[Comm] Вопросы новичка

[Comm] Вопросы новичка

[User]

Здравствуйте, community.

1. Ребята, пытаюсь установить приложение (Crusader) по методике,
указанной в мануале .configure && make && make install Выдается
сообщение, что команда make неизвестна.
2. С каждой загрузкой линукс тормозит все больше и больше. Может там
чего-нибудь чистить надо вручную или настроить?

Использую Alt Linux 2.3

-- 
С уважением,
 User                          mailto:spam2003@land.ru

Re: [Comm] Вопросы новичка

[php-coder]

--- User 07.03.2005 16:47:23
+++ php-coder 07.03.2005 16:54:54

U> 1. Ребята, пытаюсь установить приложение (Crusader) по методике,
U> указанной в мануале .configure && make && make install Выдается
U> сообщение, что команда make неизвестна.

    $ sudo apt-get install automake

    или еще лучше

    $ sudo apt-get install rpm-build

    но перед этим нужно "подключить" контрибы к нему...

    Хотя самый правильный вариант, это поискать программу в backports.
    Или пересобрать srpm под себя... А не из исходников, как вы
    пытаетесь..

U> 2. С каждой загрузкой линукс тормозит все больше и больше. Может там
U> чего-нибудь чистить надо вручную или настроить?

    Отключить лишние сервисы: chkconfig --list и потом chkconfig --del
    имя_демона, также можно "подкрутить" (закоментировать) файл rc.sysinit, он где-то в
    /etc. Ускорение будет, но при dist-upgrade'ах изменения
    потеряются, да и часть функциональности, которая может пригодится
    в будущем потеряете...

-- 
 + php-coder
 + php-coder[at]ngs[dot]ru
 + ALT Linux Master 2.4

Фанаты это всегда хреново. А фанаты линукса уж куда злобней фанатов
сана или микросовта. Но хуже всех вообще - это вообще фанаты Спартака;)
                    -- anonymous (linux.org.ru)

Re[2]: [Comm] Вопросы новичка

[php-coder]

--- php-coder 07.03.2005 16:59:02
+++ php-coder 07.03.2005 17:01:46

pc> $ sudo apt-get install automake

    P.S.:
    Забыл сказать, что это в том случае, если настроено sudo. Иначе
    можно от рута apt-get install automake
  
-- 
 + php-coder
 + php-coder[at]ngs[dot]ru
 + ALT Linux Master 2.4

>nmap рулил, рулит и будет рулить, не зря ж в матрице показали...
видимо сценарист линуксоид :)
                    -- cyclon (linux.org.ru)

Re: [Comm] Вопросы новичка

[Vinogradov Anton]

07.03.05 в 13:59 php-coder в своём письме писал(а):
>
>     Хотя самый правильный вариант, это поискать программу в backports.
А где они для ALJ/ALC 2.3?

ЗЫЖ Как то wine посвежее искал, так там (в backports) - пусто.



-- 
Anton (ALJ 2.3, i686)

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[Vitaly Lipatov]

On Monday 07 March 2005 17:34, Vinogradov Anton wrote:
> 07.03.05 в 13:59 php-coder в своём письме писал(а):
> >     Хотя самый правильный вариант, это поискать программу в
> > backports.
>
> А где они для ALJ/ALC 2.3?
>
> ЗЫЖ Как то wine посвежее искал, так там (в backports) - пусто.
Как вы себе представляете механизм появления программ "посвежее" 
в backports?
1. Нет мотивации у разработчиков
2. Нет списка программ, которых пользователи хотели бы видеть 
свежими
3. Нет сведений о количестве пользователей, которым эта программа 
нужна.


-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[Anatol B. Bazjukin]

Hello Vitaly,

Monday, March 7, 2005, 9:38:20 PM, you wrote:

VL> 1. Нет мотивации у разработчиков
VL> 2. Нет списка программ, которых пользователи хотели бы видеть 
VL> свежими
VL> 3. Нет сведений о количестве пользователей, которым эта программа 
VL> нужна.
А может организовать голосование где-нибудь и как-нибудь?

-- 
Best regards,
 Anatol                           

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[Vitaly Lipatov]

On Monday 07 March 2005 21:52, Anatol B. Bazjukin wrote:
> Hello Vitaly,
>
> Monday, March 7, 2005, 9:38:20 PM, you wrote:
>
> VL> 1. Нет мотивации у разработчиков
> VL> 2. Нет списка программ, которых пользователи хотели бы
> видеть VL> свежими
> VL> 3. Нет сведений о количестве пользователей, которым эта
> программа VL> нужна.
> А может организовать голосование где-нибудь и как-нибудь?
С возможностью donate для подкрепления заинтересованности?



-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[Vinogradov Anton]

07.03.05 в 22:37 Vitaly Lipatov в своём письме писал(а):

> On Monday 07 March 2005 21:52, Anatol B. Bazjukin wrote:
>> Hello Vitaly,
>>
>> Monday, March 7, 2005, 9:38:20 PM, you wrote:
>>
>> VL> 1. Нет мотивации у разработчиков
>> VL> 2. Нет списка программ, которых пользователи хотели бы
>> видеть VL> свежими
>> VL> 3. Нет сведений о количестве пользователей, которым эта
>> программа VL> нужна.
>> А может организовать голосование где-нибудь и как-нибудь?
> С возможностью donate для подкрепления заинтересованности?
>
Я за!!!
Раз в два(три) месяца я получаю по подписке СD со всеми updates
и десктоп программами за которые проголосовало сообщество,
плюс чтото для ознакомления
И плачу за это ну $3
ALJ/ALC переименовывается в ALD, а следовательно и позиционируется
и поддерживается соответствующим образом.

На сколько все это реально?

-- 
Anton (ALJ 2.3, i686)

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[Valentin Kozlov]

а еще можно ввести дополнительный сервис: нашли Вы нужную и интересную 
программу, а в репозитарии её нету, так отсылаете запрос, чтобы Вам 
уважаемая АЛТЛинукс откомпилировала эту программу под вашу систему / 
конфигурацию. Сервис небесплатный. Можно как интернет-карты покупать: 5$ - 
на 20 компиляций, положим. В случае дублирования запросов можно создать 
дополнительный репозитарий, куда доступ имеют только те, кто прикупил 
карточку. хотя неисключено, что тут уже начнуться проблемы с лицензией GNU, 
не знаю.
Линукс прекрасная штука, но это не система для пользователя. Особенно 
неприятно, что часто она позицианируется как "полноценная замена Windows" и 
этим привлекает простого пользователя, но когда он сталкивается воочию, то 
очень сильно огорчается и плюётся. Ситуация с Линуксом подобна тому, как 
если бы Вы захотели проехать из пункта А в пункт Б, то вместо того, чтобы 
взять такси, Вам надо купить машину (или её Вам предоставят бесплатно), но 
Вам еще обязательно надо научится её водить.

извините за оффтопик.

кстати, тоже сижу на ALTLinux Junior 2.3 и пока всё таки скланяюсь к мнению, 
что из всего что удалось попробовать из последних дистрибутивов (SuSE 9.2, 
RedHat Enterprise (модификация ЦЕРНа, европейского научного центра)),  это 
наиболее компактная, но тем не менее содержащая всё необходимое (для меня, 
ессно) система, требующая меньше ресурсов чем, например та же RedHat 
Fedore/Enterprise.

Best regards,
Valentin Kozlov

----- Original Message ----- 
From: "Vinogradov Anton" <arc13@rambler.ru>
To: <community@altlinux.ru>
Sent: Tuesday, March 08, 2005 9:05
Subject: Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]


> 07.03.05 в 22:37 Vitaly Lipatov в своём письме писал(а):
>
>> On Monday 07 March 2005 21:52, Anatol B. Bazjukin wrote:
>>> Hello Vitaly,
>>>
>>> Monday, March 7, 2005, 9:38:20 PM, you wrote:
>>>
>>> VL> 1. Нет мотивации у разработчиков
>>> VL> 2. Нет списка программ, которых пользователи хотели бы
>>> видеть VL> свежими
>>> VL> 3. Нет сведений о количестве пользователей, которым эта
>>> программа VL> нужна.
>>> А может организовать голосование где-нибудь и как-нибудь?
>> С возможностью donate для подкрепления заинтересованности?
>>
> Я за!!!
> Раз в два(три) месяца я получаю по подписке СD со всеми updates
> и десктоп программами за которые проголосовало сообщество,
> плюс чтото для ознакомления
> И плачу за это ну $3
> ALJ/ALC переименовывается в ALD, а следовательно и позиционируется
> и поддерживается соответствующим образом.
>
> На сколько все это реально?
>
> -- 
> Anton (ALJ 2.3, i686)
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/community
> 

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[Alexey Rusakov]

Valentin Kozlov wrote:

>а еще можно ввести дополнительный сервис: нашли Вы нужную и интересную 
>программу, а в репозитарии её нету, так отсылаете запрос, чтобы Вам 
>уважаемая АЛТЛинукс откомпилировала эту программу под вашу систему / 
>конфигурацию. Сервис небесплатный. Можно как интернет-карты покупать: 5$ - 
>на 20 компиляций, положим. В случае дублирования запросов можно создать 
>дополнительный репозитарий, куда доступ имеют только те, кто прикупил 
>карточку. хотя неисключено, что тут уже начнуться проблемы с лицензией GNU, 
>не знаю.
>  
>
Никаких лицензионных проблем, решительно. Лицензия обязывает 
предоставлять исходный код. Исходный код - пожалуйста, берите, 
собирайте! :) src.rpm предоставить всем желающим не проблема.

>Линукс прекрасная штука, но это не система для пользователя. Особенно 
>неприятно, что часто она позицианируется как "полноценная замена Windows" и 
>этим привлекает простого пользователя, но когда он сталкивается воочию, то 
>очень сильно огорчается и плюётся. Ситуация с Линуксом подобна тому, как 
>если бы Вы захотели проехать из пункта А в пункт Б, то вместо того, чтобы 
>взять такси, Вам надо купить машину (или её Вам предоставят бесплатно), но 
>Вам еще обязательно надо научится её водить.
>  
>
Ну, на самом деле это не совсем так. Потому что как вариант можно 
договориться с другими едущими туда же, и скинуться на автобус с водителем.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[Valentin Kozlov]

>>а еще можно ввести дополнительный сервис: нашли Вы нужную и интересную
>>программу, а в репозитарии её нету, так отсылаете запрос, чтобы Вам
>>уважаемая АЛТЛинукс откомпилировала эту программу под вашу систему /
>>конфигурацию. Сервис небесплатный. Можно как интернет-карты покупать: 5$ -
>>на 20 компиляций, положим. В случае дублирования запросов можно создать
>>дополнительный репозитарий, куда доступ имеют только те, кто прикупил
>>карточку. хотя неисключено, что тут уже начнуться проблемы с лицензией 
>>GNU,
>>не знаю.
>>
>>
> Никаких лицензионных проблем, решительно. Лицензия обязывает
> предоставлять исходный код. Исходный код - пожалуйста, берите,
> собирайте! :) src.rpm предоставить всем желающим не проблема.

а тогда почему бы действительно не ввести подобный сервис? ведь одним Линукс 
интересен как система сама по себе, а другим нужен "автобус, чтобы ехать" 
:-) т.е. просто чтобы работать. Но, простите, если нет у меня времени 
разбираться во всех тонкостях? зачем мне надо ставить кучу библиотек, чтобы 
получить в итоге 3Мб бинарного когда, когда дополнительные библиотеки займут 
100Мб пространства? зачем, чтобы поставить уже откомпилированную программу 
иногда необходимо обновить glibc или другие библиотеки, если меня устраивает 
и существующая система?

>>Линукс прекрасная штука, но это не система для пользователя. Особенно
>>неприятно, что часто она позицианируется как "полноценная замена Windows" 
>>и
>>этим привлекает простого пользователя, но когда он сталкивается воочию, то
>>очень сильно огорчается и плюётся. Ситуация с Линуксом подобна тому, как
>>если бы Вы захотели проехать из пункта А в пункт Б, то вместо того, чтобы
>>взять такси, Вам надо купить машину (или её Вам предоставят бесплатно), но
>>Вам еще обязательно надо научится её водить.
>>
>>
> Ну, на самом деле это не совсем так. Потому что как вариант можно
> договориться с другими едущими туда же, и скинуться на автобус с 
> водителем.
>

вариант, согласен, возможный. но ведь бывают ситуации что живу я в 
"Тьму-тараканске" и никто туда больше ехать не хочет. а ехать то надо.


--------------------------------------------------------------------------------


> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/community 

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[Alexey Rusakov]

Valentin Kozlov wrote:

>>>а еще можно ввести дополнительный сервис: нашли Вы нужную и интересную
>>>программу, а в репозитарии её нету, так отсылаете запрос, чтобы Вам
>>>уважаемая АЛТЛинукс откомпилировала эту программу под вашу систему /
>>>конфигурацию. Сервис небесплатный. Можно как интернет-карты покупать: 5$ -
>>>на 20 компиляций, положим. В случае дублирования запросов можно создать
>>>дополнительный репозитарий, куда доступ имеют только те, кто прикупил
>>>карточку. хотя неисключено, что тут уже начнуться проблемы с лицензией 
>>>GNU, не знаю.
>>>
>>Никаких лицензионных проблем, решительно. Лицензия обязывает
>>предоставлять исходный код. Исходный код - пожалуйста, берите,
>>собирайте! :) src.rpm предоставить всем желающим не проблема.
>>    
>>
>а тогда почему бы действительно не ввести подобный сервис? ведь одним Линукс 
>интересен как система сама по себе, а другим нужен "автобус, чтобы ехать" 
>:-) т.е. просто чтобы работать. Но, простите, если нет у меня времени 
>разбираться во всех тонкостях? зачем мне надо ставить кучу библиотек, чтобы 
>получить в итоге 3Мб бинарного когда, когда дополнительные библиотеки займут 
>100Мб пространства? зачем, чтобы поставить уже откомпилированную программу 
>иногда необходимо обновить glibc или другие библиотеки, если меня устраивает 
>и существующая система?
>  
>
Видимо, мало согласных платить адекватные деньги. Либо не хватает 
организации, что тоже бывает.

>>Ну, на самом деле это не совсем так. Потому что как вариант можно
>>договориться с другими едущими туда же, и скинуться на автобус с 
>>водителем.
>>
>вариант, согласен, возможный. но ведь бывают ситуации что живу я в 
>"Тьму-тараканске" и никто туда больше ехать не хочет. а ехать то надо.
>  
>
Тогда да, либо самому учиться, либо соседа-водителя нанимать. Штатных 
такси не предусмотрено.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[Vinogradov Anton]

08.03.05 в 11:39 Alexey Rusakov в своём письме писал(а):


> Ну, на самом деле это не совсем так. Потому что как вариант можно
> договориться с другими едущими туда же, и скинуться на автобус с  
> водителем.
>
Что и предлагаю!


-- 
Anton (ALJ 2.3, i686)

[Comm] автобус backports (was: Вопросы новичка)

[Michael Shigorin]

On Tue, Mar 08, 2005 at 04:53:21PM +0300, Vinogradov Anton wrote:
> >Ну, на самом деле это не совсем так. Потому что как вариант
> >можно договориться с другими едущими туда же, и скинуться на
> >автобус с  водителем.
> Что и предлагаю!

Мужуки.  Всё уже укра^H^H^H^Hпридумано до нас.

http://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/backports

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] поддержка поддержке рознь, или о $5 (was: Вопросы новичка)

[Michael Shigorin]

On Tue, Mar 08, 2005 at 09:31:55AM +0100, Valentin Kozlov wrote:
> а еще можно ввести дополнительный сервис: нашли Вы нужную и
> интересную программу, а в репозитарии её нету, так отсылаете
> запрос, чтобы Вам уважаемая АЛТЛинукс откомпилировала эту
> программу под вашу систему / конфигурацию. Сервис небесплатный.
> Можно как интернет-карты покупать: 5$ - на 20 компиляций,
> положим.

Сборка сборке рознь.  Для сравнения, synce можно было (ну, почти)
собрать так, как предлагали авторы -- может, это бы заняло
полчаса-час на 5--6 пакетов.  Я так не умею (уж больно
несимпатично оно выглядело), поэтому пришлось потратить три дня
(порядка 12--15 рабочих часов, думаю) на initial packaging.

И потом ещё некоторое время -- на synce-kde и отдельно на
обеспечение совместной работы с hotplug из коробки.

Это была как раз заказная работа, но стоили эти пакеты вовсе не
$5/20*6.

> В случае дублирования запросов можно создать дополнительный
> репозитарий, куда доступ имеют только те, кто прикупил
> карточку. хотя неисключено, что тут уже начнуться проблемы с
> лицензией GNU, не знаю.

Да нет в том смысла.

> Линукс прекрасная штука, но это не система для пользователя.
> Особенно неприятно, что часто она позицианируется как
> "полноценная замена Windows" и этим привлекает простого
> пользователя, но когда он сталкивается воочию, то очень сильно
> огорчается и плюётся.

Скорее обманутые ожидания; оно-то более чем замена для меня,
например -- но опыт другой, ожидания другие.  И задачи тоже.

> Ситуация с Линуксом подобна тому, как если бы Вы захотели
> проехать из пункта А в пункт Б, то вместо того, чтобы взять
> такси, Вам надо купить машину (или её Вам предоставят
> бесплатно), но Вам еще обязательно надо научится её водить.

Ну почему же, можно такси -- на support@ уже отправили.
Но это будет вовсе не $5 за 100 км (горючка), скорее так от $40.
Бишь на порядок дороже.

Тонкость в том, что если ездить доводится много -- вариант
обучиться и водить самому _есть_, в такси не загоняют.

> извините за оффтопик.

Да всё правильно.  Только циферки чуть другие: интернет-доступ
по RS485 тоже никто по карточкам за $5 не будет делать.
Есть массовые услуги (интернет и готовые дистрибутивы, в конце
концов), есть -- заказные (банковские приложения и поддержка
устаревших дистрибутивов общего назначения).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[Alexey Rusakov]

Vinogradov Anton wrote:

>>С возможностью donate для подкрепления заинтересованности?
>>
>Я за!!!
>Раз в два(три) месяца я получаю по подписке СD со всеми updates
>и десктоп программами за которые проголосовало сообщество,
>плюс чтото для ознакомления
>И плачу за это ну $3
>ALJ/ALC переименовывается в ALD, а следовательно и позиционируется
>и поддерживается соответствующим образом.
>
>На сколько все это реально?
>  
>
Как бы вам это помягче сказать... Во-первых, то, что вы сказали - это не 
donate. Donate - это "вы знаете, мне очень нравится то, что вы делаете, 
вот вам $3, чтоб карман не пустовал. В надежде на появление сборки 
свежего Wine под ALJ2.3, подпись." Чувствуете разницу? Человек после 
этого не обязан делать сборку свежего Wine под ALJ2.3. Но вполне 
возможно, в свободное от остального время, он уделит внимание и этому.

Что касается подписки... Я могу на своей домашней машине развернуть 
ферму по сборке backports, ну скажем, для двух последних версий 
дистрибутива. Но я хочу, пожалуй, где-нибудь $1000 за организацию фермы 
и в дальнейшем где-то по $150-$200 в месяц за обеспечение регулярной 
сборки чего-нибудь "посвежее" (только из того, что уже собрано в Сизифе, 
и без гарантии успешности). Цифры не включают в себя стоимость носителя 
для доставки backports страждущим и техподдержку, будь то по почте или 
по телефону.
Если вы считаете, что в Mandrake, или SuSE, или того пуще, RedHat мыслят 
по-другому, вы сильно ошибаетесь. Для того, чтобы я занимался чем-то, 
чем мне неохота заниматься - меня надо стимулировать. Лично я свои 
усилия оцениваю в указанную сумму. Я готов её даже уменьшить в полтора 
раза, если это вас спасёт. Ваши "ну $3" хороши, когда таких людей хотя 
бы сотня человек. Наберёте - о чём-то можно будет говорить.

Всё, прошу прощения у сообщества, больше флеймить по этой теме не буду.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[Vinogradov Anton]

08.03.05 в 12:02 Alexey Rusakov в своём письме писал(а):

> Vinogradov Anton wrote:
>
>>> С возможностью donate для подкрепления заинтересованности?
>>>
>> Я за!!!
>> Раз в два(три) месяца я получаю по подписке СD со всеми updates
>> и десктоп программами за которые проголосовало сообщество,
>> плюс чтото для ознакомления
>> И плачу за это ну $3
>> ALJ/ALC переименовывается в ALD, а следовательно и позиционируется
>> и поддерживается соответствующим образом.
>>
>> На сколько все это реально?
>>
>>
> Как бы вам это помягче сказать... Во-первых, то, что вы сказали - это не
> donate. Donate - это "вы знаете, мне очень нравится то, что вы делаете,
> вот вам $3, чтоб карман не пустовал. В надежде на появление сборки
> свежего Wine под ALJ2.3, подпись." Чувствуете разницу? Человек после
> этого не обязан делать сборку свежего Wine под ALJ2.3. Но вполне
> возможно, в свободное от остального время, он уделит внимание и этому.
>
> Что касается подписки... Я могу на своей домашней машине развернуть
> ферму по сборке backports, ну скажем, для двух последних версий
> дистрибутива. Но я хочу, пожалуй, где-нибудь $1000 за организацию фермы
> и в дальнейшем где-то по $150-$200 в месяц за обеспечение регулярной
> сборки чего-нибудь "посвежее" (только из того, что уже собрано в Сизифе,

> и без гарантии успешности).
????????????????????????????????

> Цифры не включают в себя стоимость носителя
> для доставки backports страждущим и техподдержку, будь то по почте или
> по телефону.
> Если вы считаете, что в Mandrake, или SuSE, или того пуще, RedHat мыслят
> по-другому, вы сильно ошибаетесь.

К ним существует достаточно много относительно свежих пакетов, как и для  
ALM

> Для того, чтобы я занимался чем-то,
> чем мне неохота заниматься - меня надо стимулировать.
"Дистрибутив продан -я умываю руки".
> Лично я свои
> усилия оцениваю в указанную сумму. Я готов её даже уменьшить в полтора
> раза, если это вас спасёт. Ваши "ну $3" хороши, когда таких людей хотя
> бы сотня человек. Наберёте - о чём-то можно будет говорить.
И что я единственный кто купил ALJ2.3, и кому нужен wine (и не только он)
не 2003 хотя бы конца 2004?
Я не прошу пересборку всего,но основное  хотелось бы видеть




-- 
Anton (ALJ 2.3, i686)

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[Alexey Rusakov]

Эх, а я обещал не флеймить...

Vinogradov Anton wrote:

>>Что касается подписки... Я могу на своей домашней машине развернуть
>>ферму по сборке backports, ну скажем, для двух последних версий
>>дистрибутива. Но я хочу, пожалуй, где-нибудь $1000 за организацию фермы
>>и в дальнейшем где-то по $150-$200 в месяц за обеспечение регулярной
>>сборки чего-нибудь "посвежее" (только из того, что уже собрано в Сизифе, и без гарантии успешности).
>>    
>>
>????????????????????????????????
>  
>
У вас заело кнопку со знаком вопроса?
Вы зря удивляетесь. Если бы любую программу было так просто пересобрать 
под старые библиотеки, вопрос бы не стоял. Я не могу гарантировать, что 
наугад взятую из Сизифа программу вообще можно собрать в ALJ2.3.

>>Если вы считаете, что в Mandrake, или SuSE, или того пуще, RedHat мыслят
>>по-другому, вы сильно ошибаетесь.
>>    
>>
>К ним существует достаточно много относительно свежих пакетов, как и для  
>ALM
>  
>
Не знаю. Кроме, ALT, я сижу на SuSE и хорошо знаю, что если возраст 
моего дистрибутива больше года, найти для него свежие пакеты становится 
тяжело. Это правила игры, как уже сказал some_x.

>>Для того, чтобы я занимался чем-то, чем мне неохота заниматься - меня надо стимулировать.
>>    
>>
>"Дистрибутив продан -я умываю руки".
>  
>
Вы уже обратились в компанию ALTLinux по поводу технической поддержки?

>>Лично я свои
>>усилия оцениваю в указанную сумму. Я готов её даже уменьшить в полтора
>>раза, если это вас спасёт. Ваши "ну $3" хороши, когда таких людей хотя
>>бы сотня человек. Наберёте - о чём-то можно будет говорить.
>>    
>>
>И что я единственный кто купил ALJ2.3, и кому нужен wine (и не только он)
>не 2003 хотя бы конца 2004?
>
Наверное, нет. Ищите остальных.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[Vinogradov Anton]

08.03.05 в 17:58 Alexey Rusakov в своём письме писал(а):
>
>>> Если вы считаете, что в Mandrake, или SuSE, или того пуще, RedHat  
>>> мыслят
>>> по-другому, вы сильно ошибаетесь.
>>>
>>>
>> К ним существует достаточно много относительно свежих пакетов, как и для
>> ALM
>>
>>
> Не знаю. Кроме, ALT, я сижу на SuSE и хорошо знаю, что если возраст
> моего дистрибутива больше года, найти для него свежие пакеты становится
> тяжело. Это правила игры, как уже сказал some_x.
А если меньше мессяца?
Мне больше года и не надо, я уже сейчас могу собирать (при помощи  
сообщества конечно :) )
Осталось определится с дистрибутивом. Вот зачем вам SuSE, если у вас есть  
ALT?
У ALT сильное рускоязычное сообщество, а у SuSE?

>
>>> Для того, чтобы я занимался чем-то, чем мне неохота заниматься - меня  
>>> надо стимулировать.
>>>
>>>
>> "Дистрибутив продан -я умываю руки".
>>
>>
> Вы уже обратились в компанию ALTLinux по поводу технической поддержки?
ALJ2.3 отлично подобранный стабильный дистрибутив, зачем мне туда, когда у  
меня все работает?
Другое дело, что для, казалось бы, сежего дистрибутива я не могу
найти свежего же ПО (хотя бы относительно)


-- 
Anton (ALJ 2.3, i686)

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[Alexey Rusakov]

Vinogradov Anton wrote:

>>Не знаю. Кроме, ALT, я сижу на SuSE и хорошо знаю, что если возраст
>>моего дистрибутива больше года, найти для него свежие пакеты становится
>>тяжело. Это правила игры, как уже сказал some_x.
>>    
>>
>А если меньше мессяца?
>  
>
Какой дистрибутив вышел меньше месяца назад?

>Мне больше года и не надо, я уже сейчас могу собирать (при помощи  
>сообщества конечно :) )
>  
>
Ну так собирайте, при помощи сообщества. Зачем стонать, что сборок нет, 
если вы можете сами себе помочь?

>Осталось определится с дистрибутивом. Вот зачем вам SuSE, если у вас есть  
>ALT?
>  
>
Вообще-то это не совсем ваше дело.
На работе у меня SuSE Linux, и это выбираю не я. Дома у меня ALTLinux.

>>>"Дистрибутив продан -я умываю руки".
>>>
>>Вы уже обратились в компанию ALTLinux по поводу технической поддержки?
>>    
>>
>ALJ2.3 отлично подобранный стабильный дистрибутив, зачем мне туда, когда у  
>меня все работает?
>  
>
Это был мой ответ на ваше "Дистрибутив продан - я умываю руки". Никто 
ничего не умывает. Связываетесь с компанией, заказываете техподдержку.

>Другое дело, что для, казалось бы, сежего дистрибутива я не могу
>найти свежего же ПО (хотя бы относительно)
>  
>
Казалось бы, вы правильно сказали. ALJ2.3 - это не свежий дистрибутив.
И зачем вам свежее неоттестированное ПО, если у вас всё работает? Чтобы 
у вас всё начало падать? Тогда лучше срезы Сизифа.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

[Comm] компании vs сообщества (was: Вопросы новичка)

[Michael Shigorin]

On Tue, Mar 08, 2005 at 04:53:19PM +0300, Vinogradov Anton wrote:
> >Для того, чтобы я занимался чем-то, чем мне неохота заниматься
> >- меня надо стимулировать.
> "Дистрибутив продан -я умываю руки".

Понимаете, дистрибутив продаёт (а для 2.3 -- и выпускает)
ООО "Альт Линукс", с подходами которого многие в ALT Linux Team
несогласны вплоть до категорически.

В ряде случаев это приводило к уходу людей (например, Лёши
Любимова) из Team или (например, Лёши Турбина) из ООО, как
понимаю.

Всё это, тем не менее, естественно -- поэтому если мы что-то
хотим сделать сообществом, не надо ждать у моря погоды -- надо
собираться и делать, пока есть время, силы да интерес.  Будь оно
хоть идеально управляемо, оное ООО "Альт Линукс" всё равно
никогда не сможет решить всех поднимаемых здесь проблем.

Чтоб не быть голословным -- вон Red Hat Software недавно на LW
распиналась в ошибках по взаимодействию с сообществом.  И это
тоже нормально, у человека всегда есть право на ошибку, а фирмы
-- это тоже люди.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] backports: ну если есть желающие... (was: Вопросы новичка)

[Michael Shigorin]

On Tue, Mar 08, 2005 at 12:02:08PM +0300, Alexey Rusakov wrote:
> Что касается подписки... Я могу на своей домашней машине
> развернуть ферму по сборке backports, ну скажем, для двух
> последних версий дистрибутива. Но я хочу, пожалуй, где-нибудь
> $1000 за организацию фермы и в дальнейшем где-то по $150-$200 в
> месяц за обеспечение регулярной сборки чего-нибудь "посвежее"
> (только из того, что уже собрано в Сизифе, и без гарантии
> успешности).

Мы (emt.com.ua) можем попробовать захостить народ, который желает
заниматься бэкпортами, но не имеет возможности собирать локально.

Денег, стоящих заморачивания их получением, я тут (пока) не вижу.
Результат, опубликованный на FTP, можно требовать у CD-почтарей,
наверное.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 529 bytes --]

On Tue, Mar 08, 2005 at 12:02:08PM +0300, Alexey Rusakov wrote:
> В надежде на появление сборки свежего Wine под ALJ2.3, подпись."
%
<aen> Новый жанр: коллективные письма мейнтейнеру с требованием
      "ускорить появление новой версии abiword в Сизифе". Уже третье. На
      этот раз от "Коллектива предприятия "Эксперт консалтинг"
%


-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> А где можно скачать _стабильные_ срезы Сизифа ?
Они называются "дистрибутивами".
		-- mike in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[Valentin Kozlov]

данный "жанр" продиктован сложностью Линукса _для простого пользователя_ в 
установке программного обеспечения, в отличие от того же Windows. И не надо 
выдавать _откровенные проблемы_ за "фичи". Это очевидно, что производитель 
дистрибутива _не может поддерживать и обновлять весь существующий софт_ ,
т.е. система получается неверна в корне, а вот создать удобную систему 
установки _любого софта_ пока не под силу. Почему я не должен верить 
создателям того же Wine, выпустившим новую версию,  а верить только Wine 
собранному ALTLinux'ом (или любым другим дистро-создателем под свой 
дистрибутив)???

----- Original Message ----- 
From: "Andrey Rahmatullin" <wrar@altlinux.ru>
To: <community@altlinux.ru>
Sent: Wednesday, March 09, 2005 19:02
Subject: Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]


> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/community 

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[Vitaly Lipatov]

On Wednesday 09 March 2005 21:29, Valentin Kozlov wrote:
> Почему я не
> должен верить создателям того же Wine, выпустившим новую
> версию,  а верить только Wine собранному ALTLinux'ом (или
> любым другим дистро-создателем под свой дистрибутив)???
Ну если для вас нет разницы между исходниками, которые вы ещё не 
собрали, и пакетом, который собрал и протестирован мантейнером 
на предмет его установки и работы в ALT, то да...

P.S.
Как правило мантейнер делает так, чтобы данная программа 
собиралась и работала как надо в данном дистрибутиве.
А "верить" тут совсем ни при чём.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[Valentin Kozlov]

----- Original Message ----- 
From: "Vitaly Lipatov" <lav@altlinux.ru>
To: <community@altlinux.ru>
Sent: Wednesday, March 09, 2005 22:09
Subject: Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]


> On Wednesday 09 March 2005 21:29, Valentin Kozlov wrote:
>> Почему я не
>> должен верить создателям того же Wine, выпустившим новую
>> версию,  а верить только Wine собранному ALTLinux'ом (или
>> любым другим дистро-создателем под свой дистрибутив)???
> Ну если для вас нет разницы между исходниками, которые вы ещё не
> собрали, и пакетом, который собрал и протестирован мантейнером
> на предмет его установки и работы в ALT, то да...
> P.S.
> Как правило мантейнер делает так, чтобы данная программа
> собиралась и работала как надо в данном дистрибутиве.
> А "верить" тут совсем ни при чём.

Еще раз, проблема только в одном - мантейнер просто не в состоянии 
своевременно/быстро обеспечить сборку _любой необходимой программы_ . Т.е. 
рано или поздно (и чаще рано), любой сталкивается с ситуацией - "хочу ту 
программу, а её нет в моём дистрибутиве", предложите менять дистрибутив? 
Кстати, еще большой вопрос, что лучше - откомпилировать программу под себя 
или жить на Сизифе..

/ Валентин

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1056 bytes --]

On Wed, Mar 09, 2005 at 10:38:52PM +0100, Valentin Kozlov wrote:
> Еще раз, проблема только в одном - мантейнер просто не в состоянии 
> своевременно/быстро обеспечить сборку _любой необходимой программы_ . Т.е. 
По определению.
> рано или поздно (и чаще рано), любой сталкивается с ситуацией - "хочу ту 
> программу, а её нет в моём дистрибутиве", предложите менять дистрибутив? 
Если можете помочь - помогаете. Если нет - либо смиряетесь с мыслью, что
"новое, работающее и везде" - не бывает, либо меняете дистр.
> Кстати, еще большой вопрос, что лучше - откомпилировать программу под себя 
> или жить на Сизифе..
Ну... Вобщем да, спорный вопрос.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

В обновлении CUPS лично меня останавливает всегда только одно:
Каждая новая версия это тёмная лошадка, а не "исправление ошибок".
В очередной версии как правило добавляется новый искуственный
интеллект, который надо заметить и отсечь. Кроме того авторы
часто ломают наши патчи для локализации.
		-- inger in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[Вячеслав Диконов]

В Срд, 09/03/2005 в 22:38 +0100, Valentin Kozlov пишет:
> Еще раз, проблема только в одном - мантейнер просто не в состоянии 
> своевременно/быстро обеспечить сборку _любой необходимой программы_ . Т.е. 
> рано или поздно (и чаще рано), любой сталкивается с ситуацией - "хочу ту 
> программу, а её нет в моём дистрибутиве", предложите менять дистрибутив? 
> Кстати, еще большой вопрос, что лучше - откомпилировать программу под себя 
> или жить на Сизифе..
На Сизифе жить вполне можно, если обновляться не каждый день.
Периодически он стабилизируется настолько, что работает не хуже Мастера.
Всякие революции проходят волнами.
-- 
Вячеслав Диконов <linuxbox@degunino.net>

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-10 7:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-10 6:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-10 8:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-10 9:45 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-10 10:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-10 16:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-10 6:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-10 11:37 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Вопросы новичка [JТ]

[@ 2005-03-10 11:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Вопросы новичка [JТ]

[@ 2005-03-10 12:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Вопросы новичка [JТ]

[@ 2005-03-10 19:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Вопросы новичка [JТ]

[@ 2005-03-11 8:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-10 12:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-10 12:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-10 12:44 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-10 14:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-10 15:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-10 14:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-10 14:29 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-10 14:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-10 15:07 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-10 17:12 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Adm... ну или хотя бы в oo-discuss@ :) (was: Вопросы новичка)

[@ 2005-03-10 18:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-15 19:09 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Administrativia (was: Вопросы новичка [JT])

[@ 2005-03-16 9:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-13 18:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-15 13:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-15 14:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-15 21:18 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-15 22:39 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-10 18:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-10 18:42 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re 0install

[@ 2005-03-10 19:08 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Re 0install

[@ 2005-03-10 19:37 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: 0install

[@ 2005-03-11 12:03 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: 0install

[@ 2005-03-11 13:53 UTC (permalink / raw)]

[Comm] [JT] [OT] Re: 0install

[@ 2005-03-11 14:56 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: [JT] [OT] Re: 0install

[@ 2005-03-11 23:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: [JT] [OT] Re: 0install

[@ 2005-03-14 9:48 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: [JT] архивы talk-room@

[@ 2005-03-14 12:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: [JT] архивы talk-room@

[@ 2005-03-14 14:49 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: [JT] архивы talk-room@

[@ 2005-03-14 15:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: [JT] архивы talk-room@

[@ 2005-03-14 18:48 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: [JT] архивы talk-room@

[@ 2005-03-21 8:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-11 8:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-11 8:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-10 14:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-10 14:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-10 14:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-10 14:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-10 15:08 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-10 18:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-11 4:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-13 18:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-15 13:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-15 13:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-15 14:26 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-15 16:51 UTC (permalink / raw)]

[Comm] о версиях и проблемах (was: Вопросы новичка)

[@ 2005-03-10 10:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-09 20:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-22 18:06 UTC (permalink / raw)]

[Comm] backports: voting?

[@ 2005-03-10 10:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] backports: voting?

[@ 2005-03-12 13:44 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: backports: voting?

[@ 2005-03-12 15:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: backports: voting?

[@ 2005-03-13 11:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: backports: voting?

[@ 2005-03-14 9:50 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: backports: voting?

[@ 2005-03-14 12:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-07 20:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-08 7:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-08 8:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-08 8:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-08 13:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-08 18:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-08 20:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-08 21:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-08 21:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-08 23:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-09 9:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка [JT]

[@ 2005-03-09 10:25 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Вопросы новичка

[@ 2005-03-09 13:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка

[@ 2005-03-08 9:20 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Вопросы новичка

[@ 2005-03-09 13:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Вопросы новичка

[@ 2005-03-10 14:42 UTC (permalink / raw)]

[Comm] [JT] +1 (was: Вопросы новичка)

[@ 2005-03-10 18:23 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Вопросы новичка

[@ 2005-03-09 12:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Вопросы новичка

[@ 2005-03-07 14:36 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Вопросы новичка

[@ 2005-03-09 12:54 UTC (permalink / raw)]