[Comm] GNUMail в сизифе

[Comm] GNUMail в сизифе

[Владимир Гусев]

Здравствуйте!

Некоторое время назад открыл для себя (пока только на скриншотах и в
описаниях на домашнем сайте программы) CNUmail... Мне кажется, что эта
программа должна занимать достойное место среди почтовых программ для
AltLinux по умолчанию (по мне так GnuMail уж точно лучше Balsa, и как
минимум не хуже Sylpheed и Mozilla Mail). К сожалению никто не взялся за
адаптацию этой судя по всему достойной программы для Alt-дистрибутивов.. А
жаль..
Предвижу возгласы в мой адрес - мол, возми и стань мантейнером этой проги
для Сизифа.. Честно - рад бы, но с конфигурированием и Make из сырцов у
меня большие нелады... да и не знаю, к чему подступиться... МОжет
кто-нибудь возьмется за GNUmail ? Уж больно хорош почтовик..

-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] GNUMail в сизифе

[Drool]

> Здравствуйте!
> 
> Некоторое время назад открыл для себя (пока только на скриншотах и в
> описаниях на домашнем сайте программы) CNUmail... Мне кажется, что эта
> программа должна занимать достойное место среди почтовых программ для
> AltLinux по умолчанию (по мне так GnuMail уж точно лучше Balsa, и как
> минимум не хуже Sylpheed и Mozilla Mail). К сожалению никто не взялся
> за адаптацию этой судя по всему достойной программы для
> Alt-дистрибутивов.. А жаль..
> -- 
> С уважением, Владимир Гусев
> _______________________________________________

	Почему, http://rpm.pbone.net/ показывает - что есть под ALT...

Re: [Comm] GNUMail в сизифе

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1001 bytes --]

* Drool <drool@> [040831 11:27]:
> > Некоторое время назад открыл для себя (пока только на скриншотах и в
> > описаниях на домашнем сайте программы) CNUmail... Мне кажется, что эта
> > программа должна занимать достойное место среди почтовых программ для
> > AltLinux по умолчанию (по мне так GnuMail уж точно лучше Balsa, и как
> > минимум не хуже Sylpheed и Mozilla Mail). К сожалению никто не взялся
> > за адаптацию этой судя по всему достойной программы для
> > Alt-дистрибутивов.. А жаль..
> Почему, http://rpm.pbone.net/ показывает - что есть под ALT...
Этим сборкам уже наверно года полтора...

GNUstep - вещь ОЧЕНЬ в себе и у core team очень своеобразные
представления об окружаюещем мире и о том, как их поделия дожны
взаимодействовать с другими частями системы.  Про слово
"безопасность" они кажется ни разу не слышали...

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Все-таки не стоит жалеть время на то, чтобы как можно детальнее описать
проблему.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] GNUMail в сизифе

[Drool]

> > > К сожалению никто не взялся
> > > за адаптацию этой судя по всему достойной программы для
> > > Alt-дистрибутивов.. А жаль..
> > Почему, http://rpm.pbone.net/ показывает - что есть под ALT...
> Этим сборкам уже наверно года полтора...
> 
> GNUstep - вещь ОЧЕНЬ в себе и у core team очень своеобразные
> представления об окружаюещем мире и о том, как их поделия дожны
> взаимодействовать с другими частями системы.  Про слово
> "безопасность" они кажется ни разу не слышали...
> 
> -- 
> Regards, Sir Raorn.
> -------------------

	Возможно. Не спорю. Но ведь человеку НРАВИТСЯ... И в этом он всегда
прав для себя. Сборка есть, на здоровье! Человек пожаловался на
отсутствие сборки под ALT...

	С ув.
	Геннадий

Re: [Comm] GNUMail в сизифе

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 908 bytes --]

* Drool <drool@> [040831 11:45]:
> > GNUstep - вещь ОЧЕНЬ в себе и у core team очень своеобразные
> > представления об окружаюещем мире и о том, как их поделия дожны
> > взаимодействовать с другими частями системы.  Про слово
> > "безопасность" они кажется ни разу не слышали...
> Возможно. Не спорю. Но ведь человеку НРАВИТСЯ... И в этом он
> всегда прав для себя. Сборка есть, на здоровье!  Человек
> пожаловался на отсутствие сборки под ALT...
Я к тому, что сборка GNUstep - крайне нетривиальное занятие.  И
мне чем дальше, темь меньше хочется это делать, не в последнюю
очередь из-за невменяемости upstream...

А сам look'n'feel и идея GNUstep мне тоже ОЧЕНЬ нравится...

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Дело в том, что критерии включения пакета в Мастер известны и
опубликованы, а вот понятие работоспособности не формализовано в
достаточной степени.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] GNUMail в сизифе

[Владимир Гусев]

On Tue, 31 Aug 2004 11:57:41 +0400, Alexey I. Froloff <raorn@immo.ru>  
wrote:

> * Drool <drool@> [040831 11:45]:
>> > GNUstep - вещь ОЧЕНЬ в себе и у core team очень своеобразные
>> > представления об окружаюещем мире и о том, как их поделия дожны
>> > взаимодействовать с другими частями системы.  Про слово
>> > "безопасность" они кажется ни разу не слышали...
>> Возможно. Не спорю. Но ведь человеку НРАВИТСЯ... И в этом он
>> всегда прав для себя. Сборка есть, на здоровье!  Человек
>> пожаловался на отсутствие сборки под ALT...
> Я к тому, что сборка GNUstep - крайне нетривиальное занятие.  И
> мне чем дальше, темь меньше хочется это делать, не в последнюю
> очередь из-за невменяемости upstream...
>
> А сам look'n'feel и идея GNUstep мне тоже ОЧЕНЬ нравится...
>

Понятно.. Значит под Alt сборки не будет...


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] GNUMail в сизифе

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 798 bytes --]

* Владимир Гусев <vova1971@> [040831 13:23]:
> >Я к тому, что сборка GNUstep - крайне нетривиальное занятие.  И
> >мне чем дальше, темь меньше хочется это делать, не в последнюю
> >очередь из-за невменяемости upstream...
> Понятно.. Значит под Alt сборки не будет...
Может и будет.  Если моё желание его собрать, помноженное на
количество свободного времени превысит моё к нему отвращение как
к очередному экземпляру кривого софта, который пытается быть
чем-то, таковым на деле не являясь.

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
К тому же, образование цеховой команды, секреты работы которой передаются
из уст в уста, без использования письменной традиции, в сегодняшней
ситуации и по отношению к свободному ПО мне кажется совершенно
неоправданным.
		-- ab in devel-kernel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] GNUMail в сизифе

[Владимир Гусев]

On Tue, 31 Aug 2004 13:27:03 +0400, Alexey I. Froloff <raorn@immo.ru>  
wrote:

> * Владимир Гусев <vova1971@> [040831 13:23]:
>> >Я к тому, что сборка GNUstep - крайне нетривиальное занятие.  И
>> >мне чем дальше, темь меньше хочется это делать, не в последнюю
>> >очередь из-за невменяемости upstream...
>> Понятно.. Значит под Alt сборки не будет...
> Может и будет.  Если моё желание его собрать, помноженное на
> количество свободного времени превысит моё к нему отвращение как
> к очередному экземпляру кривого софта, который пытается быть
> чем-то, таковым на деле не являясь.
>

Ок, понятно... Если не сложно, в двух словах - в чем основная кривизна  
GnuMail ?


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] GNUMail в сизифе

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 648 bytes --]

* Владимир Гусев <vova1971@> [040831 13:55]:
> >Может и будет.  Если моё желание его собрать, помноженное на
> >количество свободного времени превысит моё к нему отвращение как
> >к очередному экземпляру кривого софта, который пытается быть
> >чем-то, таковым на деле не являясь.
> Ок, понятно... Если не сложно, в двух словах - в чем основная
> кривизна  GnuMail ?
Я вообще-то говорил про GNUstep.

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Я получил от nidd сообщение, что у него есть запись перекрёстного
допроса aka F.A.Q. на эту тему. Запись будет приложена к материалам
следствия по делу подсудимого XKB.
		-- avp in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] GNUMail в сизифе

[Maxim Bodynasky]

Как-то это было написано Alexey I. Froloff:
> * Владимир Гусев <vova1971@> [040831 13:55]:
> > >Может и будет.  Если моё желание его собрать, помноженное на
> > >количество свободного времени превысит моё к нему отвращение как
> > >к очередному экземпляру кривого софта, который пытается быть
> > >чем-то, таковым на деле не являясь.
> > Ок, понятно... Если не сложно, в двух словах - в чем основная
> > кривизна  GnuMail ?
> Я вообще-то говорил про GNUstep.
не поделитесь, чем так ужасен и безобразен GNUstep?

Под Debian Woody есть готовые пакеты GNUMail.app и его окружения,
однако тормозит всё это дело - мама не горюй :-( Это у всех так,
или только я криворукий?

Re: [Comm] GNUMail в сизифе

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 939 bytes --]

* Maxim Bodynasky <maximbo@> [040831 14:46]:
> > > Ок, понятно... Если не сложно, в двух словах - в чем основная
> > > кривизна  GnuMail ?
> > Я вообще-то говорил про GNUstep.
> не поделитесь, чем так ужасен и безобразен GNUstep?

core/make/GNUstep.sh.in
core/make/executable.template.in
core/base/Tools/gdomap.c

Мне этого вполне хватает.  Плюс по мелочи претензии к back-x11 и
back-art на тему фонтов.

> Под Debian Woody есть готовые пакеты GNUMail.app и его
> окружения, однако тормозит всё это дело - мама не горюй :-( Это
> у всех так, или только я криворукий?
Притормаживает слегка ;-)  В Objective-C все вызовы методов
динамические.

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
> Я понял, что Вы понимаете необходимость glibc-2.3. Это уже хорошо.
> Осталось понять, когда буду практические выводы из этого понимания :-)
- Когда будет glibc-2.3.x в Сизифе?
- Как только будет готов.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm][JT] GNUMail в сизифе

[Maxim Bodynasky]

Как-то это было написано Alexey I. Froloff:
> * Maxim Bodynasky <maximbo@> [040831 14:46]:
> > > > Ок, понятно... Если не сложно, в двух словах - в чем основная
> > > > кривизна  GnuMail ?
> > > Я вообще-то говорил про GNUstep.
> > не поделитесь, чем так ужасен и безобразен GNUstep?
> 
> core/make/GNUstep.sh.in
> core/make/executable.template.in
> core/base/Tools/gdomap.c
> 
> Мне этого вполне хватает.  Плюс по мелочи претензии к back-x11 и
> back-art на тему фонтов.
> 
> > Под Debian Woody есть готовые пакеты GNUMail.app и его
> > окружения, однако тормозит всё это дело - мама не горюй :-( Это
> > у всех так, или только я криворукий?
> Притормаживает слегка ;-)  В Objective-C все вызовы методов
> динамические.

спасибо за ответ :-)
по поводу ObjC с его виртуальными методами - весь софт на нём написан-
ный так шустро работает, или только GNUMail.app ? Кстати, много ли этого
самого ObjC-софта под Linux?

Заранее спасибо за ответ :-)

Re: [Comm][JT] GNUMail в сизифе

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 897 bytes --]

* Maxim Bodynasky <maximbo@> [040831 16:22]:
> спасибо за ответ :-)
Да незашт ;-)

> по поводу ObjC с его виртуальными методами - весь софт на нём
> написан- ный так шустро работает, или только GNUMail.app ?
Нет, ну почему же?  Вот например MacOSX/Cocoa.  На самом деле всё
зависит от runtime.  Тесты кто-то делал, сравнивал GNU libobjc с
Cocoa и OPENSTEP, правда я не особо интересовался этим вопросом.
Можете погуглить на досуге.

А так GNUstep сам по себе довольно тяжеловат...

> Кстати, много ли этого самого ObjC-софта под Linux?
Сейчас в Сизифе есть Cacao/Coconut, две библиотеки классов
(http://www.asahi-net.or.jp/~em7t-hmd/), правда я пока с ними не
разбирался.

А, есть ещё http://www.swarm.org/

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Если из-за включённого CONFIG_HARDEN_SHM что-то не работает, то это что-то
наверняка кривое.
		-- ldv in devel-kernel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] GNUMail в сизифе

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 575 bytes --]

On Tue, Aug 31, 2004 at 01:27:03PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
>Может и будет.  Если моё желание его собрать, помноженное на
>количество свободного времени превысит моё к нему отвращение как
>к очередному экземпляру кривого софта, который пытается быть
>чем-то, таковым на деле не являясь.
... либо найдется кто-то, у кого это желание будет больше.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> > ЗЫ а поп3 демонов для сизифа все ж надо побольше подсобрать..
> зачем?
Чтобы их сразу в obsolete/ и отправили.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[OFF] rofl (was: Re: [Comm] GNUMail в сизифе)

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 409 bytes --]

> > > ЗЫ а поп3 демонов для сизифа все ж надо побольше подсобрать..
> >
> > зачем?
>
> Чтобы их сразу в obsolete/ и отправили.
>-- ldv in sisyphus@
really rofl

-- 
Regards, Nick S. Grechukh
NSG1-UANIC
network administrator at many places :-)

=== ALT Linux fortune: ========================
> Эд собрал 2.6.3 с swsuspend 2.0, так что в /pub/people/ed.
ВАУ.  Вечер обещает быть веселым :)
  -- mike in devel@

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] GNUMail в сизифе

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 528 bytes --]

* Владимир Гусев <vova1971@> [040831 11:07]:
> Некоторое время назад открыл для себя (пока только на
> скриншотах и в описаниях на домашнем сайте программы)
> CNUmail... Мне кажется, что эта программа должна занимать
> достойное место среди почтовых программ для AltLinux по
> умолчанию
Не должна.  Это GNUstep.

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Я недавно пытался собрать galeon-1.2.12 и наткнулся на что-то СТРАННОЕ и
необъяснимое в районе gconfd-1 и gconfd-2.  В общем, я сдался.
		-- at in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] GNUMail в сизифе

[Владимир Гусев]

On Tue, 31 Aug 2004 11:27:37 +0400, Alexey I. Froloff <raorn@immo.ru>  
wrote:

> * Владимир Гусев <vova1971@> [040831 11:07]:
>> Некоторое время назад открыл для себя (пока только на
>> скриншотах и в описаниях на домашнем сайте программы)
>> CNUmail... Мне кажется, что эта программа должна занимать
>> достойное место среди почтовых программ для AltLinux по
>> умолчанию
> Не должна.  Это GNUstep.
>

Не совсем вас понял, точнее совсем не понял...  Что, GNUstep чем-то  
недостоин?
Я говорил о функциональности, внешнем виде и юзабилити программы...


-- 
С уважением, Владимир Гусев

[Comm] Re: GNUMail в сизифе

[Michael Shigorin]

On Tue, Aug 31, 2004 at 11:03:50AM +0400, Владимир Гусев wrote:
> Предвижу возгласы в мой адрес - мол, возми и стань мантейнером
> этой проги для Сизифа.. Честно - рад бы, но с конфигурированием
> и Make из сырцов у меня большие нелады... да и не знаю, к чему
> подступиться... МОжет кто-нибудь возьмется за GNUmail ? Уж
> больно хорош почтовик..

В общем, выход один -- брать книжки (документацию) и писать
"сюиту для трех напильников" (c) -- бишь spec-файл.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/