From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Tue, 10 Aug 2004 21:16:04 +0600 From: =?utf-8?B?0JjQu9GM0Y8g0KjQv9Cw0L3RjNC60L7Qsg==?= To: community@altlinux.ru Subject: Re: =?utf-8?B?W0NvbW1dIFJlOiDQp9GC0L4g0JLRiyDQvtCxINGN0YLQvtC8INC00YPQvA==?= =?utf-8?B?0LDQtdGC0LUu?= References: <1852459075.20040807182644@post.ural.ru> <20040809155157.GL8870@osdn.org.ua> <200408092009.40200.akrioukov@mail.ru> <4117AA45.10309@altlinux.ru> <4118B2AA.9080600@altlinux.ru> Organization: Russian Opera Team Content-Type: text/plain; format=flowed; delsp=yes; charset=utf-8 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-ID: In-Reply-To: <4118B2AA.9080600@altlinux.ru> User-Agent: Opera M2/7.54 (Linux, build 751) X-BeenThere: community@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: community@altlinux.ru List-Id: Mailing list for ALT Linux users List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 10 Aug 2004 15:03:52 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Tue, 10 Aug 2004 15:34:02 +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > Илья Шпаньков пишет: > <сокращено> > > Илья, давайте не путаться с терминами, они все _очень_ важны. В > сущности, все community держистя именно на терминах, на прочной > юридической основе. > 1. Что такое "бесплатный вариант"? Вариант с проприетарными драйверами > так же может быть выложен на ftp для свободного скачивания. Все зависит > от лицензий. > 2. Неверно говрить про систему, созданную "на общественных началах". > Это вообще какой-то странный советский термин. Нельзя вообще считать, > что существуют "материальные" и "нематериалтные" интересы. Интересы -- > они разные, они тесно переплетены и материальные -- вовсе не самые > мощные. Например, люди в мире open source могут досвольно быстро сделать > себе имя, а имя легко конвертировать в деньги (гораздо проще, чем > наоборот). Какие интересы были у человека? Есть также стремление к > самореализации, к самоутверждению etc. Есть и просто стремление творить > -- само мощное, между прочим. Все это может реализовываться как в рамках > свободной модели софта, так и проприеарной, между прочим. В первом > случае, наверное, -- эффективнее. А говоря про "общественные начала" мы > какой-то коммунизим получаем. Это неверно в принципе. > 3. Проблема драйверов действительно неподъемна, так как спецификации > железа и/или алгоритмов не только недоступны, но и запатентованы. Это > правовая проблема, а такие проблемы -- главные для тех, кто занимается > разработкой и продажей free software. То, что именно юридические > проблемы -- главные при продаже free software, мы поняли на первом годе > сущствования IPLabs Linux team и жалко, что linux.su пока к этом не > пришел. > 4. Коммерческий продукт -- это продукт, которы можно продавать. Debian > GNU/Linux -- коммечрсекйи продукт. А вот Internet Explorer -- > некоммерческий продукт, так как продавать его нельзя. Это не просто > очень важно, это _критически_ важно понимать. > 5. "Без договоров" нельзя. То есть вообще нельзя, исколючая продукты > public domain в _западном_ пониманиии (не в в российском!). GPL -- это > то же договор. И условия использования дистрибутива -- тот же договор. > Если используете -- значит согласны. Между прочим, по сути, > _ограничения_ , которче накладывает GPL -- _крайне_ жесткие. За > возможность свободного использования и распространения вы платите > обязательсвами по публикации всей своей производной работы. Это очень > дорогая цена. > 6. GPL -- это конституция защищенной свободы. Потому она такая жесткая. > А защищенная свобода, -- не халява, не вольница. Она поощряет коммерцию. > Но на жестких условиях. И, кроме всего прочего, она предъявляет > серьезные требования к читателю, который должен _понять_ ее условия и > _читать_ все условия, которые ставят разные производители. > > Мы уже 8 лет набиваем себе шишки о всякие юридические углы, но отлично > понимаем, что без всех этик "закавык" free software попросту не мог бы > существовать. И объясняем всем на каждом углу, что это -- _сложно_, что > это -- не халява. И что стоило послушать, а если непонятно -- спросить? > > Rgdrs, Алексей > Спасибо за разъяснения, я данную тему уже перевёл в личную переписку. Мне ситуация ясна, но излагать мою точку зрения здесь, считаю, не стоит - я уже многостраничные тексты пишу в письмах, тяжело одно и то же повторять много раз ;) Да и вас от работы не отвлекать. Я прекрасно понимаю сложность положения AltLinux: с одной стороны коммерсанты давят, с другой - "свободные" припирают. Это очень сложно, держать баланс на самой границе двух систем мировоззрения. Но на то и мы существуем (пользователи и популяризаторы), чтобы не давать вам расслабляться ;) Иначе вы сами не заметите, как станете больше коммерческими программистами, чем свободными. И все десятилетние труды - на смарку. -- С уважением, Илья Шпаньков Russian Opera Team Россия, Екатеринбург Registered Linux user №360764