From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Mon, 09 Aug 2004 14:41:28 +0600 From: =?utf-8?B?0JjQu9GM0Y8g0KjQv9Cw0L3RjNC60L7Qsg==?= To: community@altlinux.ru Subject: Re: =?utf-8?B?W0NvbW1dIFJlOiDQp9GC0L4g0JLRiyDQvtCxINGN0YLQvtC8INC00YPQvA==?= =?utf-8?B?0LDQtdGC0LUu?= References: <200408061659.49839.combr@vesna.ru> <20040806180314.53cf0344.gosha@anti.su> <200408061713.33420.combr@vesna.ru> <20040806181919.70d8d20a.gosha@anti.su> <1852459075.20040807182644@post.ural.ru> <274552971.20040808072356@post.ural.ru> <41167D95.2070905@mail.ru> <20040808205646.GH9588@osdn.org.ua> Organization: Russian Opera Team Content-Type: text/plain; format=flowed; delsp=yes; charset=utf-8 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-ID: In-Reply-To: <20040808205646.GH9588@osdn.org.ua> User-Agent: Opera M2/7.54 (Linux, build 751) X-BeenThere: community@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: community@altlinux.ru List-Id: Mailing list for ALT Linux users List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 09 Aug 2004 08:29:25 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Sun, 8 Aug 2004 23:56:46 +0300, Michael Shigorin wrote: > Подумайте: Вы создаете дистро. В т.ч. "заморачиваетесь" этим > самым подписанием договоров, чтобы пользователям не качать и не > вкручивать с автогеном эти самые драйверы (тоже, между прочим, > ненулевая морока). > > Параллельно создается и развивается марка, которая в т.ч. своим > успехом обязана и тому, что "все работает". (случаи, когда > реально все сломано нафиг -- здесь не рассматриваем в силу > большей банальности результирующего отношения) > > Далее некий Вася Пупкин берет плод Ваших трудов (который Вы > разрешаете в т.ч. и ему в т.ч. и распространять), режет его на > болванки и начинает распространять под Вашим брэндом (о чем уже > никакой договоренности не было). При этом предоставлять образцы > для контроля качества, будучи неоднократно попрошен -- > отказывается или "забывает", или еще как-либо не делает этого. > > При этом при попытке объяснить ему, что для работы под данной ТМ > требуется выполнение неких вполне разумных (правда, не предельно > доступно любому программисту на Коболе изложенных) условий. > > Заметьте, условий применительно к тем же болванкам, необязательно > коробочным версиям. > > Далее этот самый Вася Пупкин пытается развести вонь на весь > рунет. > Но отнюдь не так. Иначе бы он так не переживал за свой карман > (пусть и прикрываясь зачем-то фиговым листком, на котором > зачем-то нацарапано "GPL"). > <сокращено> > > Не могу понять, кого они просят _переименовывать_. Вроде > прозвучало требование ясного указания копии и ее производителя? > > Далее -- это не выгода, а защита от пороченья имени продажей под > ним потенциально некачественного продукта недоверенными лицами. > > Увы, помимо выгоды (которой тут нет) есть и ущерб (который тут > довольно ясно просматривается). > <сокращено> > > Думаю, ответ на этот вопрос тоже уже должен родиться -- после > обдумывания вышеизложенного. По крайней мере надеюсь :-) > Михаил! То, что вы пишете - это очень грустно. Никто и ничьим брендом не прикрывался. Linux.su - вполне самостоятельный проект, который распространял дистрибутивы с названием "ALJ 2.2", "ALM 2.2", "ALC 2.3" в числе многих других (и с более раскрученными именами) на вполне законных основаниях (по крайней мере, ещё год назад было получено разрешение от AltLinux на распространение данной продукции с указанием источника, что и было сделано). Теперь AltLinux решила, что этого недостаточно и, благо рычагов в виде товарного знака и прочей юридической чехарды с лицензиями навалом, очень явно решила взять распространение своих продуктов под жёсткий контроль (ОТК на месте не организовать?). Не надо смотреть в карман Золотову. Я ещё раз повторю, что и Золотов и я получаем зарплату за совсем другую работу, а моя, например, деятельность в команде Linux.su даже не покрывает всех моих личных расходов на эту деятельность (если вы думали, что таких идиотов-энтузиастов больше нет на свете - познакомьтесь, я один из таких динозавров). При работе со свободными программными продуктами я, естественно, в первую очередь знакомлюсь с GPL, которая мне даёт право на копирование, продажу и распространение свободных программных продуктов. Видя операционную систему, в названии которой есть бренд (будем соблюдать терминологию, хотя противно) "Linux", я, как простой пользователь, ассоциирую этот продукт именно с GPL. Производитель не спешит меня разуверить в том, что продукт создавался с соблюдением GPL и свободен также, как и отдельные программы, но до определённого момента. Как только начинают фигурировать дензнаки (причём, по мнению производителя, почему-то немалые), я получаю по мозгам и начинаю понимать, что столкнулся не совсем с "Linux", а с программным обеспечением, при создании которого всего-лишь использовались свободные программные продукты. Я тоже принимал личное участие в создании того же Knoppix, например (оригинальный, кнопперовский). И наверняка моими файлами кто-то сейчас пользуется и, возможно, даже продаёт в составе того же Knoppix. Но при этом жаба меня не душит! Понимаю, что пара небольших файлов несравнима по масштабам с целым дистрибутивом, однако считаю, что лицензионная политика не может меняться в зависимости от масштабов программного продукта! Но, уверяю вас, что моя жаба проснётся, если я узнаю, что кто-то (да тот же Кноппер, владелец прав на "Knoppix") продаёт Knoppix с моими файлами, но не позволяет этого делать другим (не важно, под каким соусом - бренд, торговая марка или контроль за качеством). Налицо факт, что на моём безвозмездном труде кто-то наваривается. Впрочем, безвозмездным мой труд не назовёшь. Если я делаю для сообщества какую-то работу, не ставя никаких условий, кроме оговоренных в GPL, я ожидаю и от сообщества таких же шагов: желаю пользоваться программными продуктами, собранными из наших файлов, и пользоваться в соответствии с GPL (т.е., и продавать). Представьте ситуацию, что все авторы тысяч программ, входящих в состав продуктов AltLinux поступят также, как AltLinux, и потребуют заключить с ними договора в целях соблюдения качества их программы или законности использования "товарного знака"-названия? Это апокалиптическая картина, не правда ли? А если подобным образом поступает лишь одна компания из тысячи - то не так вроде и страшно... Позиция AltLinux мне ясна и понятна. К сожалению (по лицензионным соображениям - я живу по принципам GPL), я не смогу больше убеждать десятки людей в том, что AltLinux - лучшая российская операционная Linux-система. За те полтора года, что я пользовался программным продуктом от AltLinux (кстати, и узнал-то я про AltLinux-системы именно от Linux.su!), не меньше сотни человек стало поклонниками этих продуктов, и именно потому, что в пространных письмах и разговорах я убеждал их, что это действительно абсолютно свободная Linux-система, распространяемая по принципам GPL. Сожалею, что я их обманул. Понимаю, что "отряд не заметит потери бойца". Но ведь я не один такой - энтузиаст-распространитель-популяризатор. Таким положением вещей AltLinux портит жизнь не мне (не альтом единым, как говорится), а, в первую очередь, собственному проекту, отпугивая брендами и торговыми марками таких, как я и, следовательно, сотни тех, кого я бы ещё привёл в стан пользователей AltLinux-систем. Можете назвать меня тупым глупцом, не умеющим разобраться в хитросплетениях лицензионных отношений, но тогда я буду вправе транслировать это высокое звание на 90% всех Linux-пользователей, т.к. они разбираются в этом ещё хуже, чем я. -- С уважением, Илья Шпаньков Russian Opera Team Россия, Екатеринбург Registered Linux user №360764