[Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 9:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 9:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 9:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 9:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-06 10:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 10:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 10:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 10:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-06 10:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-06 10:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 10:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 10:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 11:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 11:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 11:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 11:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 11:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-06 11:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 11:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 11:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 11:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 11:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 11:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-06 11:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 11:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-06 11:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 12:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 12:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-06 13:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-06 13:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 14:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 14:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 15:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-06 15:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 15:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 15:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 16:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 16:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 16:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-06 16:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-06 16:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-06 16:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 16:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 17:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 5:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-07 5:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-07 5:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-07 6:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 6:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 6:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-07 6:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-07 6:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 6:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 6:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-07 6:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-07 6:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 7:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-07 7:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-07 7:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-07 7:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 8:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-07 8:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-07 8:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 8:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 8:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 9:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 9:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение програм мированию с нуля

[@ 2009-10-07 9:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 9:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 9:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение програм мированию с нуля

[@ 2009-10-07 9:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 9:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение програм мированию с нуля

[@ 2009-10-07 9:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение програм мированию с нуля

[@ 2009-10-07 9:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение програм мированию с нуля

[@ 2009-10-07 9:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-07 9:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение програм мированию с нуля

[@ 2009-10-07 10:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 10:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение програм мированию с нуля

[@ 2009-10-07 10:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение програм мированию с нуля

[@ 2009-10-07 10:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 10:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение програм мированию с нуля

[@ 2009-10-07 10:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 10:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-07 10:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение програм мированию с нуля

[@ 2009-10-07 10:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-07 10:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение програм мированию с нуля

[@ 2009-10-07 10:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 10:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 10:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение програм мированию с нуля

[@ 2009-10-07 10:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 10:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение програм мированию с нуля

[@ 2009-10-07 10:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение програм мированию с нуля

[@ 2009-10-07 10:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 10:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 10:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 10:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 11:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 11:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение програм мированию с нуля

[@ 2009-10-07 11:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 11:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-07 12:15 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Administrivia

[@ 2009-10-07 14:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-07 22:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-07 22:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[Roman Lesnichenko]

08.10.2009 01:18, Денис Смирнов пишет:
> Парадигма функциональных языков проще чем императивных.
>
> Очень многие не могут понять почему-то что такое "последовательность
> действий". А от строки:
> a = a + 1
> вообще впадают в ступор надолго

Чего-то мне кажется что от a++ они могут и с ума сойти :)

Роман.

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 460 bytes --]

On Wed, Oct 07, 2009 at 10:35:13AM +0400, AShen wrote:

>> Первый уровень - "Кумир" (http://www.sisyphus.ru/srpm/kumir).
A> При всём моём к тебе, Денис, уважении, только не ёрш! ... ;)

Отличный способ обучать алгоритмике, да еще и подходящий для широкого
диапазона возрастов. Я не вижу недостатков для учебного процесса.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 443 bytes --]

On Tue, Oct 06, 2009 at 03:53:49PM +0400, Владимир wrote:

В> а python
В> Можно применять в 
В> GIMP
В> Blender
В> OpenOffice
В> Kig
В> а ещё там есть такие модули как turtle, pygame...
В> и cgi спокойно...

_Учить_ лучше на языке со строгой типизацией. А динамические языки как
учебные идут лесом.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 916 bytes --]

On Tue, Oct 06, 2009 at 03:40:23PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:

AVM> Попробуйте придумать 5 задачек для детей, чтоб им было ИНТЕРЕСНО их 
AVM> решать с помощью программирования. А лучше 10. А после уже можно 
AVM> выбирать язык, на котором задачки будут решаться. И внезапно окажется, 
AVM> что нарисовать цветочек и подвигать его по экрану куда интереснее, чем 
AVM> сортировать массив. Значит и язык "для детей", к примеру, должен быть 
AVM> снабжен _простыми_ и _понятными_ средствами визуализации.

В детстве у меня была замечательная книжечка по Лого. И очень было грустно
что не было компа с его реализацией. Вся книжка -- как раз такие задачи,
которые интересно решать.

Кумир в этом смысле тоже удачен, в том числе благодаря визуализаци и
задачи и ее решения.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2180 bytes --]

On Tue, Oct 06, 2009 at 01:08:23PM +0300, Andriy Dobrovol`s`kii wrote:

ADsk> Странно, что приходится говорить банальности, но...
ADsk> Хотите научить ребенка кодированию -- учите Си. Он по прежнему вне конкуренции.

_Кодированию_ -- ключевое слово, да.

ADsk> А вот если хотите научить программированию -- забудьте пока о языках.

Увы, редкий ребенок способен к длительному теоретическому обучению. Ему
результат нужно увидеть, и как можно быстрее. Если при изучении чего-то
нового у него за час не получится что-то _сделать_ (пусть и ужасное и
кривое, но реальное), то он с потрясающей скоростью теряет интерес.

В 11 классе если есть _сильный_ интерес, то это еще как-то решается. Если
же интерес постолько-поскольку, то проходит он от теории мгновенно.

Потому для обучения алгоритмике и хорош kumir.

ADsk> Пусть учит принципы функционального, объектного программирования. Как
ADsk> распараллеливать код. 

Ох, ох... Много здесь программистов которые _умеют_ параллелить код? Или
хорошо знакомы с функциональным программированием?

В любом случае знать основы алгоритмике надо, для начала. А уж потом
погружаться в более глубокие дебри.

И да, я согласен что учить принципам функционального программирования
важнее чем C/Java/прочим поделкам.

Adsk> Когда это стоит делать и когда нет. Алгоритмику.
ADsk> Правильное выделение повторяющихся операций и как и почему нужно не
ADsk> смешивать код с данными. И прочие моменты правильного
ADsk> программирования. А какой при этом будет использован язык для
ADsk> написания примеров -- не суть важно. В каком сами хорошо
ADsk> ориентируетесь тот и используйте.

Увы, большинство языков имеют некоторую парадигму которая впитывается.
Потому и лучше использовать для обучения не языки общего назначения, а
языки с ограниченным функционалом, но позволяющих лучше продемонстрировать
то, для обучения его предназначены.

Кстати поэтому я лично считаю Pascal непригодным к использованию для
обучения. Когда человек готов к Pascal, ему надо в руки давать SICP :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 389 bytes --]

On Tue, Oct 06, 2009 at 07:00:37PM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> Древний пятый или нерождённый шестой?  Вот как раз знакомые
MS> перлятники и думают, куда переучиваться.

А нет ему хорошей замены, чую я что древний 5-й еще всякие C#'ы переживет.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] [JT] Обучение програм мированию с нуля

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 326 bytes --]

On Wed, Oct 07, 2009 at 12:22:17PM +0300, Olexander Chernetskyy wrote:

OC> Для движения дальше. Она собирается поступать в ВУЗ. Компьютерная инженерия.

Тогда действительно осваивать SICP.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[Владимир]

В сообщении от Четверг 08 октября 2009 04:53:10 автор Денис Смирнов написал:
> On Tue, Oct 06, 2009 at 03:53:49PM +0400, Владимир wrote:
> 
> В> а python
> В> Можно применять в
> В> GIMP
> В> Blender
> В> OpenOffice
> В> Kig
> В> а ещё там есть такие модули как turtle, pygame...
> В> и cgi спокойно...
> 
> _Учить_ лучше на языке со строгой типизацией. А динамические языки как
> учебные идут лесом.
> 
а чему там 1/2 равняется?