From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Sun, 12 Sep 2004 13:53:26 +0400 From: =?koi8-r?B?98zBxMnNydIg59XTxdc=?= To: community@altlinux.ru Subject: Re: =?koi8-r?B?W0NvbW1dIEljZXdtIMkgU2lsdmVyWFAg1yDLwd7F09TXxSDUxc3ZINDPIMTF?= =?koi8-r?B?xs/M1NU=?= References: <20040912091840.GA9643@elektronik.olimp.chelseti.ru> Content-Type: text/plain; format=flowed; delsp=yes; charset=koi8-r MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-ID: In-Reply-To: <20040912091840.GA9643@elektronik.olimp.chelseti.ru> User-Agent: Opera M2/7.60 (Linux, build 793) X-BeenThere: community@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: community@altlinux.ru List-Id: Mailing list for ALT Linux users List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sun, 12 Sep 2004 09:53:36 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Sun, 12 Sep 2004 15:18:40 +0600, Alexandr Leutin wrote: > On Sat, Sep 11, 2004 at 10:09:16PM +0400, Владимир Гусев wrote: > Здравствуйте! Извините, что встреваю в беседу. >> >>> 1) часы очень маленькие >> >>> 2) индикаторы загрузки практически не видны >> >>> 3) где делся такой маленький конвертик возле часов, который пикал и >> >>> менял цвет по приходу почты ? >> >>> 4) и где делась командная строка в тулбаре ? >> >>> В общем, IMHO, тема на любителя. Наверное, на любителя WinXP. Я к >> >>> таковым не отношусь, посему тему сношу нафиг. >> >> >> >>1) Ну тут просто выдерживается стиль той оси, которую копируют... >> >Зачем что-то копировать ? IceWM имеет свой стиль, и весьма неплохой, >> >следует заметить. > [skipped] >> >Назовите конкретно, без обтекаемых фраз о вкусе (о котором, кстати, не >> >спорят) хотя бы два _явных_ преимущества данной темы перед другими. >> Нет, >> >я не против, чтобы эта тема была включена наравне с другими. Но ставить >> >ее в качестве умолчательной - IMHO, ни к чему. (Я, кстати, тоже не >> >использую yamm - мне больше по ряду причин подходит ultracute - но я же >> >не предлагаю сделать именно ее умолчательной, ибо глупо). >> >>да и не нравится мне, когда кнопки на панели еще и >> >>очерчены границами, >> >А мне вот нравится. И что ? >> >>или когда копируют стиль Винды, но так убого и >> >>непохоже... да и творение дизайнеров от M$ отметать все же не >> стоит... >> >>Они свое дело знают не хуже, а может даже лучше своих же коллег из >> >>группы >> >>разработки... >> >Это все дело привычки и личных предпочтений - не более того. Не делайте >> >из темы культа. >> >> А если бы по умолчанию границ у кнопок не было бы - тогда какой культ >> был >> бы? >> Единственный культ (хотя это слово тут не уместно), а точнее, >> требования к >> ПО - аккуратность и тщательность исполнения.. > На самом деле, к ПО требования у каждого свои. Вы, например, ни > разу не заикнулись, скажем, о стабильности и скорости работы. >> Для графического ПО - это еще и базовые понятия о "юзабилити"... >> Согласен, будут ли границы у >> кнопок, или нет - дело не первой важности, но если есть какие-то >> дополнительные возможности - почему бы и не внедрить и это? > Из вашего хвалебного письма этой теме мне запомнились в первую > очередь именно эти невидимые границы кнопок. О дополнительных > возможностях из вашего письма я не узнал. Вы можете их описать? > Зато я узнал о том, что в этой теме исчезли основные возможности > IceWM, которые нравились многим пользователям. > Сам я тему не видел, да и IceWM последний раз запускал около > полугода назад. >> Тогда выбор настроек у пользователя будет побогаче... Для этого и есть >> Opensource - каждый разработчик вносит свое, а в результате выигрывают >> конечные >> пользователи... > Так внесите свое! На здоровье! Соберите пакет с этой темой, а еще > лучше - нарисуйте свою, продуманную, удобную, аккуратную и тщательно > исполненную! OpenSource и конечные пользователи от этого только > выиграют. >> Но не каждый пользователь Линукс (или в конкретном случае >> оконного менеджера Icewm) имеет возможность или умение внести что-то >> свое >> в код программы... Да он и не должен, только по собоственному желанию. А >> вот тема такому конечному пользователю, к примеру, нравится, но он не >> может корректно использовать ее преимущества.. > Преимущество - это невидимость границ кнопок, реализуемая патчем? > Если да - соберите свой пакет. Не можете - отошлите майнтейнеру > патч. >> И как ему быть? Он повздыхает и бросит это, в лучшем случае перейдя на >> КДЕ.. И таких очень много... > В лучшем случае он прочитает наверняка поставляемый README, в > котором описано, как прикрутить данную возможность. Если усилия > будут малы по сравнению с выгодой - он прикрутит ее > (возможность). >> Я конечно для себя поковыряюсь, правда не уверен в успехе, но >> большинство >> и пытаться не будет, не приучены да и не должны.. > А откуда пошло "не приучены"? Не должны чего - ковыряться или > быть приучены читать документацию? > >> А так получается - сделали изначально, как сделали и все - не трогать, >> никаких мнений не принимается - шаг вправо или влево расстрел или >> абструкция с анафемой?:) > Почему "не трогать"? Почему "не принимается"? Оформите пакет с > темой и будет вам щастье! > > Согласитесь, майнтейнер пакета вовсе не обязан менять сделанный в > пользу какой-то темы выбор по чьей-либо первой прихоти. > Если он майнтейнер, то наверняка сам пользуется IceWM. > Следовательно, его выбор в пользу yamm как темы по умолчанию > сделан наверняка не с помощью /dev/urandom, как вы считаете? Я > думаю, тут не последнюю роль играет стиль WM, который упомянул > Yura Kalinichenko. > > Если же сделать темой по умолчанию тему, в которой показаны не > все основные возможности IceWM, то IMHO большинство новичков > просто не поймут всей прелести его использования. > > Может быть, вы сделаете, например, > SilverXP2=SilverXP+индикаторы+строка запуска > , т.е. совместите приятное с полезным? > Я это уже делал раньше, но к сожалению оформить это в виде пакета, готового к применению всеми не могу - не умею... Если бы умел - не было бы этой беседы на форуме.. Хотя в этой беседе прозвучало довольно много полезных вещей, она подняла ряд вопросов, связанных и с практическими советами по патчеванию src-rpm (отдельное спасибо php-coder!), и еще стало известно, что существуют-таки единые рекомендации по созданию UI, которых желательно придерживаться (спасибо Michael Shigorin!), если мы не хотим уподобляться как раз "небезызвестной конторе", постоянно игнорирующей общие стандарты, будь то в HTML, в Javascript или еще где-то .. А еще то беседа выявила тот факт, что некоторые собеседники немного путают такие понятия, как качество исполнения и наличие тех или иных фишек, которые никуда не делись, просто автор темы их или отключил, или исполнил по-своему... Вот и все... Я, установив такую тему просто в конфиге включу их и все... но мне не придется рисовать все заново, как это я пытался в тех темах, которые сделаны неаккуратно... Не подменяйте понятия - индикаторы, строка запуска есть всегда и везде - нужно лищь включить их, а вот качество исполнения - вещь другая, которую не "включишь" или "отключишь"... Спасибо всем, принявшим участие в дискуссии.. Если мне удастся внедрить и настроить с учетом прозвучавших пожеланий эту тему для icewm - я выложу ее на ваш суд, прислав сюда для начала скриншот. -- С уважением, Владимир Гусев