[Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 9:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 9:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 9:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 9:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 14:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение програм мированию с нуля

[@ 2009-10-07 9:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение програм мированию с нуля

[@ 2009-10-07 9:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение програм мированию с нуля

[@ 2009-10-07 9:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение програм мированию с нуля

[@ 2009-10-07 9:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение програм мированию с нуля

[@ 2009-10-07 9:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение програм мированию с нуля

[@ 2009-10-07 10:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение програм мированию с нуля

[@ 2009-10-07 10:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение програм мированию с нуля

[@ 2009-10-07 10:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение програм мированию с нуля

[@ 2009-10-07 10:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение програм мированию с нуля

[@ 2009-10-07 10:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение програм мированию с нуля

[@ 2009-10-07 10:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение програм мированию с нуля

[@ 2009-10-07 10:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение програм мированию с нуля

[@ 2009-10-07 10:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение програм мированию с нуля

[@ 2009-10-07 10:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение програм мированию с нуля

[@ 2009-10-07 11:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение програм мированию с нуля

[@ 2009-10-08 1:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-06 10:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-06 10:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-06 13:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-06 13:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-06 16:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-07 22:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-07 23:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-07 5:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-07 5:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-07 6:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-07 6:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-07 6:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-07 6:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-07 6:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-07 7:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-07 7:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-07 7:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-07 8:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-07 8:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-07 9:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-07 10:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-07 10:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-07 12:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-07 22:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-06 15:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-06 10:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-06 11:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-06 11:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-06 11:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-06 16:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение_прог раммированию_с_нуля

[@ 2009-10-06 16:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 10:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 10:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 11:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 15:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 16:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-08 1:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 10:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 10:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 15:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 6:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 10:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 11:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 11:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 11:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 11:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 12:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 11:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 5:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 8:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 9:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 9:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 9:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 10:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 10:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 10:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 10:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 10:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 10:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 11:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 10:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 11:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 11:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 10:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 11:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 12:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 11:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 11:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 14:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 16:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 6:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 6:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 8:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 8:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 9:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 9:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-07 10:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-08 1:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 11:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 16:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-08 0:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-06 11:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-08 0:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[@ 2009-10-08 5:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 06, 2009 at 12:28:59PM +0300, Olexander Chernetskyy wrote:
> Какие будут мнения?

Если "для души", то http://ruby.osdn.org.ua/seminar/;
если профессионально, то может и справится с SICP:
http://ftp.linux.kiev.ua/pub/docs/developer/general/sicp-ru/

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[Denis Kirienko]

06.10.2009 13:28, Olexander Chernetskyy пишет:
> Ситуация такая.
> Ребенок, школьница, 11 класс. Информатикой в школе очень недовольна.
> Просит научить программированию.

Ужасно флеймогонная тема, не раз проходили...

Скажем так, исходных данных недостаточно. Непонятно, чего ожидать от
школьницы, чего она хочет, какое нужно "программирование", насколько
глубоки предполагаются результаты и т.д.

Я бы предложил три варианта, скажем, зависит от глубины желаемого
постижения тонкостей происходящего процесса.

Первый уровень - "Кумир" (http://www.sisyphus.ru/srpm/kumir). С простым,
русскоязычным синтаксисом классического "русского алгоритмического
языка". На возню именно с особенностями самого языка уходит минимум
времени, максимум остается на вопросы алгоритмизации.
Язык - учебный, но реально на Кумире можно писать любые школьные задачи.

Второй уровень - Питон, если хочется не учебный, а именно настоящий,
современный язык программирования. Простой и понятный из всех
современных языков программирования.

Третий уровень - C или C++ (я предпочитаю некоторое подмножество C++,
например, в котором есть потоковый ввод-вывод вместо неудобного stdio.h,
вместо классов - только структуры, т.е. безо всяких ограничений
доступа). Это если хочется максимально приблизиться к тонкостям
архитектуры ЭВМ.

Мой нынешний опыт работы в сильной математической школе такой - в 7-м
классе пропедевтический курс алгоритмизации на Кумире, начиная с 8
класса - обучение алгоритмизации и программированию на основе некоторого
подмножества языка C++.

Но - это конкретный опыт в конкретных условиях, это не означает, что мой
опыт переносится на произвольную 11-классницу...

--
Денис

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[AShen]

06.10.2009 20:49, Denis Kirienko пишет:
> Первый уровень - "Кумир" (http://www.sisyphus.ru/srpm/kumir).
При всём моём к тебе, Денис, уважении, только не ёрш! ... ;)

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[Denis Kirienko]

07.10.2009 10:35, AShen пишет:

> 06.10.2009 20:49, Denis Kirienko пишет:
>> Первый уровень - "Кумир" (http://www.sisyphus.ru/srpm/kumir).
> При всём моём к тебе, Денис, уважении, только не ёрш! ... ;)

А почему? Я вот с семиклассниками работаю в Кумире - очень все хорошо,
просто, понятно и интересно.

--
Денис

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 460 bytes --]

On Wed, Oct 07, 2009 at 10:35:13AM +0400, AShen wrote:

>> Первый уровень - "Кумир" (http://www.sisyphus.ru/srpm/kumir).
A> При всём моём к тебе, Денис, уважении, только не ёрш! ... ;)

Отличный способ обучать алгоритмике, да еще и подходящий для широкого
диапазона возрастов. Я не вижу недостатков для учебного процесса.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] [JT] Обучение программированию с нуля

[Victor]

В сообщении от Вторник 06 октября 2009 13:28:59 автор Olexander Chernetskyy 
написал:
> Ситуация такая.
> Ребенок, школьница, 11 класс. Информатикой в школе очень недовольна.
> Просит научить программированию.
> Вот и вопрос: чему учить?
> Начать с GWBASIC or QuickBasic?
> А может сразу Perl & возможно Bash?
> А может Java?
> Не знаю.
> Какие будут мнения?
> 
Как мне кажется, выбор языка важен только в том случае, если планируется сразу 
после обучения подключать к какому-нибудь реальному проекту.
Если же это не предвидится, то следует выбирать из языков, которые 
1) хорошо известны тому, кто реально будет учить, чтобы учитель не попадал в 
неловкое положение от того, что он не только не знает каких-то вещей, но и 
слабо ориентируется в справочных материалах по выбранному языку.
2) хорошо воспринимаются ребенком в силу его психологических особенностей:  
одни лучше усваивают избыточное и более приближенное к естественному языку 
(Модула, паскаль, бейсик). другие - схематичные языки вроде С/С++, третьи - 
нечто промежуточное вроде Fortran.

Гораздо важнее определиться, зачем учить. 
Если чтобы быстрее перестала приставать с этой идеей, то дать по верхам С++ 
или что-то подобное наиболее занудным тоном.
Если планируется научить программированию, то больше внимания следует уделять 
не самому языку, а различным стилям программирования, качеству кода, 
алгоритмизации, описанию предметной области рассматриваемой задачи.
Если планируется быстро натаскать под конкретную задачу, то пара стандартных 
приемов, один базовый стиль и конкретный язык под задачу.

Единственное, что действительно имеет смысл учесть при выборе базового языка и 
среды программирования для начала обучения, это либо максимальная 
абстрактность этого языка, либо кроссплатформенность, чтобы не привязывать 
ребенка к конкретной среде разработки (в наиболее общем смысле, от ОС до 
языка), если, конечно, это не натаскивание под конкретную задачу..

[Comm] Administrivia

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 06, 2009 at 12:28:59PM +0300, Olexander Chernetskyy wrote:
> Просит научить программированию.
> Вот и вопрос: чему учить?

Просьба на будущее: такие вопросы задавать в smoke-room@.
Просьба на прямо сейчас: давайте туда и переберёмся.

Всё в порядке, просто тема несколько развесистая и без отношения
к теме этого списка.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/