемый в пользовательской сессии?

Сейчас этот инсталлятор невозможно кастомизировать, устанавливать он может только live,
не поддерживает установку дополнительных пакетов, конфликтует с installer и не может быть с ним в одном сквоше.
В текущем виде он производит плохое впечатление.

И напротив. Полтора года назад наш основной installer был адаптирован для запуска из сквоша live,
в mkimage-profiles была сделана новая фича use/live-install, сделан шаг для установки live -
installer-livecd-install. С минимальными доработками наш инсталлятор смог устанавливать live,
сохранив все свои достоинства (автоустановка, установка по vnc, установка дополнительных пакетов,
кастомизация шагов установки).

Я тогда полагал, что один инсталлятор лучше двух, и инсталлятор, запускаемый в пользовательской сессии, не нужен совсем.
Но, возможно, я ошибаюсь, и нужно переделывать его или адаптировать installer к запуску в пользовательской сессии.
Как считаете?

-- 
С уважением, Антон Мидюков <antohami@altlinux.org>

Re: [devel-distro] Судьба alterator-livecd + livecd-install

[Антон Мидюков]

10.04.2024 14:32, Andrey Cherepanov пишет:
> 09.04.2024 19:11, Антон Мидюков пишет:
>> Здравствуйте
>>
>> Нужен ли нам инсталлятор, запускаемый в пользовательской сессии?
>>
>> Сейчас этот инсталлятор невозможно кастомизировать, устанавливать он может только live,
>> не поддерживает установку дополнительных пакетов, конфликтует с installer и не может быть с ним в одном сквоше.
>> В текущем виде он производит плохое впечатление.
>>
>> И напротив. Полтора года назад наш основной installer был адаптирован для запуска из сквоша live,
>> в mkimage-profiles была сделана новая фича use/live-install, сделан шаг для установки live -
>> installer-livecd-install. С минимальными доработками наш инсталлятор смог устанавливать live,
>> сохранив все свои достоинства (автоустановка, установка по vnc, установка дополнительных пакетов,
>> кастомизация шагов установки).
>>
>> Я тогда полагал, что один инсталлятор лучше двух, и инсталлятор, запускаемый в пользовательской сессии, не нужен совсем.
>> Но, возможно, я ошибаюсь, и нужно переделывать его или адаптировать installer к запуску в пользовательской сессии.
>> Как считаете?
>>
> В остальных дистрибутивах есть возможность запустить Live и установить понравившуюся среду. И это востребовано у пользователей.
> 

Непонятно, что мешает пользователю перезагрузиться и запустить с этой же флешки инсталлятор?

Не надо забывать, что инсталлятор в таком варианте представляет собой оконное приложение, которое пользователь может умудриться
закрыть или препятствовать его работе другими своими действиями (монтировать разделы в файловом менеджере, создавать какую-то дополнительную нагрузку на систему).
В каждом DE могут быть свои тараканы, влияющие на работу инсталлятора.
По этим причинам я и перешёл в регулярках на классический инсталлятор.

-- 
С уважением, Антон Мидюков <antohami@altlinux.org>

Re: [devel-distro] Судьба alterator-livecd + livecd-install

[Leonid Krivoshein]

Привет!


On 4/10/24 10:52, Антон Мидюков wrote:
> 10.04.2024 14:32, Andrey Cherepanov пишет:
>> 09.04.2024 19:11, Антон Мидюков пишет:
>>> Здравствуйте
>>>
>>> Нужен ли нам инсталлятор, запускаемый в пользовательской сессии?
>>>
>>> Сейчас этот инсталлятор невозможно кастомизировать, устанавливать он может только live,
>>> не поддерживает установку дополнительных пакетов, конфликтует с installer и не может быть с ним в одном сквоше.
>>> В текущем виде он производит плохое впечатление.
>>>
>>> И напротив. Полтора года назад наш основной installer был адаптирован для запуска из сквоша live,
>>> в mkimage-profiles была сделана новая фича use/live-install, сделан шаг для установки live -
>>> installer-livecd-install. С минимальными доработками наш инсталлятор смог устанавливать live,
>>> сохранив все свои достоинства (автоустановка, установка по vnc, установка дополнительных пакетов,
>>> кастомизация шагов установки).
>>>
>>> Я тогда полагал, что один инсталлятор лучше двух, и инсталлятор, запускаемый в пользовательской сессии, не нужен совсем.
>>> Но, возможно, я ошибаюсь, и нужно переделывать его или адаптировать installer к запуску в пользовательской сессии.
>>> Как считаете?
>>>
>> В остальных дистрибутивах есть возможность запустить Live и установить понравившуюся среду. И это востребовано у пользователей.
>>
> Непонятно, что мешает пользователю перезагрузиться и запустить с этой же флешки инсталлятор?

Если он настроил LIVE систему под себя без использования RW слоя, 
перезагрузка приведёт к потере всех сделанных им настроек. Так-то эту 
разовую перезагрузку можно было бы даже с того же значка на рабочем 
столе реализовать.


> Не надо забывать, что инсталлятор в таком варианте представляет собой оконное приложение, которое пользователь может умудриться
> закрыть или препятствовать его работе другими своими действиями (монтировать разделы в файловом менеджере, создавать какую-то дополнительную нагрузку на систему).
> В каждом DE могут быть свои тараканы, влияющие на работу инсталлятора.

Всё вышесказанное -- исключительно про наш инсталлятор, что один, что 
другой. Иная реализация позволит избежать всего перечисленного.


> По этим причинам я и перешёл в регулярках на классический инсталлятор.

Конечно, фактор надёжности и юзабельности при нынешнем выборе должен 
быть на первом месте.


-- 
WBR, Leonid Krivoshein.

Re: [devel-distro] Судьба alterator-livecd + livecd-install

[Sergey V Turchin]

On Wednesday, 10 April 2024 12:36:50 MSK Arbars Arbars wrote:

[...]
> > Не надо забывать, что инсталлятор в таком варианте представляет собой
> > оконное приложение, которое пользователь может умудриться закрыть или
> > препятствовать его работе другими своими действиями (монтировать разделы
> > в файловом менеджере, создавать какую-то дополнительную нагрузку на
> > систему). В каждом DE могут быть свои тараканы, влияющие на работу
> > инсталлятора. По этим причинам я и перешёл в регулярках на классический
> > инсталлятор.
> Для того, чтобы такого не произошло, на мой взгляд, достаточно в первом
> слайде крупными буквами оформить сообщение о том, что во время установки
> системы пользователь не выполнял каких-либо действий, кроме тех, что
> требует установщик.
К сожалению, этого точно не достаточно и по причине отдельных неразумных 
пользователей и по причине невозможности предугадать, что предварительно они 
натворят с системой.

-- 
Regards, Sergey.

Re: [devel-distro] Судьба alterator-livecd + livecd-install

[Leonid Krivoshein]

Добрый день!


On 5/20/24 12:40, Sergey V Turchin wrote:
> On Wednesday, 10 April 2024 12:36:50 MSK Arbars Arbars wrote:
>
> [...]
>>> Не надо забывать, что инсталлятор в таком варианте представляет собой
>>> оконное приложение, которое пользователь может умудриться закрыть или
>>> препятствовать его работе другими своими действиями (монтировать разделы
>>> в файловом менеджере, создавать какую-то дополнительную нагрузку на
>>> систему). В каждом DE могут быть свои тараканы, влияющие на работу
>>> инсталлятора. По этим причинам я и перешёл в регулярках на классический
>>> инсталлятор.
>> Для того, чтобы такого не произошло, на мой взгляд, достаточно в первом
>> слайде крупными буквами оформить сообщение о том, что во время установки
>> системы пользователь не выполнял каких-либо действий, кроме тех, что
>> требует установщик.
> К сожалению, этого точно не достаточно и по причине отдельных неразумных
> пользователей и по причине невозможности предугадать, что предварительно они
> натворят с системой.

Даже в самом не нагруженном Linux работают десятки других процессов, не 
говоря о возможности переключиться на текстовый терминал. Если 
инсталлятору мешает работа других процессов, стоит подумать о его 
замене. Потому что мы говорим здесь только об одном из двух способов 
переноса файлов на диск и дальнейшей работе с целевым чрутом: либо 
выбранные пакеты ставятся APT'ом, либо копируется сквош со слоем 
изменений и ненужные пакеты удаляются после.

Монтирование и даже форматирование флешек пользователем нормальному 
инсталлятору мешать не должно. Когда вы говорите, что не хотите 
запускать "плохой" инсталлятор со значка рабочего стола потому что 
пользователь может сделать нечто нехорошее, запустите "хороший" 
инсталлятор, перейдите в текстовый терминал и выполните те же действия. 
Тогда станет понятно, что нет разницы между "плохим" и "хорошим", таким 
инсталляторам тараканы будут везде мерещиться. :-)


-- 
WBR, Leonid Krivoshein.

Re: [devel-distro] Судьба alterator-livecd + livecd-install

[Sergey V Turchin]

On Monday, 20 May 2024 14:25:24 MSK Leonid Krivoshein wrote:

[...]
> Когда вы говорите, что не хотите
> запускать "плохой" инсталлятор
Это говорите только вы.

[...]
> Тогда станет понятно, что нет разницы между "плохим" и "хорошим", таким
> инсталляторам тараканы будут везде мерещиться. :-)
Когда научите "хороший" инсталлятор успешно устанавливать систему несмотря на 
_любые_ действия пользователя в gparted, можно будет вернуться к этому 
вопросу.

-- 
Regards, Sergey.

Re: [devel-distro] Судьба alterator-livecd + livecd-install

[Leonid Krivoshein]

On 5/22/24 14:23, Sergey V Turchin wrote:
> On Monday, 20 May 2024 14:25:24 MSK Leonid Krivoshein wrote:
>
>> Тогда станет понятно, что нет разницы между "плохим" и "хорошим", таким
>> инсталляторам тараканы будут везде мерещиться. :-)
> Когда научите "хороший" инсталлятор успешно устанавливать систему несмотря на
> _любые_ действия пользователя в gparted, можно будет вернуться к этому
> вопросу.

Не пользуюсь gparted, все те же действия выполняю в консоли. А чтобы 
просто вставить флешку даже консоль не нужна. Так что не вижу разницы, 
работает инсталлятор на весь экран или в каком-то окне, не в этом окне 
ведь основная работа выполняется, оно лишь показывает результат и 
обеспечивает изначальную параметризацию установки.


-- 
WBR, Leonid Krivoshein.

Re: [devel-distro] Судьба alterator-livecd + livecd-install

[Sergey]

В письме от среда, 22 мая 2024 г. 16:09:04 MSK пользователь Leonid Krivoshein 
написал:
> On 5/22/24 14:23, Sergey V Turchin wrote:
> > On Monday, 20 May 2024 14:25:24 MSK Leonid Krivoshein wrote:
> >> Тогда станет понятно, что нет разницы между "плохим" и "хорошим", таким
> >> инсталляторам тараканы будут везде мерещиться. :-)
> > 
> > Когда научите "хороший" инсталлятор успешно устанавливать систему несмотря
> > на _любые_ действия пользователя в gparted, можно будет вернуться к этому
> > вопросу.
> 
> Не пользуюсь gparted, все те же действия выполняю в консоли.
Инсталятор немного для другой аудитории.

> А чтобы
> просто вставить флешку даже консоль не нужна. Так что не вижу разницы,
> работает инсталлятор на весь экран или в каком-то окне, не в этом окне
> ведь основная работа выполняется, оно лишь показывает результат и
> обеспечивает изначальную параметризацию установки.
Если будете лично присутствовать при каждой установке, так и будет.

-- 
Regards, Sergey

Re: [devel-distro] Судьба alterator-livecd + livecd-install

[Anton Midyukov]

09.04.2024 19:11, Антон Мидюков пишет:
> Здравствуйте
> 
> Нужен ли нам инсталлятор, запускаемый в пользовательской сессии?
> 
> Сейчас этот инсталлятор невозможно кастомизировать, устанавливать он может только live,
> не поддерживает установку дополнительных пакетов, конфликтует с installer и не может быть с ним в одном сквоше.
> В текущем виде он производит плохое впечатление.
> 
> И напротив. Полтора года назад наш основной installer был адаптирован для запуска из сквоша live,
> в mkimage-profiles была сделана новая фича use/live-install, сделан шаг для установки live -
> installer-livecd-install. С минимальными доработками наш инсталлятор смог устанавливать live,
> сохранив все свои достоинства (автоустановка, установка по vnc, установка дополнительных пакетов,
> кастомизация шагов установки).
> 
> Я тогда полагал, что один инсталлятор лучше двух, и инсталлятор, запускаемый в пользовательской сессии, не нужен совсем.
> Но, возможно, я ошибаюсь, и нужно переделывать его или адаптировать installer к запуску в пользовательской сессии.
> Как считаете?
> 

И снова здравствуйте

Начиная с версии installer 1.16.0, инсталлятор /usr/sbin/install2 стало возможным запускать без install2-init.
В версии installer 1.16.1 был добавлен подпакет installer-common-desktop, добавляющий на рабочий стол значок запуска инсталлятора.
Теперь его стало возможным запускать в пользовательской сессии.
В mkimage-profiles цель, добавляющая этот функционал, будет называться use/live-install/desktop.
Попробовать можно на последних регулярных сборках.

Какие проблемы я вижу уже сейчас:
1.Никакой не визуализируются этапы initinstall и postinstall. initinstall даже на медленном одноплатнике aarch64 длится менее 15 секунд, что не критично.
  А вот postinstall на нём длится более минуты. И это уже точно проблема. Можно запускать терминал и там всё показывать. Легко, дёшево и не престижно.
  Почему так сделано? Потому что не хотел завязываться на альтератор и иметь ровно тот же инсталлятор, что запускается и при загрузке.
  В livecd-installer делалось нечто ужасное, что я не хочу повторять (не люблю вытаскивание себя за волосы из болота).
  Идеи и предложения приветствуются.
 
2. На одноплатнике не размонтировался /mnt/destination, хотя в виртуалке всё было хорошо. Нужно разобраться. Но это ни на что отрицательно не повлияло.

В дальнейшем хочу сделать install2.target, которая будет запускать инсталлятор в systemd, а не как сейчас специальным install2-init.
Это позволит нам в инсталляторе задействовать systemd-networkd или NetworkManager.
То есть можно будет настроить сеть не в чруте, а непосредственно в инсталляторе. А затем просто перенести настройки в установленную систему.
И тогда инсталлятор в пользовательской сессии и при загрузке будут ещё менее отличаться друг от друга.
-- 
best regards, Anton Midyukov <antohami@altlinux.org>

Re: [devel-distro] Судьба alterator-livecd + livecd-install

[Anton Midyukov]

16.01.2025 10:33, Anton Midyukov пишет:

> 2. На одноплатнике не размонтировался /mnt/destination, хотя в виртуалке всё было хорошо. Нужно разобраться. Но это ни на что отрицательно не повлияло.
> 

Всегда не работает, потому что не подключил install2-remount-functions, когда перенёс из postinstall в install2.

-- 
best regards, Anton Midyukov <antohami@altlinux.org>