From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Mon, 09 Aug 2004 00:25:18 +0600 To: community@altlinux.ru Subject: Re: =?utf-8?B?W0NvbW1dIFJlOiDQp9GC0L4g0JLRiyDQvtCxINGN0YLQvtC8INC00YPQvA==?= =?utf-8?B?0LDQtdGC0LUu?= References: <41134CAB.4060001@sibmail.ru> <200408061659.49839.combr@vesna.ru> <20040806180314.53cf0344.gosha@anti.su> <200408061713.33420.combr@vesna.ru> <20040806181919.70d8d20a.gosha@anti.su> <1852459075.20040807182644@post.ural.ru> <20040807200647.GY9588@osdn.org.ua> <20040808200715.6acf9d57@sku.home> From: =?utf-8?B?0JjQu9GM0Y8g0KjQv9Cw0L3RjNC60L7Qsg==?= Organization: Russian Opera Team Content-Type: text/plain; format=flowed; delsp=yes; charset=utf-8 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-ID: In-Reply-To: <20040808200715.6acf9d57@sku.home> User-Agent: Opera M2/7.54 (Linux, build 751) X-BeenThere: community@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: community@altlinux.ru List-Id: Mailing list for ALT Linux users List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sun, 08 Aug 2004 18:13:14 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Sun, 8 Aug 2004 20:07:15 +0400, Sergey S. Skulachenko wrote: > On Sun, 08 Aug 2004 14:03:17 +0600 > Илья Шпаньков wrote: > <сокращено> > > Илья, давайте выйдем из дебрей и забудем про лицензию GPL. > Исходим из того, что Вы для меня незнакомый человек, > следовательно, я обязан считать Вас заведомо порядочным. Иное > исключено по определению. Считаем также, что мы с Вами знакомы с > библейскими истинами, аксиомами нравственности. > Ещё исходные данные: в интернациональной команде разработчиков > ALT Linux более сотни человек. Некоторых мы знаем лично и видим, > что это работящие люди, бесконечно преданные своему выбору. Они > имеют очень и очень скромный достаток и не знают иных способов > зарабатывания денег, кроме честного труда. Они имеют полное право > получать вознаграждение за свой труд от нас, пользователей. > У Вас, Илья, возникает желание продвигать в массы продукты ALT > Linux, чтобы заодно немного заработать на популярности этой > торговой марки (и нам плевать на то, зарегистрирована она либо > нет). Как Вы поступаете, как истинно порядочный и глубоко > нравственный человек? Разумеется, Вы обращаетесь к Разработчику и > оговариваете с ним условия своего участия в благородном деле. > После чего Вы гордо можете говорить: "Чужого не надо, от князя > мзду имею". То есть Вы _получаете_ вознаграждение, а не самочинно > берёте его, рвёте, воруете. Какая громадная пропасть между этими > понятиями! Но почему же золотарь не поступает так же, как и Вы, > Илья, да ещё и бесчинствует на своём сайте? Обворовывая > разработчиков, он крадёт и у нас с Вами, членов Community. > У меня нет иллюзий, почему у вора находятся защитники, пытающиеся > прикрыть мерзопакостника фиговым листом. Сколько ещё нужно > поколений, семь или больше, не знаю... > Сергей! Никто не против того, чтобы разработчики получали достойное вознаграждение за свои труды. Но есть правила распространения свободного софта, которые тоже нельзя нарушать, иначе вся система свободных разработок рухнет и те же самые программисты вынуждены будут искать другое применение своим талантам. По поводу "немного заработать на популярности". Любой желающий может организовать продажи программного продукта и по любой стоимости, и если у него это получится лучше и выгоднее, чем у разработчика - можно только порадоваться. Но нарушения GPL здесь нет. Случай же с Linux.su совершенно другой (кстати, если вы не в курсе - я тоже участник этого проекта). Цель проекта - именно популяризация свободных систем. Для этих целей и организован сайт, форум поддержки (заметьте - и поддержки AltLinux!), пишутся статьи и обзоры новостей (моя функция). Но содержать всю эту махину за свой счёт просто нереально. Поэтому и организована продажа копий дистрибутивов, поступления с которой и покрывают затраты на поддержание жизнедеятельности ресурса. Не более того, честное слово. И я и Евгений Золотов, зарабатываем на жизнь совсем другим способом (именно поэтому все статьи мне приходится писать исключительно по ночам. А ведь я ещё и пытаюсь освоить сборку пакетов! Опять же, для сообщества, не для продажи). Разрешение на распространение дистрибутивов AltLinux у Золотова было получено ещё в прошлом году. По обоюдной договорённости на сайте было отмечено, что это FTP-версии дистрибутивов. А сейчас пришло явное предложение отказаться от продаж дистрибутивов или заключить договор. Всё это выглядит сменой лицензионной политики AltLinux, на что и указал в своей статье Золотов. И воровства никакого нет. Никто ни у кого ничего не крал. И вообще неясно, как можно украсть в Open Source, если всё и так свободно распространяется? И такая практика свободного распространения дистрибутивов, какая организована на Linux.su, практикуется во всём мире. В чём проблемы? Вообще, такой симбиоз "AltLinux - Linux.su" полезен и самой компании AltLinux. Заметьте, AltLinux ни копейки не вложила в поддержание ресурса, который ежедневно занимается рекламой и популяризацией продукции AltLinux! Представьте, сколько новых поклонников получила AltLinux с подачи Linux.su. И многие из них, полюбив эти дистрибутивы, начинают заказывать и коробочные варианты AltLinux-систем. Мы нужны AltLinux, а AltLinux нужна нам. Зачем же портить отношения какими-то странными предложениями о договоре? Это свободное сообщество Open Source, а не Microsoft и её дилерская сеть. Linux.su совершенно безвозмездно (со стороны AltLinux) занимается распространением и популяризацией продуктов AltLinux, а взамен ожидает разрешения без каких-либо дополнительных условий (согласно GPL) на это самое распространение. Вот это и по человеческим меркам, и по библейским является справедливым. Всё остальное - влияние "товарно-денежных отношений" образца прошлого века. -- С уважением, Илья Шпаньков Russian Opera Team Россия, Екатеринбург Registered Linux user №360764