From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: To: community@altlinux.ru Subject: Re: =?utf-8?B?W0NvbW1dIFJlOiDQp9GC0L4g0JLRiyDQvtCxINGN0YLQvtC8INC00YPQvA==?= =?utf-8?B?0LDQtdGC0LUu?= References: <41134CAB.4060001@sibmail.ru> <200408061659.49839.combr@vesna.ru> <20040806180314.53cf0344.gosha@anti.su> <200408061713.33420.combr@vesna.ru> <20040806181919.70d8d20a.gosha@anti.su> <1852459075.20040807182644@post.ural.ru> <20040807200647.GY9588@osdn.org.ua> Message-ID: Date: Sun, 08 Aug 2004 14:03:17 +0600 From: =?utf-8?B?0JjQu9GM0Y8g0KjQv9Cw0L3RjNC60L7Qsg==?= Organization: Russian Opera Team Content-Type: text/plain; format=flowed; delsp=yes; charset=utf-8 MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20040807200647.GY9588@osdn.org.ua> User-Agent: Opera M2/7.54 (Linux, build 751) X-BeenThere: community@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: community@altlinux.ru List-Id: Mailing list for ALT Linux users List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sun, 08 Aug 2004 07:51:19 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Sat, 7 Aug 2004 23:06:47 +0300, Michael Shigorin wrote: > On Sat, Aug 07, 2004 at 07:01:16PM +0600, Илья Шпаньков wrote: <сокращено> > > А это не Вам (или мне) судить. > <сокращено> > > И это -- тем паче. > > (не обижайтесь -- просто прочтите закон об авторском и смежных > правах в части неимущественных прав, там доступно) > <сокращено> > > Это каша в голове. Почему -- см. форум.терра, надоело терпеливо > повторять, подбирая наиболее доступные формулировки. > <сокращено> > > Это ложь, поскольку ISO-образы ALT Linux Master 2.2 никогда не > выкладывались на ftp://ftp.altlinux.ru. > > PS: я понимаю поборников правды, которые откровенно и честно > заблуждаются, но очень подозрительно воспринимаю лезущих на > амбразуру _необдуманно_. > > PPS: подозреваю, что в случае аналогичных эксцессов с участием > _нашей_ фирмы такого флейма _нигде_ бы не было -- потому что у > нас отнюдь не настолько великодушные и терпеливые люди, как > Алексей Смирнов, занимаются бизнес-стороной деятельности. Любой > золотарев _очень_ оперативно осознает свою неправоту, а в случае > возбухания на публике, скорее всего, еще и огребет иск за > очернение и прочие подвиги. > > И это -- правильно, потому как тут на конструктив времени не > хватает перманентно, не то что деструктивистов давить. Поэтому > давить их надо быстро, эффективно и так, чтоб неповадно было. > > Но в рамках правил. > Михаил! Я очень уважаю ваш труд и до сих пор считаю AltLinux лучшим российским дистрибутивом, но в данном инциденте считаю, что вы не правы. Поясню. На форуме КТ я уже давал выдержки из GPL, поэтому не буду здесь повторяться. В письме от AltLinux явно указывалось, что в случае отказа от подписания некоего договора Linux.su теряет право распространять дистрибутивы AltLinux. Только давайте не привязываться к словам и говорить, что указывался не дистрибутив, а торговая марка. Смысл от этого не меняется. А это означает, что предлагается "передача прав на иных условиях", что автоматически лишает права на GPL. Под торговой маркой AltLinux никто и не торговал. Есть название программы - "Alt Linux Master 2.2", которое не является зарегистрированной торговой маркой, и Linux.su, в полном соответствии с GPL, имеет право его не менять ДАЖЕ ЕСЛИ ВНОСИТ СВОИ ИЗМЕНЕНИЯ! С указанием внесённых изменений. Далее, AltLinux попросили год назад, чтобы на сайте Linux.su указывалось, что образы взяты с FTP. Хорошо, это было сделано для всех продуктов AltLinux, кроме ALM 2.2. Женя признал свою ошибку - и зря! На самом деле, диски были скопированы с официального комплекта ALM 2.2, причём, предоставленного одним из разработчиков AltLinux Team! Надеюсь, вы не будете отрицать, что по GPL это более, чем законно: любой может копировать и продавать программный продукт. Теперь о самом туманном - торговыя марка AltLinux. Претензии AltLinux ещё хоть как-то имели бы силу, если бы мы создавали свой дистрибутив и давали бы ему название, к примеру, "AltLinux Ural". Хотя и в этом случае есть прецеденты: Knoppix RE, например. Поэтому даже этот пример неудачен. Скажем, мы бы назвали свой проект "Alt Linux" и стали бы продавать различные диски. Тогда я бы согласился, что для своей деятельности использую чужую торговую марку. (Впрочем, в таком случае GPL вообще бы не вспоминалась, т.к. торговыми марками она не занимается). Но этого нет. Есть Linux.su, который распространяет много дистрибутивов, и в том числе "ALT Linux Junior 2.2", "ALT Linux Compact 2.3" и "ALT Linux Master 2.2". Эти названия продуктов нигде не зарегистрированы. Присутствие в названиях слов "ALT Linux" указывает лишь на автора разработки, ведь именно в этих целях AltLinux поместили их во все названия продуктов? Таким образом, на сайте Linux.su может даже не указываться, кто автор программы, т.к. указание есть в самом названии продукта. Но это так, к слову. Теперь о неполноценности FTP-версий. На сайте AltLinux, на странице с описанием продуктов есть чёткая фраза: "Вы можете свободно скачать наши дистрибутивы с FTP-серверов" с переходом на страницу со списком оных. Ни одного слова нет про то, что это НЕПОЛНОЦЕННЫЕ версии. В противном случае AltLinux должны чётко указывать (вплоть до изменения названия), что же предлагается скачать с FTP. И, с другой стороны, если продукт под названием "ALT Linux Master 2.2" обязательно должен включать в себя девять дисков, среди которых и диск с коммерческими программами, которые не распространяются по лицензии GPL, следовательно, и весь продукт с названием "ALT Linux Master 2.2" не может иметь данную лицензию со всем вытекающими. Вообще, в какие бы дебри не заходило обсуждение инцидента, налицо один явный факт: Linux.su предлагается распространять дистрибутивы компании AltLinux С НЕКОТОРЫМИ ОГОВОРКАМИ в виде договора. Какими бы причинами это ни мотивировалось (торговая марка, совпадение названия, недоброкачественность копий или плохое настроение зам.генерального по маркетингу), это в любом случае наложение ограничений на распространение продукта, распространяемого под лицензией GPL. -- С уважением, Илья Шпаньков Russian Opera Team Россия, Екатеринбург Registered Linux user №360764