From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 (2015-04-28) on sa.local.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-2.0 required=5.0 tests=BAYES_00,DKIM_SIGNED, DKIM_VALID,DKIM_VALID_AU,FREEMAIL_FROM autolearn=ham autolearn_force=no version=3.4.1 DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20230601; t=1728562868; x=1729167668; darn=lists.altlinux.org; h=content-transfer-encoding:in-reply-to:from:content-language :references:to:subject:user-agent:mime-version:date:message-id:from :to:cc:subject:date:message-id:reply-to; bh=DcxpBNk3Q2XuESt0egcK/KxykmSd8tws8KGBmvM3gsc=; b=h2qk0xX+w9oIT3/SN3UI/E2M9jxi7B317GjIGvZdyFyODzeCbNsj4Be6sVbNKHy39O 8is7KZwIxtQm0KVFTsSVl1mnkdMlzL/LOq+GaNrH+K1eWzq12u2Etrpv7OQkwyxJ2a3D cAJxifkKEri4ul0C1qk/C+T5wknmj4oLy/mrmvSaJeZXLIM0uv/xA7pwl0GM6iHIE1UY B0JbfqJoC7vwiCZKx38l0WgxfEraFfGi42UALBmHC8zVn+h6ainYX98MPcVbaI4A17NW i2kaztuJLHCU+q+mnpeqbsmsGF5WkrvgQY1SIEQaxreA5VI4nDBAB2k5ZnAvrblztvSv wtRw== X-Google-DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=1e100.net; s=20230601; t=1728562868; x=1729167668; h=content-transfer-encoding:in-reply-to:from:content-language :references:to:subject:user-agent:mime-version:date:message-id :x-gm-message-state:from:to:cc:subject:date:message-id:reply-to; bh=DcxpBNk3Q2XuESt0egcK/KxykmSd8tws8KGBmvM3gsc=; b=CsjFeURw9bU+96m8liJJP0h+qU1SYpUEVSB0XRzRm8ln/oRb0AEkvK6i6TxekwMBb9 RF4tR9eWTFb3iLfYzWyKVIQRZ3w7VvQXe+zzVhKgYtu+NFyNiny5ZpDAKndiz3lZzWVa eX9vAokZ+/y3mHL+e2AqM4VUf40f9W7tATvmuRO8qzSRxu9JfdcpDZmIuHN6azLXBXsC B8m/b0esIKhW+4w9l8w4Am+F0QPxYMcVuOusgk8HfDgfdEHmTUBf6h0K/oaURujOMX3A tcFTHanR1GBQwnDDzMAMyPdEi8uc3tNEfFEU+DF6IWlUrziQ4vd1v5iew17L4sUDlRm2 n0Dg== X-Gm-Message-State: AOJu0YzJ7crE3hrU0TICvCRG2KJqYCHmJnZUXH6ChhodxU0jqFIU5X6M Rbf1287LCISedH8BnUUWcHhzUO8iQHL46ovYiSvyxzyG8mMHuLiL2CSuEQ== X-Google-Smtp-Source: AGHT+IHz7bnzhooCTL0zVT2N7FRO+i70rAwzueWnWODgxFP3nD3BOa2rsMPmAuHhHUOlDNwSAv9Nqg== X-Received: by 2002:a05:6512:304f:b0:536:548a:ff7f with SMTP id 2adb3069b0e04-539c498e960mr3589746e87.58.1728562868152; Thu, 10 Oct 2024 05:21:08 -0700 (PDT) Message-ID: <56bc1e9d-70d6-4a14-91a0-97fa34ac1f0a@gmail.com> Date: Thu, 10 Oct 2024 15:21:06 +0300 MIME-Version: 1.0 User-Agent: Mozilla Thunderbird To: devel-distro@lists.altlinux.org References: <1d1b88b2-ad28-4463-b42f-9b37fcab6e01@gmail.com> Content-Language: ru, en-US From: Leonid Krivoshein In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: [devel-distro] =?utf-8?b?SW5zdGFsbGF0b3IgMi4wOiDQutC+0L3RhNC40LM=?= =?utf-8?b?0YPRgNCw0YLQvtGALCDRgdC+0LfQtNCw0Y7RidC40Lkga2lja3N0YXJ0LdGE?= =?utf-8?b?0LDQudC7?= X-BeenThere: devel-distro@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: Distributions development List-Id: Distributions development List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Thu, 10 Oct 2024 12:21:12 -0000 Archived-At: List-Archive: On 10/10/24 12:10, Alexey Gladkov wrote: > On Wed, Oct 09, 2024 at 10:54:03PM +0300, Leonid Krivoshein wrote: >> On 10/9/24 12:49, Alexey Gladkov wrote: >>> On Wed, Oct 09, 2024 at 04:40:37AM +0300, Leonid Krivoshein wrote: >>>> При этом kickstart уже известен и хорошо понятен рынку, только в этом >>>> его плюс при полной совместимости, которая, скорее всего, недостижима. >>>> Чтобы не быть голословным, сравните покрытое этой фичей: >>>> https://github.com/osboot/make-initrd/tree/master/features/kickstart с >>>> тем, что предлагает офдок RedHad по Kickstart. А без полной >>>> совместимости ремейк этого старья 20-летней давности теряет смысл. >>> Ага. Вот только при создании этой фичи никогда не ставилась задача сделать >>> полное покрытие. >> Это понятно. И хорошо, что у нас есть хоть какой-то kickstart в >> make-initrd для разбивки диска и развёртывания без вопросов прямо из >> stage1. Автоустановщику не требуется графика. Просто напомнил о такой >> возможности. > Ты просто сформировал тезис, что без полной совместимости это теряет > смысл. Да, это так. > Я с этим не согласен. Но у нас другие реалии. >>> Кроме того, это полное покрытие вам и не требуется. >> Нам то нет, но для пользователей не полный набор уже не будет привычным >> и пригодным (с их-то наработками), нас этими запросами просто задолбают. > Я такие аргументы слышу много лет. Откуда ты это знаешь ? Последние годы по работе в техподдержке и совместимости. Условно можно считать, что если у заказчика его ks-файл выполняет всё в соответствии с ожиданиями на CentOS, РедОС, RHEL и в множестве основанных на RedHat дистрибутивов, а у нас это не работает, мы оказываемся в пролёте. Нам проще сказать, что здесь у нас не RedHat. > За время существования kickstart redhat его менял и продолжает это делать. > Он конечно старается не ломать сам синтаксис, но функционал команд и опций > у них меняется. > > https://pykickstart.readthedocs.io/en/latest/kickstart-docs.html#creating-the-kickstart-file > > Можешь поискать "Deprecated since" или "Removed in version" по этому > документу. > > Представление о том, что kickstart-файл 10 летней давности применится без > проблем это миф. Тебе в любом случае нужно проверять не устарели ли твои > команды и опции в нём. Разумеется это относится к разным командам в разной > степени (разбивка диска меняется реже). > > Цитирую их официальную документацию: > > If deprecated commands, options, or syntax are used during a kickstart > installation, a warning message will be logged to the anaconda log. > Since deprecated items are usually removed within a release or two, it > makes sense to check the installation log to make sure you haven’t > used any of them. When using ksvalidator, deprecated items will cause > an error. Возможности продукта меняются в ногу со временем, он эволюционирует, это понятно. Но это всё относительно локальные, точечные изменения для продукта и всего поддерживающего его инфраструктуру. Нам же нужно пройти повторно 20-летний путь, чтобы воссоздать чужой продукт и всю инфраструктуру вокруг, при том, что всё это концептуально ущербно. Когда его придумали, это был привычный подход к командам и ключам в командной строке. Это команды и опции для конкретной безмолвной развёртывалки системы. Это не команды и опции для вызываемых ею программ. Потеря семантики, требующая интерпретации и отдельного документирования. Это синтаксис конкретной развёртывалки, а не конфигурационная база центра управления системой. >> Поэтому поддержка конкретного формата kickstart в установщике не нужна. > Я ещё с Server 4 последовательно выступаю против того чтобы городить "свои > правильные" форматы кикстартера. Их сложно изучать, их никто не описывает, > для них нет примеров. Я начинал именно с этого формата, затем пытался подражать, придумывая разбивалку диска. Вкупе с вышесказанным мне этот синтаксис не понравился ещё и своей громоздкостью, плохой читабельностью. Кусочек по приведённой тобой ссылке: autopart [--encrypted] [--passphrase PASSPHRASE] [--escrowcert ]      [--backuppassphrase] [--nolvm] [--type TYPE] [--cipher CIPHER]      [--fstype FSTYPE] [--nohome] [--noboot] [--noswap]      [--luks-version LUKS_VERSION] [--pbkdf PBKDF]      [--pbkdf-memory PBKDF_MEMORY] [--pbkdf-time PBKDF_TIME]      [--pbkdf-iterations PBKDF_ITERATIONS] [--hibernation]      [--hw-passphrase HW_PASSPHRASE] > Именно поддержка конкретного формата kickstart позволяет сделать > кикстартер узнаваемым и привычным пользователю. Нам-то какой смысл делать его узнаваемым? > Я знаю компании, у которых > есть (может быть уже нет) генераторы для redhat kickstarter. В них проще > добавить костыль для другой реализации, чем писать новый генератор. Важным элементом является возможность сконфигурировать будущее развёртывание заранее в графической среде, это уже отмечалось в обсуждении. Видимо этим компаниям не хватает какого-то функционала штатной system-config-kickstart, раз они делают свои генераторы. Мы от RedHat унаследовали отсутствие стройной системы конфигурирования. В Debian и based есть debconf и dpkg-reconfigure, решающие задачу управления конфигурацией пакетов отдельно от пакетной базы, делающие возможным использовать один и тот же пакет в разных конфигурациях или менять его настройки через фронтэнды, не внося порчу в целостность системы. Установщик Debian -- это набор вызовов dpkg-reconfigure. И наш текущий конфигуратор (альтератор) ничего такого не предоставляет. У каждого модуля есть что-то где-то своё. И у RedHat изначально был только /etc/sysconfig со значимыми переменными конфигурации для стартовых скриптов, и множество пакетов system-config-SOMETHING, в какой-то степени аналог наших модулей альтератора, system-config-kickstart -- один из таких модулей, позволяющий сгенерировать ks-файл для безмолвной развёртывалки. -- WBR, Leonid Krivoshein.