From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Wed, 11 Aug 2004 00:34:39 +0600 From: =?utf-8?B?0JjQu9GM0Y8g0KjQv9Cw0L3RjNC60L7Qsg==?= To: community@altlinux.ru Subject: Re: =?utf-8?B?W0NvbW1dIFJlOiDQp9GC0L4g0JLRiyDQvtCxINGN0YLQvtC8INC00YPQvA==?= =?utf-8?B?0LDQtdGC0LUu?= References: <1852459075.20040807182644@post.ural.ru> <200408101759.31724.ngrechukh@ua.fm> <200408101835.08368.ngrechukh@ua.fm> <4118F9D3.8060305@altlinux.ru> Message-ID: Organization: Russian Opera Team Content-Type: text/plain; format=flowed; delsp=yes; charset=utf-8 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <4118F9D3.8060305@altlinux.ru> User-Agent: Opera M2/7.54 (Linux, build 751) X-BeenThere: community@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: community@altlinux.ru List-Id: Mailing list for ALT Linux users List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 10 Aug 2004 18:22:21 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Tue, 10 Aug 2004 20:37:39 +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: Блин, тяжело на двоих отвечать, да ещё и на одно и то же ;) Давайте как-нибудь по одному, или ещё как-нибудь ;) > > Это почему же ознакомительный? Чего там не хватает? Конкретно? Серверных > приложений? > А можно допускать до сервера человека, который только с ISO ставиться > умеет? Вот я вам живой пример. Обычный пользователь, который Junior получил в виде первой системы (после Knoppix, конечно) и работал на нём полтора года (месяц назад перешёл на MDK 10.0). При попытках поставить скачанные с сайта AltLinux rpm-ки, система запрашивает кучу всяких пакетов (сразу говорю - девелоперский диск у меня тоже был установлен почти в полном составе). Но, граждане, я же на dialup! Вы меня разорить хотите,чтоли? Ну не имею я возможности каждую неделю обновлять систему через сеть! а ведь у новичков бывает и такое, что они неосторожно сносят систему и её приходится переустанавливать. Где брать все скачанные обновления и пакеты? Снова качать? Плюс такие финты, как Synaptic качает всю эту массу пакетов, а в конце концов говорит, что чего-то там не получилось и установка невозможна. Все часы, проведённые в сети - на смарку. Понимаете, у вас, возможно, стоит выделенка с вполне божескими расценками. Но у меня модем и оплата за свой счёт (до сих пор, кстати). Резака тоже нет, чтобы архивчики делать. Таким образом, вся система online-обновлений актуальна только для считанных единиц пользователей. Дальше пошли. Растём, пытаемся ставить из исходников. И что? Нет такой-то программы. Где брать? На девелоперском диске - нету. ОК, идём на сайт разработчиков и, возможно, находим, но её установка требует ещё мегов 50 всякой всячины. А, возможно и нет. Тогда ищем в инете, находим что RPM-ки, что src.rpm - эффект одинаков. Ничего нового я практически так и не поставил. Кроме Opera ;) и прочих системнонезависимых прог. И не думайте, что я безрукий и безголовый - у меня Alt работал на редкость гладко (хотя многие удивлялись и спрашивали, как и что я делал). И до сих пор считаю, что Alt - лучший российский дистрибутив. И, кстати, после установки MDK я сразу же безо всяких проблем стал устанавливать исходники, теперь вот сборку RPM осваиваю. понимаю, что на фактах лучше объяснять, но уж так случилось - поменял я систему. > Это как это??? > Снова вранье??? Ну, как... Я, простой пользователь, захожу на сайт AltLinux, открываю страницы с продукцией, вижу ссылку на FTP для ALM, тычу туда (не помню, которую) и попадаю в список папок с RPM. Понимаю - набор "сделай сам". ISO не увидел. Может плохо искал? Но на других сайтах как-то всё под рукой и понятно. > Мы не вынуждены так поступать, мы так поступаем, потому что не хотим > тратить деньги на оплату трафика для тех, кому Master все равно не нужен. Знаете, если бы была возможность поставить Мастер да с ядром 2.6.х, я бы может и не стал бы думать о MDK. Но - увы, более выгодным приобретением оказался именно MDK. > Илья, мы не зарабатываем на коробках, я же говорил. Они для нас -- > убыточны. Поэтому пусть лучше другие на договорной основе ими торгуют? ;) Шучу, конечно. Поднимайте цену и снижайте объёмы тиража. Кому надо - тот всё равно купит. Остальные в любом случае найдут обходной путь или другой дистр. хотя понимаю, что в нашей стране что-либо продать за соответствующую стоимость очень сложно. И, знаете, скажу по секрету, что на продаже свободных копий на Мерс тоже не заработаешь ;) У меня основная работа совсем другая, именно с неё я и получаю зарплату. Поступления же с продаж дисков даже не покрывают всех моих расходов на этот проект. Честно. Пока не могу даже комп обновить (работаю на Celeron 466, год выпуска 1998). > Еще и техподдержка??? > Ох.... Вы почитайте наш форум. Если это не техподдержка (помощь пользователям в настройке и работе с системами), то тогда не знаю, что сказать. > М-да. Этот список не для разговоров о бизнесе, но вы живете года три > назад. Сейчас так уже нельзя. И проблемы ваши -- здесь, а не в злобном > ALT. А кто называл ALT злобным? ;) Почему вы воспринимаете меня как "наезжающего" на AltLinux? Я полтора года был пользователем Альта, "подсадил" на него не одну сотню человек, полтора года делал рекламу для дистрибутива, который самому очень нравился. Теперь у меня возникли вопросы, но они почему-то встречаются в штыки. Странно всё это. Возможно, ваше раздражение вызвано тем, что вы уже в *цатый раз отвечаете на них или знаете о теме вопроса больше меня, но ведь потому я и спрашиваю у вас. Поймите, я - не враг, я - пользователь ваших продуктов. P.S. Кстати, я живу не три года назад. Я живу в провинции, а Москва - это другая страна. Я видел, как работает бизнес в Москве - две большие разницы. Но это тема для другого разговора. -- С уважением, Илья Шпаньков Russian Opera Team Россия, Екатеринбург Registered Linux user №360764