* [Comm] Compact3.0-r10 @ 2005-10-26 15:45 Aleksander N. Gorohovski 2005-10-26 16:22 ` Alexey Rusakov 2005-10-26 21:10 ` Dmytro Kovalskyy 0 siblings, 2 replies; 84+ messages in thread From: Aleksander N. Gorohovski @ 2005-10-26 15:45 UTC (permalink / raw) To: community Доброго времени суток сообщество! Compact3.0-r10 - хорош! но есть и не мало крайне раздражающих следующих недостатков, о которых нельзя было бы умалчивать: :-( 1. для работы в консольном текстовом режиме (<F1-F6>) - нужен микроскоп или по крайней мере лупа (настолько мелкий шрифт). Просьба: пожалейте глаза пользователей. 2. mc у root не перерисовывает экран (у обычного user - да), например по <Ctrl+o>. Это в сочетании с мелким шрифтом + цветовой схемой вызывает черезвычайно депрессивные настроения. 3. При загрузке в KDE постоянно выскакивает сообщение о включении энергозберегающего режима, хотя он включен # chconfig --add powersaved 4. Есть одна особенность, при загрузке системы, если перейти по <ESC> в режим сообщений, то потом блокируются консоли <F2-F6> : в них весит заставка загрузки системы 5. Не работает перезагрузка системы ни в KDE, ни <C+A+D>, ни reboot т.е. зависает на завершающей стадии и спасает кнопка [Reset]. poweroff пока работает 6. нет gcc C уважением ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-26 15:45 [Comm] Compact3.0-r10 Aleksander N. Gorohovski @ 2005-10-26 16:22 ` Alexey Rusakov 2005-10-27 9:26 ` Aleksander N. Gorohovski 2005-10-26 21:10 ` Dmytro Kovalskyy 1 sibling, 1 reply; 84+ messages in thread From: Alexey Rusakov @ 2005-10-26 16:22 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On 26.10.2005 19:45, Aleksander N. Gorohovski wrote: > 6. > нет gcc Это не баг. В Компакте отродясь не было gcc, он там не полагается. -- Alexey "Ktirf" Rusakov ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-26 16:22 ` Alexey Rusakov @ 2005-10-27 9:26 ` Aleksander N. Gorohovski 2005-10-27 7:12 ` [Comm] Compact3.0-r10 Michael Shigorin 2005-10-27 8:30 ` [Comm] Compact3.0-r10 Alexey Rusakov 0 siblings, 2 replies; 84+ messages in thread From: Aleksander N. Gorohovski @ 2005-10-27 9:26 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On Wed, 26 Oct 2005 16:22:46 -0000, Alexey Rusakov wrote: > On 26.10.2005 19:45, Aleksander N. Gorohovski wrote: >> 6. >> нет gcc > Это не баг. В Компакте отродясь не было gcc, он там не полагается. Так, вот это и плохо. Там где 690, +4.5 влезет. :-) ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* [Comm] Re: Compact3.0-r10 2005-10-27 9:26 ` Aleksander N. Gorohovski @ 2005-10-27 7:12 ` Michael Shigorin 2005-10-27 8:30 ` [Comm] Compact3.0-r10 Alexey Rusakov 1 sibling, 0 replies; 84+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2005-10-27 7:12 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On Thu, Oct 27, 2005 at 09:26:54AM -0000, Aleksander N. Gorohovski wrote: > >>6. > >>нет gcc > >Это не баг. В Компакте отродясь не было gcc, он там не полагается. > Так, вот это и плохо. Там где 690, +4.5 влезет. :-) Нет. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-27 9:26 ` Aleksander N. Gorohovski 2005-10-27 7:12 ` [Comm] Compact3.0-r10 Michael Shigorin @ 2005-10-27 8:30 ` Alexey Rusakov 2005-10-27 9:09 ` Denis G. Samsonenko 2005-10-27 13:07 ` Aleksander N. Gorohovski 1 sibling, 2 replies; 84+ messages in thread From: Alexey Rusakov @ 2005-10-27 8:30 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Aleksander N. Gorohovski wrote: >On Wed, 26 Oct 2005 16:22:46 -0000, Alexey Rusakov wrote: > > >>On 26.10.2005 19:45, Aleksander N. Gorohovski wrote: >> >> >>>6. >>>нет gcc >>> >>> >>Это не баг. В Компакте отродясь не было gcc, он там не полагается. >> >> >Так, вот это и плохо. Там где 690, +4.5 влезет. >:-) > Вы не понимаете. Во-первых, это дистрибутив для другой аудитории - для пользователей. Для тех, кто хочет больше, чем просто Компакт, есть контрибы. А во-вторых, прирост будет, мягко говоря, не 4.5. Вы забыли про -devel пакеты, которые неизбежно придётся тоже включить. -- Alexey "Ktirf" Rusakov ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-27 8:30 ` [Comm] Compact3.0-r10 Alexey Rusakov @ 2005-10-27 9:09 ` Denis G. Samsonenko 2005-10-27 9:49 ` Alexey Rusakov 2005-10-27 10:16 ` Шенцев Алексей Владимирович 2005-10-27 13:07 ` Aleksander N. Gorohovski 1 sibling, 2 replies; 84+ messages in thread From: Denis G. Samsonenko @ 2005-10-27 9:09 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Привет! 2005/10/27, Alexey Rusakov: > >>>6. > >>>нет gcc > >>Это не баг. В Компакте отродясь не было gcc, он там не полагается. > >Так, вот это и плохо. Там где 690, +4.5 влезет. > Вы не понимаете. Во-первых, это дистрибутив для другой аудитории - для > пользователей. Для тех, кто хочет больше, чем просто Компакт, есть > контрибы. А во-вторых, прирост будет, мягко говоря, не 4.5. Вы забыли > про -devel пакеты, которые неизбежно придётся тоже включить. А вот скажите, что такое пользователь? На мой взгляд -- это очень широкое поятие. Пользователь -- это тот кто использует. Так что все пользователи. Так что целевую аудиторию следует описать более понятно. Например так: для секретарок в офисе, для которых ничего кроме офиса, почты и пасьянсов ничего не надо. Это к примеру, для кого конкретно сделан Compact мне пока не понятно. Так как если для пользователей, то я тоже пользователь, использую на домашнем компьютере. И мне как пользователю время от времени приходится что-то собирать. Не часто, но приходится. Так что все же для каких пользователей? -- Всего доброго, Денис. ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-27 9:09 ` Denis G. Samsonenko @ 2005-10-27 9:49 ` Alexey Rusakov 2005-10-27 10:03 ` Denis G. Samsonenko 2005-10-27 10:15 ` Denis G. Samsonenko 2005-10-27 10:16 ` Шенцев Алексей Владимирович 1 sibling, 2 replies; 84+ messages in thread From: Alexey Rusakov @ 2005-10-27 9:49 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Denis G. Samsonenko wrote: >Привет! > >2005/10/27, Alexey Rusakov: > > >>>>>6. >>>>>нет gcc >>>>> >>>>> >>>>Это не баг. В Компакте отродясь не было gcc, он там не полагается. >>>> >>>> >>>Так, вот это и плохо. Там где 690, +4.5 влезет. >>> >>> >>Вы не понимаете. Во-первых, это дистрибутив для другой аудитории - для >>пользователей. Для тех, кто хочет больше, чем просто Компакт, есть >>контрибы. А во-вторых, прирост будет, мягко говоря, не 4.5. Вы забыли >>про -devel пакеты, которые неизбежно придётся тоже включить. >> >> > >А вот скажите, что такое пользователь? На мой взгляд -- это очень >широкое поятие. Пользователь -- это тот кто использует. Так что все >пользователи. > >Так что целевую аудиторию следует описать более понятно. Например так: >для секретарок в офисе, для которых ничего кроме офиса, почты и >пасьянсов ничего не надо. Это к примеру, для кого конкретно сделан >Compact мне пока не понятно. > > Для тех, кто пользуется компьютером как бытовой техникой. Так лучше? Проводя аналогию с автомобилями - для тех, кто проблемы с машиной решает в автосервисе, а не в собственном гараже. >Так как если для пользователей, то я тоже пользователь, использую на >домашнем компьютере. И мне как пользователю время от времени >приходится что-то собирать. Не часто, но приходится. > Пользователю не должно быть нужно собирать пакеты. Раз вам приходится что-то собирать, значит вам нужен либо не Compact, либо Compact с контрибами. В былые времена тогда ещё Junior выпускался без средств разработки, и был "второй диск" с ними, продававшийся отдельно. По-моему, очень разумно. -- Alexey "Ktirf" Rusakov ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-27 9:49 ` Alexey Rusakov @ 2005-10-27 10:03 ` Denis G. Samsonenko 2005-10-27 10:27 ` Alexey Rusakov 2005-10-27 10:15 ` Denis G. Samsonenko 1 sibling, 1 reply; 84+ messages in thread From: Denis G. Samsonenko @ 2005-10-27 10:03 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Привет! 2005/10/27, Alexey Rusakov: > >Так что целевую аудиторию следует описать более понятно. Например так: > >для секретарок в офисе, для которых ничего кроме офиса, почты и > >пасьянсов ничего не надо. Это к примеру, для кого конкретно сделан > >Compact мне пока не понятно. > Для тех, кто пользуется компьютером как бытовой техникой. Так лучше? Ну, бытовой техникой тоже можно пользоваться по разному. Можно чуть что в сервис нести или новую купить, а можно и новый функционал припаять. > Проводя аналогию с автомобилями - для тех, кто проблемы с машиной решает > в автосервисе, а не в собственном гараже. Ну так сразу бы так и написали, а то пользователи. Пользователи бывают разные, поэтому лучше указывать на конкретную группу. > >Так как если для пользователей, то я тоже пользователь, использую на > >домашнем компьютере. И мне как пользователю время от времени > >приходится что-то собирать. Не часто, но приходится. > > > Пользователю не должно быть нужно собирать пакеты. Раз вам приходится Опять про то что пользователю что-то не нужно. Пользователь уж как-нибудь сам определит, нужно ему или нет. > что-то собирать, значит вам нужен либо не Compact, либо Compact с > контрибами. В былые времена тогда ещё Junior выпускался без средств > разработки, и был "второй диск" с ними, продававшийся отдельно. Вот поэтому, я никогда Junior и не брал, а только Мастер, т.к. там есть все, что может понадобиться пользователю. Плюс кое-что из Сизифа пересобирал время от времени. -- Всего доброго, Денис. ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-27 10:03 ` Denis G. Samsonenko @ 2005-10-27 10:27 ` Alexey Rusakov 2005-10-27 10:46 ` Denis G. Samsonenko 0 siblings, 1 reply; 84+ messages in thread From: Alexey Rusakov @ 2005-10-27 10:27 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Denis G. Samsonenko wrote: >Привет! > >2005/10/27, Alexey Rusakov: > > >>>Так что целевую аудиторию следует описать более понятно. Например так: >>>для секретарок в офисе, для которых ничего кроме офиса, почты и >>>пасьянсов ничего не надо. Это к примеру, для кого конкретно сделан >>>Compact мне пока не понятно. >>> >>> >>Для тех, кто пользуется компьютером как бытовой техникой. Так лучше? >> >> >Ну, бытовой техникой тоже можно пользоваться по разному. Можно чуть >что в сервис нести или новую купить, а можно и новый функционал >припаять. > > Можно. Но пользователем я бы такого человека не назвал. Скорее самоделкиным (не в отрицательном смысле слова). >>>Так как если для пользователей, то я тоже пользователь, использую на >>>домашнем компьютере. И мне как пользователю время от времени >>>приходится что-то собирать. Не часто, но приходится. >>> >>> >>Пользователю не должно быть нужно собирать пакеты. >> >> >Опять про то что пользователю что-то не нужно. Пользователь уж >как-нибудь сам определит, нужно ему или нет. > > Большинство пользователей очень затрудняется с ответом на вопрос "что вам нужно?". Обычно в ответ начинается мычание и междометия. Так что - нет, не определит. >>что-то собирать, значит вам нужен либо не Compact, либо Compact с >>контрибами. В былые времена тогда ещё Junior выпускался без средств >>разработки, и был "второй диск" с ними, продававшийся отдельно. >> >> >Вот поэтому, я никогда Junior и не брал, а только Мастер, т.к. там >есть все, что может понадобиться пользователю. Плюс кое-что из Сизифа >пересобирал время от времени. > > Ну вы уж определитесь - или всё что может понадобиться, или из Сизифа пересобирал время от времени. И опять же: это уже не совсем пользовательский подход. Микроволновки-утюги не комплектуются отвертками и паяльниками, ага? Для ваших целей есть contribs. По-моему, мы уже прекрасно понимаем друг друга. Если вам хочется называть себя пользователем - называйте. Но Компакт (сам по себе, без контрибов) рассчитан на менее продвинутых пользователей, чем вы. На этом предлагаю закончить дискуссию. -- Alexey "Ktirf" Rusakov ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-27 10:27 ` Alexey Rusakov @ 2005-10-27 10:46 ` Denis G. Samsonenko 2005-10-27 10:52 ` Alexey Rusakov 2005-10-27 12:32 ` Vinogradov Anton 0 siblings, 2 replies; 84+ messages in thread From: Denis G. Samsonenko @ 2005-10-27 10:46 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Привет! 2005/10/27, Alexey Rusakov: > >Вот поэтому, я никогда Junior и не брал, а только Мастер, т.к. там > >есть все, что может понадобиться пользователю. Плюс кое-что из Сизифа > >пересобирал время от времени. > Ну вы уж определитесь - или всё что может понадобиться, или из Сизифа > пересобирал время от времени. И опять же: это уже не совсем А тут нет противоречия. Просто из Сизифа я брал иногда новые версии кое-каких пакетов, или из бэкпортов, если они там были. > пользовательский подход. Микроволновки-утюги не комплектуются отвертками > и паяльниками, ага? Для ваших целей есть contribs. :) Да я не спорю. Просто я не согласен с терминолоией "пользователь" и "обычный пользователь". По мне так простой пользователь может хотябы поставить/снести пакет, сменить фоновую картинку на рабочем столе. А те, кто этого не могут, я бы не назвал обычным/простым пользователем. Даже молотком надо уметь пользоваться, а компьютер гораздо сложнее молотка. > По-моему, мы уже прекрасно понимаем друг друга. Если вам хочется > называть себя пользователем - называйте. Но Компакт (сам по себе, без > контрибов) рассчитан на менее продвинутых пользователей, чем вы. На этом > предлагаю закончить дискуссию. Согласен. Пробемы в общем-то нет. Просто я хотел прояснить для себя во-первых целевую аудиторию нового дистрибутива, а во-вторых, что вы подразумеваете под "пользователями". Обе цели достигнуты. :) Чтож, Compact действительно не для меня. Буду ждать нового Мастера. Тем более что времени у меня много, до домашней машины с линуксом доберусь не раньше чем следующим летом. А к тому времени глядишь и новый мастер уже будет не новым. :) -- Всего доброго, Денис. ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-27 10:46 ` Denis G. Samsonenko @ 2005-10-27 10:52 ` Alexey Rusakov 2005-10-27 11:10 ` Denis G. Samsonenko 2005-10-27 12:32 ` Vinogradov Anton 1 sibling, 1 reply; 84+ messages in thread From: Alexey Rusakov @ 2005-10-27 10:52 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Denis G. Samsonenko wrote: >>Микроволновки-утюги не комплектуются отвертками >>и паяльниками, ага? Для ваших целей есть contribs. >> >> >:) Да я не спорю. Просто я не согласен с терминолоией "пользователь" и >"обычный пользователь". По мне так простой пользователь может хотябы >поставить/снести пакет, сменить фоновую картинку на рабочем столе. > > Согласитесь, от "поставить/снести пакет" до "собрать простенькую программу" лежит не слабая пропасть. >Чтож, Compact действительно не для меня. Буду ждать нового Мастера. >Тем более что времени у меня много, до домашней машины с линуксом >доберусь не раньше чем следующим летом. А к тому времени глядишь и >новый мастер уже будет не новым. :) > > Ох, постучите по дереву.... -- Alexey "Ktirf" Rusakov ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-27 10:52 ` Alexey Rusakov @ 2005-10-27 11:10 ` Denis G. Samsonenko 2005-10-27 11:18 ` Alexey Rusakov 2005-10-27 11:53 ` Pavel Usischev 0 siblings, 2 replies; 84+ messages in thread From: Denis G. Samsonenko @ 2005-10-27 11:10 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Привет! 2005/10/27, Alexey Rusakov: > Согласитесь, от "поставить/снести пакет" до "собрать простенькую > программу" лежит не слабая пропасть. Ну, я не вижу особой разницы между "apt-get install simpleprogram" и "rpm --rebuild simpleprogram.src.rpm" с дальнейшим "rpm -ivh simpleprogram.i586.rpm" (или через hfsher и apt) или "./configure && make && sudo make install". Если мы говорим о сборке "простенькой програмки". Я как раз такой пользователь. В более сложном варианте -- согласен. > >Тем более что времени у меня много, до домашней машины с линуксом > >доберусь не раньше чем следующим летом. А к тому времени глядишь и > >новый мастер уже будет не новым. :) > Ох, постучите по дереву.... :) Ну, вполне возможно, что я тут и на второй год зависну. Так что надежда увидеть новый Мастер по возвращении всеже на мой взгляд выше 50%. -- Всего доброго, Денис. ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-27 11:10 ` Denis G. Samsonenko @ 2005-10-27 11:18 ` Alexey Rusakov 2005-10-27 11:31 ` Denis G. Samsonenko 2005-10-27 11:53 ` Pavel Usischev 1 sibling, 1 reply; 84+ messages in thread From: Alexey Rusakov @ 2005-10-27 11:18 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Denis G. Samsonenko wrote: >Привет! > >2005/10/27, Alexey Rusakov: > > >>Согласитесь, от "поставить/снести пакет" до "собрать простенькую >>программу" лежит не слабая пропасть. >> >> >Ну, я не вижу особой разницы между "apt-get install simpleprogram" и >"rpm --rebuild simpleprogram.src.rpm" с дальнейшим "rpm -ivh >simpleprogram.i586.rpm" (или через hfsher и apt) или "./configure && >make && sudo make install". Если мы говорим о сборке "простенькой >програмки". > > Вы не поверите, но сам факт того, что что-то нужно Собирать, способен напугать многих пользователей. -- Alexey "Ktirf" Rusakov ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-27 11:18 ` Alexey Rusakov @ 2005-10-27 11:31 ` Denis G. Samsonenko 2005-10-27 12:28 ` Andrey Rahmatullin 0 siblings, 1 reply; 84+ messages in thread From: Denis G. Samsonenko @ 2005-10-27 11:31 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Привет! 2005/10/27, Alexey Rusakov: > >Ну, я не вижу особой разницы между "apt-get install simpleprogram" и > >"rpm --rebuild simpleprogram.src.rpm" с дальнейшим "rpm -ivh > >simpleprogram.i586.rpm" (или через hfsher и apt) или "./configure && > >make && sudo make install". Если мы говорим о сборке "простенькой > >програмки". > > > Вы не поверите, но сам факт того, что что-то нужно Собирать, способен > напугать многих пользователей. Почему не поверю? Их полно вокруг. Все от того, что элементарной компьютерной грамотности ни в школе, ни в университете нормально не учат. Почему-то перед тем, как пользоваться дифрактометром этому учатся, а когда доходит дело до компа -- то просто садятся за него, берут в руки мышь и пытаются что-то сделать. А когда не получается, то еще и технику обвиняют, что это она такая дурная во всем виновата. Но все же проинсталить и собрать простенькую програмку -- это вещи одного порядка. Ладно, пора действительно завязывать с этим тут, пока не попросили перебраться в курилку, ибо уже оффтопик. -- Всего доброго, Денис. ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-27 11:31 ` Denis G. Samsonenko @ 2005-10-27 12:28 ` Andrey Rahmatullin 0 siblings, 0 replies; 84+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2005-10-27 12:28 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 368 bytes --] On Thu, Oct 27, 2005 at 08:31:55PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote: > Ладно, пора действительно завязывать с этим тут, пока не попросили > перебраться в курилку, ибо уже оффтопик. Зачем завязывать? Просто переберитесь ;) -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Легко с группами [RPM] 1-го уровня не бывает. -- ldv in devel@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-27 11:10 ` Denis G. Samsonenko 2005-10-27 11:18 ` Alexey Rusakov @ 2005-10-27 11:53 ` Pavel Usischev 2005-10-27 12:02 ` Denis G. Samsonenko 1 sibling, 1 reply; 84+ messages in thread From: Pavel Usischev @ 2005-10-27 11:53 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Denis G. Samsonenko пишет: >>Согласитесь, от "поставить/снести пакет" до "собрать простенькую >>программу" лежит не слабая пропасть. > Ну, я не вижу особой разницы между "apt-get install simpleprogram" и > "rpm --rebuild simpleprogram.src.rpm" с дальнейшим "rpm -ivh > simpleprogram.i586.rpm" (или через hfsher и apt) или "./configure && > make && sudo make install". Если мы говорим о сборке "простенькой > програмки". apt-get install simpleprogram -- взять уже готовый пакет из репозитория, рекомендованного разработчиками дистрибутива (как частный случай -- с диска/дисков этого самого дистрибутива). Причем это может быть даже не apt-get, а synaptic. И об удовлетворении зависимостей заботится автомат. rpm --rebuild simpleprogram.src.rpm -- заранее позаботившись об удовлетворении сборочных зависимостей. Для hasher вроде до сих пор нужно локальное зеркало репозитория (не говоря уже о том, что нужно знать, что это такое и с чем его едят). Еще желательно подумать о том, чтобы как-нибудь потом локальная сборка не переклинила очередное обновление системы, например до более нового выпуска дистрибутива. ./configure && make && sudo make install -- и эта часть системы оказывается вне территории механизмов контроля зависимостей, что впоследствии тоже может проявиться весьма неожиданным и неприятным образом. Так что разница между "пользователем обыкновенным" и "пользователем собирающим" все-таки есть. -- С уважением, Павел Усищев ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-27 11:53 ` Pavel Usischev @ 2005-10-27 12:02 ` Denis G. Samsonenko 0 siblings, 0 replies; 84+ messages in thread From: Denis G. Samsonenko @ 2005-10-27 12:02 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Привет! 27.10.05, Pavel Usischev: <skip> Со всем могласен. > Так что разница между "пользователем обыкновенным" и "пользователем > собирающим" все-таки есть. Конечно есть. Вопрос о том насколько она велика оставим для курилки. Просто изначально было сказано: "для пользователя", без дополнительных градаций на "обыкновенного" (по этому пункту тоже отдельный флейм поднять можно) и "собирающего". -- Всего доброго, Денис. ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-27 10:46 ` Denis G. Samsonenko 2005-10-27 10:52 ` Alexey Rusakov @ 2005-10-27 12:32 ` Vinogradov Anton 1 sibling, 0 replies; 84+ messages in thread From: Vinogradov Anton @ 2005-10-27 12:32 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Denis G. Samsonenko пишет: >А тут нет противоречия. Просто из Сизифа я брал иногда новые версии >кое-каких пакетов, или из бэкпортов, если они там были. > > С этим в 2.3 были больщие проблемы. Чтобы поставить Mozilla и ОО, ришлось слепить гоблина из 2.3 и glibc, libgtk плюс мелочь из 2.4, Оно конечно работает, но... Что до средств разработки, то они д/б на ДВД ~ $10 -- Anton (~ALJ 2.3) ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-27 9:49 ` Alexey Rusakov 2005-10-27 10:03 ` Denis G. Samsonenko @ 2005-10-27 10:15 ` Denis G. Samsonenko 2005-10-27 10:20 ` Alexey Rusakov 1 sibling, 1 reply; 84+ messages in thread From: Denis G. Samsonenko @ 2005-10-27 10:15 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Привет! 2005/10/27, Alexey Rusakov: > >Так что целевую аудиторию следует описать более понятно. > Для тех, кто пользуется компьютером как бытовой техникой. Так лучше? Согласно такой формулировки, если Compact выйдет (вроде бы говорили, что на днях) с незакрытыми багами, описанными в http://wiki.sisyphus.ru/beta/BugTargets/ObshhSpisokProblemALT30?v=y35, то у такого пользователя это будет называться заводским браком. Или данные проблемы все же успеют исправить перед выпуском? -- Всего доброго, Денис. ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-27 10:15 ` Denis G. Samsonenko @ 2005-10-27 10:20 ` Alexey Rusakov 0 siblings, 0 replies; 84+ messages in thread From: Alexey Rusakov @ 2005-10-27 10:20 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Denis G. Samsonenko wrote: >Привет! > >2005/10/27, Alexey Rusakov: > > >>>Так что целевую аудиторию следует описать более понятно. >>> >>> >>Для тех, кто пользуется компьютером как бытовой техникой. Так лучше? >> >> >Согласно такой формулировки, если Compact выйдет (вроде бы говорили, >что на днях) с незакрытыми багами, описанными в >http://wiki.sisyphus.ru/beta/BugTargets/ObshhSpisokProblemALT30?v=y35, >то у такого пользователя это будет называться заводским браком. > > Совершенно верно. -- Alexey "Ktirf" Rusakov ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-27 9:09 ` Denis G. Samsonenko 2005-10-27 9:49 ` Alexey Rusakov @ 2005-10-27 10:16 ` Шенцев Алексей Владимирович 2005-10-27 13:40 ` Aleksander N. Gorohovski 1 sibling, 1 reply; 84+ messages in thread From: Шенцев Алексей Владимирович @ 2005-10-27 10:16 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community В сообщении от Четверг 27 Октябрь 2005 13:09 Denis G. Samsonenko написал(a): > А вот скажите, что такое пользователь? На мой взгляд -- это очень > широкое поятие. Пользователь -- это тот кто использует. Так что все > пользователи. Тогда наверное уточним или проведём градации. ALTLinux Compact для обычных пользователей, которые используют то, что им предложено и понятия не имеют как всё это устроено. Впервую очередь не знают, что программы можно устанавливать/удалять, тем более пересобирать пакеты. Продвинутые пользователи ( advanced user - так это у амерекосов называется........... ;) ) - способные что-то самостоятельно изменить в системе. Для таких пользователей Compact слишком мал, дык он и есть КОМПАКТ - воткнул, установил и работай! ....... ;) -- С уважением, Шенцев Алексей (AShen) ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-27 10:16 ` Шенцев Алексей Владимирович @ 2005-10-27 13:40 ` Aleksander N. Gorohovski 2005-10-27 10:45 ` Alexey Rusakov 0 siblings, 1 reply; 84+ messages in thread From: Aleksander N. Gorohovski @ 2005-10-27 13:40 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On Thu, 27 Oct 2005 10:16:29 -0000, Шенцев Алексей Владимирович wrote: > В сообщении от Четверг 27 Октябрь 2005 13:09 Denis G. Samsonenko > написал(a): >> А вот скажите, что такое пользователь? На мой взгляд -- это очень >> широкое поятие. Пользователь -- это тот кто использует. Так что все >> пользователи. > Тогда наверное уточним или проведём градации. ALTLinux Compact для > обычных > пользователей, которые используют то, что им предложено и понятия не > имеют > как всё это устроено. Впервую очередь не знают, что программы можно > устанавливать/удалять, тем более пересобирать пакеты. Продвинутые > пользователи ( advanced user - так это у амерекосов > называется........... ;) ) - способные что-то самостоятельно изменить в > системе. Для таких пользователей Compact слишком мал, дык он и есть > КОМПАКТ - > воткнул, установил и работай! ....... ;) А если не работает и другого (Master3.0) нет? ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-27 13:40 ` Aleksander N. Gorohovski @ 2005-10-27 10:45 ` Alexey Rusakov 0 siblings, 0 replies; 84+ messages in thread From: Alexey Rusakov @ 2005-10-27 10:45 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Aleksander N. Gorohovski wrote: >>Тогда наверное уточним или проведём градации. ALTLinux Compact для >>обычных >>пользователей, которые используют то, что им предложено и понятия не >>имеют >>как всё это устроено. Впервую очередь не знают, что программы можно >>устанавливать/удалять, тем более пересобирать пакеты. Продвинутые >>пользователи ( advanced user - так это у амерекосов >>называется........... ;) ) - способные что-то самостоятельно изменить в >>системе. Для таких пользователей Compact слишком мал, дык он и есть >>КОМПАКТ - >>воткнул, установил и работай! ....... ;) >> >> >А если не работает и другого (Master3.0) нет? > > Есть contribs. -- Alexey "Ktirf" Rusakov ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-27 8:30 ` [Comm] Compact3.0-r10 Alexey Rusakov 2005-10-27 9:09 ` Denis G. Samsonenko @ 2005-10-27 13:07 ` Aleksander N. Gorohovski 2005-10-27 10:17 ` Genix 2005-10-27 10:18 ` Alexey Rusakov 1 sibling, 2 replies; 84+ messages in thread From: Aleksander N. Gorohovski @ 2005-10-27 13:07 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On Thu, 27 Oct 2005 08:30:44 -0000, Alexey Rusakov <ktirf@altlinux.org> wrote: > Aleksander N. Gorohovski wrote: > >> On Wed, 26 Oct 2005 16:22:46 -0000, Alexey Rusakov wrote: >> >> >>> On 26.10.2005 19:45, Aleksander N. Gorohovski wrote: >>> >>> >>>> 6. >>>> нет gcc >>>> >>>> >>> Это не баг. В Компакте отродясь не было gcc, он там не полагается. >>> >>> >> Так, вот это и плохо. Там где 690, +4.5 влезет. >> :-) >> > Вы не понимаете. Во-первых, это дистрибутив для другой аудитории - для > пользователей. Для тех, кто хочет больше, чем просто Компакт, есть > контрибы. А во-вторых, прирост будет, мягко говоря, не 4.5. Вы забыли > про -devel пакеты, которые неизбежно придётся тоже включить. Нет, батенька, не забыл, их и не так уж много, например, вот этого не доставало мне для сборки в Compact3.0: gcc3.3-3.3.3-alt5 glibc-kernheaders-2.4.25-alt2.i586.rpm glibc-2.3.5-alt5.i586.rpm glibc-devel-2.3.5-alt5.i586.rpm kernel-headers-common-1.1.5-alt2.noarch.rpm (примерно 4.5 Mb) ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-27 13:07 ` Aleksander N. Gorohovski @ 2005-10-27 10:17 ` Genix 2005-10-27 13:38 ` Aleksander N. Gorohovski 2005-10-27 10:18 ` Alexey Rusakov 1 sibling, 1 reply; 84+ messages in thread From: Genix @ 2005-10-27 10:17 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Aleksander N. Gorohovski wrote: >> Вы не понимаете. Во-первых, это дистрибутив для другой аудитории - для >> пользователей. Для тех, кто хочет больше, чем просто Компакт, есть >> контрибы. А во-вторых, прирост будет, мягко говоря, не 4.5. Вы забыли >> про -devel пакеты, которые неизбежно придётся тоже включить. > > > Нет, батенька, не забыл, их и не так уж много, например, вот этого не > доставало > мне для сборки в Compact3.0: > gcc3.3-3.3.3-alt5 > glibc-kernheaders-2.4.25-alt2.i586.rpm > glibc-2.3.5-alt5.i586.rpm > glibc-devel-2.3.5-alt5.i586.rpm > kernel-headers-common-1.1.5-alt2.noarch.rpm > (примерно 4.5 Mb) для сборки чего? hello world? -- У каждого в башке свои тараканы... ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-27 10:17 ` Genix @ 2005-10-27 13:38 ` Aleksander N. Gorohovski 2005-10-27 10:49 ` Alexey Rusakov 2005-10-27 11:34 ` [Comm] Compact3.0-r10 Mike Lykov 0 siblings, 2 replies; 84+ messages in thread From: Aleksander N. Gorohovski @ 2005-10-27 13:38 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On Thu, 27 Oct 2005 10:17:13 -0000, Genix wrote: > Aleksander N. Gorohovski wrote: > >>> Вы не понимаете. Во-первых, это дистрибутив для другой аудитории - для >>> пользователей. Для тех, кто хочет больше, чем просто Компакт, есть >>> контрибы. А во-вторых, прирост будет, мягко говоря, не 4.5. Вы забыли >>> про -devel пакеты, которые неизбежно придётся тоже включить. >> Нет, батенька, не забыл, их и не так уж много, например, вот этого >> не доставало >> мне для сборки в Compact3.0: >> gcc3.3-3.3.3-alt5 >> glibc-kernheaders-2.4.25-alt2.i586.rpm >> glibc-2.3.5-alt5.i586.rpm >> glibc-devel-2.3.5-alt5.i586.rpm >> kernel-headers-common-1.1.5-alt2.noarch.rpm >> (примерно 4.5 Mb) > > для сборки чего? hello world? :-) И не только. Мне во всяком случае этого уже было достаточно чтобы выполнить # make # make install и поставить драйвера для отсутствующего в списке CUPS принтера. Но если бы Вы знали сколько мне пришлось потратить время на поиски причины и этих необходимых файлов, а затем побегать от компа к компу, думаю Ваши взгляды изменились бы. Думаю не у каждого пользователя хватит терпения на то, чтобы выяснить почему он не может собрать по прописи, когда там ничего особенного нет, а не хватает всего лишь gcc, на котором построен мир *nix. ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-27 13:38 ` Aleksander N. Gorohovski @ 2005-10-27 10:49 ` Alexey Rusakov 2005-10-27 13:57 ` Aleksander N. Gorohovski 2005-10-31 11:23 ` Sergey Stepanov 2005-10-27 11:34 ` [Comm] Compact3.0-r10 Mike Lykov 1 sibling, 2 replies; 84+ messages in thread From: Alexey Rusakov @ 2005-10-27 10:49 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Aleksander N. Gorohovski wrote: >On Thu, 27 Oct 2005 10:17:13 -0000, Genix wrote: > > >>Aleksander N. Gorohovski wrote: >> >> >>>>Вы не понимаете. Во-первых, это дистрибутив для другой аудитории - для >>>>пользователей. Для тех, кто хочет больше, чем просто Компакт, есть >>>>контрибы. А во-вторых, прирост будет, мягко говоря, не 4.5. Вы забыли >>>>про -devel пакеты, которые неизбежно придётся тоже включить. >>>> >>>> >>> Нет, батенька, не забыл, их и не так уж много, например, вот этого >>>не доставало >>>мне для сборки в Compact3.0: >>>gcc3.3-3.3.3-alt5 >>>glibc-kernheaders-2.4.25-alt2.i586.rpm >>>glibc-2.3.5-alt5.i586.rpm >>>glibc-devel-2.3.5-alt5.i586.rpm >>>kernel-headers-common-1.1.5-alt2.noarch.rpm >>>(примерно 4.5 Mb) >>> >>> >>для сборки чего? hello world? >> >> >:-) >И не только. >Мне во всяком случае этого уже было достаточно чтобы выполнить ># make ># make install >и поставить драйвера для отсутствующего в списке CUPS принтера. >Но если бы Вы знали сколько мне пришлось потратить время на поиски причины >и этих необходимых файлов, а затем побегать от компа к компу, думаю Ваши >взгляды изменились бы. > > Мои взгляды от таких мелочей не меняются. Я просто пользуюсь инструментами, которые соответствуют моим потребностям. Компакт сам по себе вашим потребностям, стало быть, не соответствует. >Думаю не у каждого пользователя хватит терпения на то, чтобы >выяснить почему он не может собрать по прописи, когда там ничего >особенного нет, а не хватает всего лишь gcc, на котором построен мир *nix. > > Думаю, не каждого пользователя хватит на то, чтобы вообще заниматься сборкой чего-либо. -- Alexey "Ktirf" Rusakov ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-27 10:49 ` Alexey Rusakov @ 2005-10-27 13:57 ` Aleksander N. Gorohovski 2005-10-31 11:23 ` Sergey Stepanov 1 sibling, 0 replies; 84+ messages in thread From: Aleksander N. Gorohovski @ 2005-10-27 13:57 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On Thu, 27 Oct 2005 10:49:02 -0000, Alexey Rusakov wrote: > Aleksander N. Gorohovski wrote: > >> On Thu, 27 Oct 2005 10:17:13 -0000, Genix wrote: >> >> >>> Aleksander N. Gorohovski wrote: >>> >>> >>>>> Вы не понимаете. Во-первых, это дистрибутив для другой аудитории - >>>>> для >>>>> пользователей. Для тех, кто хочет больше, чем просто Компакт, есть >>>>> контрибы. А во-вторых, прирост будет, мягко говоря, не 4.5. Вы забыли >>>>> про -devel пакеты, которые неизбежно придётся тоже включить. >>>>> >>>>> >>>> Нет, батенька, не забыл, их и не так уж много, например, вот этого >>>> не доставало >>>> мне для сборки в Compact3.0: >>>> gcc3.3-3.3.3-alt5 >>>> glibc-kernheaders-2.4.25-alt2.i586.rpm >>>> glibc-2.3.5-alt5.i586.rpm >>>> glibc-devel-2.3.5-alt5.i586.rpm >>>> kernel-headers-common-1.1.5-alt2.noarch.rpm >>>> (примерно 4.5 Mb) >>>> >>>> >>> для сборки чего? hello world? >>> >>> >> :-) >> И не только. >> Мне во всяком случае этого уже было достаточно чтобы выполнить >> # make >> # make install >> и поставить драйвера для отсутствующего в списке CUPS принтера. >> Но если бы Вы знали сколько мне пришлось потратить время на поиски >> причины >> и этих необходимых файлов, а затем побегать от компа к компу, думаю Ваши >> взгляды изменились бы. Спасибо. Да, наверное я ждал чего-то большего (предвосхищал события); по всей видимости, сказалась привычка работы с Master ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-27 10:49 ` Alexey Rusakov 2005-10-27 13:57 ` Aleksander N. Gorohovski @ 2005-10-31 11:23 ` Sergey Stepanov 2005-10-31 11:34 ` Mike Lykov 2005-10-31 11:38 ` Damir Shayhutdinov 1 sibling, 2 replies; 84+ messages in thread From: Sergey Stepanov @ 2005-10-31 11:23 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community В сообщении от Четверг 27 Октябрь 2005 14:49 Alexey Rusakov написал(a): > Aleksander N. Gorohovski wrote: > >On Thu, 27 Oct 2005 10:17:13 -0000, Genix wrote: > >>Aleksander N. Gorohovski wrote: > >>>>Вы не понимаете. Во-первых, это дистрибутив для другой аудитории - для > >>>>пользователей. Для тех, кто хочет больше, чем просто Компакт, есть > >>>>контрибы. Только пользователи об этом не знают :) > >Но если бы Вы знали сколько мне пришлось потратить время на поиски причины > >и этих необходимых файлов, а затем побегать от компа к компу, думаю Ваши > >взгляды изменились бы. > Мои взгляды от таких мелочей не меняются. Я просто пользуюсь > инструментами, которые соответствуют моим потребностям. Компакт сам по > себе вашим потребностям, стало быть, не соответствует. А пользователи по-прежнему об этом не знают :) > >Думаю не у каждого пользователя хватит терпения на то, чтобы > >выяснить почему он не может собрать по прописи, когда там ничего > >особенного нет, а не хватает всего лишь gcc, на котором построен мир *nix. > Думаю, не каждого пользователя хватит на то, чтобы вообще заниматься > сборкой чего-либо. Вы просто не представляете, какое количество пользователей пытается "установить пакет из исходников" в ALTCompact, и удивляются, почему это у них не получается. И когда понимают, какую неподъемную работу для этого нужно сделать, говорят ЭТО - ЛИНУКС? Зачем он вообще тогда нужен? Как с ним работать? Как устанавливать программу, если программа только в исходниках на сайте разработчиков лежит? То есть в DOS/Windows/Mac пользователь умеет устанавливать программы, и это не считается сверхестественными способностями, а пользователь ALTCompact - это обязательно тупая обезьяна, которая только мышкой в браузере щелкать умеет? -- Со всяческими пожеланиями, Сергей. http://xi.net.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-31 11:23 ` Sergey Stepanov @ 2005-10-31 11:34 ` Mike Lykov 2005-10-31 11:38 ` Damir Shayhutdinov 1 sibling, 0 replies; 84+ messages in thread From: Mike Lykov @ 2005-10-31 11:34 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community В сообщении от Понедельник 31 Октябрь 2005 15:23 Sergey Stepanov написал: > То есть в DOS/Windows/Mac пользователь умеет устанавливать программы, > и это не считается сверхестественными способностями, использование synaptic, например - тоже не особо какие способности. > а пользователь > ALTCompact - это обязательно тупая обезьяна, которая только мышкой > в браузере щелкать умеет? бывают и такие (за любой системой) -- Mike Lykov Samara, "Vesna" parfum company, System administrator ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-31 11:23 ` Sergey Stepanov 2005-10-31 11:34 ` Mike Lykov @ 2005-10-31 11:38 ` Damir Shayhutdinov 2005-10-31 14:27 ` [Comm] [OT] пользователи и не только Michael Shigorin 2005-10-31 15:37 ` [Comm] Compact3.0-r10 Sergey Stepanov 1 sibling, 2 replies; 84+ messages in thread From: Damir Shayhutdinov @ 2005-10-31 11:38 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community > > Вы просто не представляете, какое количество пользователей пытается > "установить пакет из исходников" в ALTCompact, и удивляются, почему > это у них не получается. И когда понимают, какую неподъемную работу > для этого нужно сделать, говорят ЭТО - ЛИНУКС? Зачем он вообще тогда нужен? У вас похоже LFS-ное представление о Linux. Вам не кажется, что всем будет лучше, если программы будут собирать именно программисты, а не пользователи? А пользователи будут пользоваться и радоваться/ругаться? > Как с ним работать? Как устанавливать программу, если программа только в > исходниках на сайте разработчиков лежит? А как вы устанавливаете такую программу под DOS/Windows/Mac? > > То есть в DOS/Windows/Mac пользователь умеет устанавливать программы, ^^^^^^^^^^^^^ > и это не считается сверхестественными способностями, а пользователь > ALTCompact - это обязательно тупая обезьяна, которая только мышкой > в браузере щелкать умеет? Надеюсь, вам не надо объяснять разницу между установкой и сборкой? Вы похожи на водителя, который требует от произодителей автомобиля поставлять вместе с автомобилем еще и всяческие станки для ручной сборки деталей к автомобилю. -- WBR, Damir Shayhutdinov ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* [Comm] [OT] пользователи и не только 2005-10-31 11:38 ` Damir Shayhutdinov @ 2005-10-31 14:27 ` Michael Shigorin 2005-10-31 15:37 ` [Comm] Compact3.0-r10 Sergey Stepanov 1 sibling, 0 replies; 84+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2005-10-31 14:27 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 748 bytes --] On Mon, Oct 31, 2005 at 02:38:58PM +0300, Damir Shayhutdinov wrote: > Вам не кажется, что всем будет лучше, если программы будут > собирать именно программисты, а не пользователи? А пользователи > будут пользоваться и радоваться/ругаться? Лучше будет, если программисты программы будут программировать. На языках программирования. А результат администраторы будут разворачивать и администрировать. Пользователи -- пользовать. Универсалы -- не редкость, пересечения -- тем более, но при этом мешать всё в одну кучу по определению нельзя. PS: в smoke-room@ обсуждение будет более уместным (Дамир, это не в Ваш камень огород :). -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-31 11:38 ` Damir Shayhutdinov 2005-10-31 14:27 ` [Comm] [OT] пользователи и не только Michael Shigorin @ 2005-10-31 15:37 ` Sergey Stepanov 2005-10-31 15:18 ` Alexey Rusakov 1 sibling, 1 reply; 84+ messages in thread From: Sergey Stepanov @ 2005-10-31 15:37 UTC (permalink / raw) To: community В сообщении от Понедельник 31 Октябрь 2005 14:38 Damir Shayhutdinov написал(a): > > Вы просто не представляете, какое количество пользователей пытается > > "установить пакет из исходников" в ALTCompact, и удивляются, почему > > это у них не получается. И когда понимают, какую неподъемную работу > > для этого нужно сделать, говорят ЭТО - ЛИНУКС? Зачем он вообще тогда > > нужен? > > У вас похоже LFS-ное представление о Linux. У меня представление о линух, которое сформировывалось годами, начиная с RH5. И кстати я не знаю что есть LFS-ное представление. > Вам не кажется, что всем будет лучше, если программы будут собирать именно > программисты, а не пользователи? А пользователи будут пользоваться и > радоваться/ругаться? Не кажется, если половина программ распространяются разработчиками именно в исходниках. > > Как с ним работать? Как устанавливать программу, если программа только в > > исходниках на сайте разработчиков лежит? > > А как вы устанавливаете такую программу под DOS/Windows/Mac? Программ, распространяемых только в исходниках, под эти операционки не так много, и слава богу. Я кстати вообще не встречал законченой программы под вин/дос без "бинарников". > > То есть в DOS/Windows/Mac пользователь умеет устанавливать программы, > ^^^^^^^^^^^^^ > > и это не считается сверхестественными способностями, а пользователь > > ALTCompact - это обязательно тупая обезьяна, которая только мышкой > > в браузере щелкать умеет? > > Надеюсь, вам не надо объяснять разницу между установкой и сборкой? В данном случае разницы нет. Если в операционке принято распространять пакеты в исходниках - значит эти пакеты должны собираться и работать. И без разницы каким методом это сделано. > Вы похожи на водителя, который требует от произодителей автомобиля > поставлять вместе с автомобилем еще и всяческие станки для ручной > сборки деталей к автомобилю. То есть имеем ситуацию - в продаже только ЗАГОТОВКИ деталей. ГОТОВЫХ деталей тоже в продаже нет. Для того, чтобы получить готовую деталь, нужен станок. Который производитель не поставляет вместе с автомобилем. А поставляет вместе с ДРУГОЙ МОДЕЛЬЮ автомобиля. По-моему, ситуация довольно дикая. -- Со всяческими пожеланиями, Сергей. http://xi.net.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-31 15:37 ` [Comm] Compact3.0-r10 Sergey Stepanov @ 2005-10-31 15:18 ` Alexey Rusakov 2005-10-31 17:25 ` Sergey Stepanov 0 siblings, 1 reply; 84+ messages in thread From: Alexey Rusakov @ 2005-10-31 15:18 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Sergey Stepanov wrote: >В сообщении от Понедельник 31 Октябрь 2005 14:38 Damir Shayhutdinov >написал(a): > > >>>Вы просто не представляете, какое количество пользователей пытается >>>"установить пакет из исходников" в ALTCompact, и удивляются, почему >>>это у них не получается. И когда понимают, какую неподъемную работу >>>для этого нужно сделать, говорят ЭТО - ЛИНУКС? Зачем он вообще тогда >>>нужен? >>> >>> >>У вас похоже LFS-ное представление о Linux. >> >> >У меня представление о линух, которое сформировывалось годами, начиная с RH5. > > Видимо, пора его откорректировать. Если вы собираете пакеты, добро пожаловать в мейнтейнеры, в Team зверски не хватает людей. Если вы пользователь, я не понимаю, зачем вам ставить пакеты из исходников, когда есть собранные пакеты. Если собранного пакета нет - см. пункт первый. >>Вам не кажется, что всем будет лучше, если программы будут собирать именно >>программисты, а не пользователи? А пользователи будут пользоваться и >>радоваться/ругаться? >> >> >Не кажется, если половина программ распространяются разработчиками >именно в исходниках. > > Примеры в студию. И между прочим, почему их до сих пор нет в Сизифе? >Если в операционке принято распространять >пакеты в исходниках - значит эти пакеты должны собираться и работать. > > Давайте вы не будете путать Linux и FreeBSD. >То есть имеем ситуацию - в продаже только ЗАГОТОВКИ деталей. >ГОТОВЫХ деталей тоже в продаже нет. > > Ещё раз, для тех кто в танке: к Компакту существуют contribs. P.S. Уже два модератора просят вас пройти в smoke-room@. -- Alexey "Ktirf" Rusakov ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-31 15:18 ` Alexey Rusakov @ 2005-10-31 17:25 ` Sergey Stepanov 2005-10-31 16:44 ` Andrey Rahmatullin ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 84+ messages in thread From: Sergey Stepanov @ 2005-10-31 17:25 UTC (permalink / raw) To: community В сообщении от Понедельник 31 Октябрь 2005 18:18 Alexey Rusakov написал(a): > >>У вас похоже LFS-ное представление о Linux. > >У меня представление о линух, которое сформировывалось годами, начиная с > > RH5. > Видимо, пора его откорректировать. Если вы собираете пакеты, добро > пожаловать в мейнтейнеры, в Team зверски не хватает людей. Все не так просто. Я пишу под линух, имею свои разработки, но за все эти годы так и не понял, как гарантировано собирать из исходников чужие проекты. Я наверно чего-то недопонимаю. Особенно синтаксис make недопонимаю. Недопонимаю почему в нем управляющий символ - выбран невидимый (tab). Это специально как издевательство придумано? > Если вы пользователь, я не понимаю, зачем вам ставить пакеты из > исходников, Щитаю себя простым пользователем, кстати, раньше те, кого мы сейчас называем программистами, считались обычными пользователями - почитайте старую документацию, вспомните изначальное понятие "функция пользователя". > когда есть собранные пакеты. Если собранного пакета нет - см. пункт первый. Собранные пакеты есть не всегда. Я постоянно на это натыкаюсь. > >Не кажется, если половина программ распространяются разработчиками > >именно в исходниках. > Примеры в студию. И между прочим, почему их до сих пор нет в Сизифе? Сизифом пользоваться зарекся... Это тема для статьи "Одноразовый Линух". - Вот из недавнего, искал графический двухоконный файловый менеджер. LinuxCommander http://www.algonet.se/~skeleton/linuxcmd/ KCommander - rpm только для старых библиотек, для новых библиотек только в исходниках. emelFM - тоже только исходники. - Callgrind, KCachegrind - плагины визуальной работы с valgrind. - Куча игр. Диск с играми BORN TO FRAG, посмотрите сколько игр только в исходниках. Тот же отечественный GNUT - упарился выпрашивать разработчика бинарники выкладывать. http://openspace.linuxgames.ru/index.php?option=com_simpleboard&Itemid=43&func=view&id=620&catid=10 Этот товарищ вообще за какимто хреном переделал сайт весь на английский язык... Когда были первые версии, вместо того чтоб на сайт выложить, прислал мне бинарник почтой... > >Если в операционке принято распространять > >пакеты в исходниках - значит эти пакеты должны собираться и работать. > Давайте вы не будете путать Linux и FreeBSD. А что, в Линух пакеты в исходниках - это экзотка и исключение????? > >То есть имеем ситуацию - в продаже только ЗАГОТОВКИ деталей. > >ГОТОВЫХ деталей тоже в продаже нет. > Ещё раз, для тех кто в танке: к Компакту существуют contribs. > P.S. Уже два модератора просят вас пройти в smoke-room@. Меня еще никто не просил, это вы наверно с другими товарищами разговаривали. :) Чтобы перейти туда, надо сначала на нее подписаться. -- Со всяческими пожеланиями, Сергей. http://xi.net.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-31 17:25 ` Sergey Stepanov @ 2005-10-31 16:44 ` Andrey Rahmatullin 2005-11-02 16:02 ` [Comm] kcachegrind - символа немае , как лечить? Sergey Stepanov 2005-10-31 16:49 ` [Comm] Compact3.0-r10 Alexey Rusakov 2005-11-02 11:18 ` [Comm] Compact3.0-r10 georginus 2 siblings, 1 reply; 84+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2005-10-31 16:44 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1249 bytes --] On Mon, Oct 31, 2005 at 08:25:42PM +0300, Sergey Stepanov wrote: > Все не так просто. Я пишу под линух, имею свои разработки, но за все эти годы > так и не понял, как гарантировано собирать из исходников чужие проекты. Ну вот и тем более... Наличие/отсутствие чего-либо в дистрибутиве этому никак не поможет. > - Вот из недавнего, искал графический двухоконный файловый менеджер. krusader > LinuxCommander http://www.algonet.se/~skeleton/linuxcmd/ > KCommander - rpm только для старых библиотек, для новых библиотек > только в исходниках. > emelFM - тоже только исходники. Ну значит не надо никому... > - Callgrind, KCachegrind - плагины визуальной работы с valgrind. apt-get install kdesdk-kcachegrind > Меня еще никто не просил, Вы ошибаетесь. Закончить дискуссию либо перевести ее в s-r@ просили оба модератора, теперь просит третий - я. Даже если это было адресовано не напрямую вам - просьба относилась ко всей дискуссии. > Чтобы перейти туда, надо сначала на нее подписаться. Либо подпишитесь, либо просто закончите эту дискуссию. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Вы бы всё-таки посмотрели на зависимости у этих двух пакетов, прежде чем орать. -- ktirf in sisyphus@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* [Comm] kcachegrind - символа немае , как лечить? 2005-10-31 16:44 ` Andrey Rahmatullin @ 2005-11-02 16:02 ` Sergey Stepanov 2005-11-02 17:13 ` Andrey Rahmatullin 0 siblings, 1 reply; 84+ messages in thread From: Sergey Stepanov @ 2005-11-02 16:02 UTC (permalink / raw) To: community В сообщении от Понедельник 31 Октябрь 2005 19:44 Andrey Rahmatullin написал(a): > > > - Callgrind, KCachegrind - плагины визуальной работы с valgrind. > > apt-get install kdesdk-kcachegrind Ну поставил, встал без вопросов, я так понимаю, все зависимости удовлетворены. # rpm -qa | grep kcach kdesdk-kcachegrind-3.3.2-alt0.0.M24 При попытке запустить имеем: kcachegrind: symbol lookup error: kcachegrind: undefined symbol: _ZN11KMainWindow7setIconERK7QPixmap При попытке запустить через strace вываливаемся так: open("/etc/ld.so.cache", O_RDONLY) = 13 fstat64(13, {st_mode=S_IFREG|0644, st_size=71252, ...}) = 0 mmap2(NULL, 71252, PROT_READ, MAP_PRIVATE, 13, 0) = 0x1657000 close(13) = 0 open("/lib/i686/sse2/libXcursor.so.1.0", O_RDONLY) = -1 ENOENT (No such file or directory) stat64("/lib/i686/sse2", 0xbfff89c4) = -1 ENOENT (No such file or directory) open("/lib/i686/libXcursor.so.1.0", O_RDONLY) = -1 ENOENT (No such file or directory) stat64("/lib/i686", {st_mode=S_IFDIR|0755, st_size=4096, ...}) = 0 open("/lib/sse2/libXcursor.so.1.0", O_RDONLY) = -1 ENOENT (No such file or directory) stat64("/lib/sse2", 0xbfff89c4) = -1 ENOENT (No such file or directory) open("/lib/libXcursor.so.1.0", O_RDONLY) = -1 ENOENT (No such file or directory) stat64("/lib", {st_mode=S_IFDIR|0755, st_size=4096, ...}) = 0 open("/usr/lib/i686/sse2/libXcursor.so.1.0", O_RDONLY) = -1 ENOENT (No such file or directory) stat64("/usr/lib/i686/sse2", 0xbfff89c4) = -1 ENOENT (No such file or directory) open("/usr/lib/i686/libXcursor.so.1.0", O_RDONLY) = -1 ENOENT (No such file or directory) stat64("/usr/lib/i686", 0xbfff89c4) = -1 ENOENT (No such file or directory) open("/usr/lib/sse2/libXcursor.so.1.0", O_RDONLY) = -1 ENOENT (No such file or directory) stat64("/usr/lib/sse2", 0xbfff89c4) = -1 ENOENT (No such file or directory) open("/usr/lib/libXcursor.so.1.0", O_RDONLY) = -1 ENOENT (No such file or directory) stat64("/usr/lib", {st_mode=S_IFDIR|0755, st_size=36864, ...}) = 0 munmap(0x1657000, 71252) = 0 writev(4, [{"5\1\4\0\17\0\300\3\266\0\0\0000\0000\0007\0\4\0\20\0\300"..., 504}, {"\0\0\0\0\0\0\0\0\0\0\0\0\0\0\0\0\0\0\0\0\0\0\0\0\0\0\0"..., 2304}], 2) = 2808 gettimeofday({1130946524, 134136}, NULL) = 0 gettimeofday({1130946524, 134226}, NULL) = 0 writev(2, [{"kcachegrind", 11}, {": ", 2}, {"symbol lookup error", 19}, {": ", 2}, {"kcachegrind", 11}, {": ", 2}, {"undefined symbol: _ZN11KMainWind"..., 53}, {"", 0}, {"", 0}, {"\n", 1}], 10kcachegrind: symbol lookup error: kcachegrind: undefined symbol: _ZN11KMainWindow7setIconERK7QPixmap ) = 101 exit_group(127) = ? Такое впечатление, что всеже версия какой-то либы не подходит. Как можно запустить сию программу? Почему несоответствие не отловилось в rpm-зависимостях? Дистриб ALTMaster 2.4 Ядро 2.4.26-std-up-alt12 #1 Thu May 12 14:53:58 MSD 2005 i686 -- Со всяческими пожеланиями, Сергей. http://xi.net.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] kcachegrind - символа немае , как лечить? 2005-11-02 16:02 ` [Comm] kcachegrind - символа немае , как лечить? Sergey Stepanov @ 2005-11-02 17:13 ` Andrey Rahmatullin 2005-11-03 10:41 ` Sergey Stepanov 0 siblings, 1 reply; 84+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2005-11-02 17:13 UTC (permalink / raw) To: community, community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 342 bytes --] On Wed, Nov 02, 2005 at 07:02:51PM +0300, Sergey Stepanov wrote: > # rpm -qa | grep kcach > kdesdk-kcachegrind-3.3.2-alt0.0.M24 rpm -q kdelibs -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): > И на Мастере попробуйте собрать в хашере Konversation-1.17 ;-) [постукивая кувалдой] А надо? -- alb in sisyphus@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] kcachegrind - символа немае , как лечить? 2005-11-02 17:13 ` Andrey Rahmatullin @ 2005-11-03 10:41 ` Sergey Stepanov 2005-11-03 11:27 ` Vasya Makarov 0 siblings, 1 reply; 84+ messages in thread From: Sergey Stepanov @ 2005-11-03 10:41 UTC (permalink / raw) To: community В сообщении от Среда 02 Ноябрь 2005 20:13 Andrey Rahmatullin написал(a): >> # rpm -qa | grep kcach >> kdesdk-kcachegrind-3.3.2-alt0.0.M24 > rpm -q kdelibs ? # rpm -q kdelibs kdelibs-3.2.3-alt6 Каков диагноз? -- Со всяческими пожеланиями, Сергей. http://xi.net.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] kcachegrind - символа немае , как лечить? 2005-11-03 10:41 ` Sergey Stepanov @ 2005-11-03 11:27 ` Vasya Makarov 2005-11-03 13:14 ` Andrey Rahmatullin 2005-11-04 10:15 ` Sergey Stepanov 0 siblings, 2 replies; 84+ messages in thread From: Vasya Makarov @ 2005-11-03 11:27 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Sergey Stepanov пишет: > В сообщении от Среда 02 Ноябрь 2005 20:13 Andrey Rahmatullin написал(a): > > >>># rpm -qa | grep kcach >>>kdesdk-kcachegrind-3.3.2-alt0.0.M24 > > >>rpm -q kdelibs ? > > > # rpm -q kdelibs > kdelibs-3.2.3-alt6 > > Каков диагноз? > Програмы от другого kde живут обычно плохо и недолго, и то в виде исключения. Решение 1) обновить kde 2) не использовать kde :) -- Regards, Vasya ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] kcachegrind - символа немае , как лечить? 2005-11-03 11:27 ` Vasya Makarov @ 2005-11-03 13:14 ` Andrey Rahmatullin 2005-11-04 10:15 ` Sergey Stepanov 1 sibling, 0 replies; 84+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2005-11-03 13:14 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 559 bytes --] On Thu, Nov 03, 2005 at 02:27:01PM +0300, Vasya Makarov wrote: > Програмы от другого kde живут обычно плохо и недолго, и то в > виде исключения. Решение 1) обновить kde 2) не использовать kde :) Ну, односторонняя совместимость там вроде как есть, т.е. kdelibs могут быть новее. Но ни в коем случае не старше чем те, с которыми линковали софтину. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): <doc-work> Voins, "Затачиваю пальцы под vim/emacs по желанию заказчика. Быстро, качественно, недорого" Спросить doc'а [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] kcachegrind - символа немае , как лечить? 2005-11-03 11:27 ` Vasya Makarov 2005-11-03 13:14 ` Andrey Rahmatullin @ 2005-11-04 10:15 ` Sergey Stepanov 2005-11-04 15:32 ` Andrey Rahmatullin 1 sibling, 1 reply; 84+ messages in thread From: Sergey Stepanov @ 2005-11-04 10:15 UTC (permalink / raw) To: community В сообщении от Четверг 03 Ноябрь 2005 14:27 Vasya Makarov написал(a): > Sergey Stepanov пишет: > > В сообщении от Среда 02 Ноябрь 2005 20:13 Andrey Rahmatullin написал(a): > >>># rpm -qa | grep kcach > >>>kdesdk-kcachegrind-3.3.2-alt0.0.M24 > >> > >>rpm -q kdelibs ? > > > > # rpm -q kdelibs > > kdelibs-3.2.3-alt6 > > > > Каков диагноз? > > Програмы от другого kde живут обычно плохо и недолго, и то в > виде исключения. А можно тупой вопрос? Как вы определяете, под какой KDE написана программа? Я бы никогда не додумался что программа kcachegrind, устанавливаемая из пакета kdesdk-kcachegrind-3.3.2-alt0.0.M24, предназначена для KDE 3.3.2... Мне всегда казалось что в названии пакета должна указываться версия программы внутри этого пакета, а не версия среды, где она должна работать... Я опять отстал от жызни... -- Со всяческими пожеланиями, Сергей. http://xi.net.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] kcachegrind - символа немае , как лечить? 2005-11-04 10:15 ` Sergey Stepanov @ 2005-11-04 15:32 ` Andrey Rahmatullin 0 siblings, 0 replies; 84+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2005-11-04 15:32 UTC (permalink / raw) To: community, community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 779 bytes --] On Fri, Nov 04, 2005 at 01:15:55PM +0300, Sergey Stepanov wrote: > А можно тупой вопрос? Как вы определяете, под какой > KDE написана программа? Я бы никогда не додумался > что программа kcachegrind, устанавливаемая из пакета > kdesdk-kcachegrind-3.3.2-alt0.0.M24, предназначена > для KDE 3.3.2... Мда. kdesdk - часть KDE. Версия kdesdk - версия KDE. > Мне всегда казалось что в названии пакета должна > указываться версия программы внутри этого пакета, > а не версия среды, где она должна работать... kcachegrind - часть kdesdk. Далее см.выше. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Собственно говоря, меня интересует ответ на вопрос, куда правильнее было бы переместить libgd1 - в orphaned или obsolete? -- ldv in devel@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-31 17:25 ` Sergey Stepanov 2005-10-31 16:44 ` Andrey Rahmatullin @ 2005-10-31 16:49 ` Alexey Rusakov 2005-11-01 15:13 ` [Comm] что где Michael Shigorin 2005-11-02 11:18 ` [Comm] Compact3.0-r10 georginus 2 siblings, 1 reply; 84+ messages in thread From: Alexey Rusakov @ 2005-10-31 16:49 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Sergey Stepanov wrote: >Все не так просто. Я пишу под линух, имею свои разработки, > Вот на этом, по-хорошему, и надо бы остановиться. Компакт без контрибов предназначен не для вас, потому что вы - разработчик. >но за все эти годы так и не понял, как гарантировано собирать из исходников чужие проекты. > > А свои как собираете? >Я наверно чего-то недопонимаю. Особенно синтаксис make недопонимаю. >Недопонимаю почему в нем управляющий символ - выбран невидимый (tab). >Это специально как издевательство придумано? > > Эта идея принадлежит не ALT Linux Team. Надеюсь, вы это понимаете. И эта тема не связана с позиционированием дистрибутивов. >>Если вы пользователь, я не понимаю, зачем вам ставить пакеты из >>исходников, >> >> >Щитаю себя простым пользователем, кстати, раньше те, кого мы сейчас называем >программистами, считались обычными пользователями - почитайте старую >документацию, вспомните изначальное понятие "функция пользователя". > > Вы ещё вспомните деление на программистов и операторов. >Сизифом пользоваться зарекся... Это тема для статьи "Одноразовый Линух". > > Оффтопик: странно, я уже больше года с него не слезаю. Пока жив. Не хотите собирать для Сизифа, собирайте в backports для стабильных дистрибутивов. Там людей не хватает ещё сильнее. >- Вот из недавнего, искал графический двухоконный файловый менеджер. >LinuxCommander http://www.algonet.se/~skeleton/linuxcmd/ >KCommander - rpm только для старых библиотек, для новых библиотек >только в исходниках. >emelFM - тоже только исходники. > >- Callgrind, KCachegrind - плагины визуальной работы с valgrind. > > Ну вот и собирайте. Но не надо мне рассказывать сказки, что человек, использующий valgrind - это пользователь (возвращаясь к теме разговора). >- Куча игр. Диск с играми BORN TO FRAG, посмотрите сколько игр только >в исходниках. > Это на совести авторов диска. Видимо, они рассчитывают на то, что в эти игры будут играть люди, умеющие собирать программы. >Тот же отечественный GNUT - упарился выпрашивать >разработчика бинарники выкладывать. > > Ну ёлки, напишите свой спек-файл и собирайте на здоровье! Не хочет человек - не надо. >>>Если в операционке принято распространять >>>пакеты в исходниках - значит эти пакеты должны собираться и работать. >>> >>> >>Давайте вы не будете путать Linux и FreeBSD. >> >> >А что, в Линух пакеты в исходниках - это экзотка и исключение????? > > Установка пакетов из исходников в Linux не является основным способом установки пакетов. Если вы говорите об установке _пакетов_. >>P.S. Уже два модератора просят вас пройти в smoke-room@. >> >> >Меня еще никто не просил, это вы наверно с другими товарищами >разговаривали. :) > Допустим, что мне показалось. Один модератор всё равно просит. >Чтобы перейти туда, надо сначала на нее подписаться. > > Это не причина для того, чтобы продолжать дискуссию здесь. -- Alexey "Ktirf" Rusakov ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* [Comm] что где 2005-10-31 16:49 ` [Comm] Compact3.0-r10 Alexey Rusakov @ 2005-11-01 15:13 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 84+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2005-11-01 15:13 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On Mon, Oct 31, 2005 at 07:49:28PM +0300, Alexey Rusakov wrote: > >Я наверно чего-то недопонимаю. Особенно синтаксис make > >недопонимаю. Недопонимаю почему в нем управляющий символ - > >выбран невидимый (tab). Между прочим, в vim он полыхает. Хотя отчасти претензию разделяю, вряд ли в vanilla vi на тупых терминалах это было так. > >Это специально как издевательство придумано? > Эта идея принадлежит не ALT Linux Team. Надеюсь, вы это > понимаете. И эта тема не связана с позиционированием > дистрибутивов. Вообще проблемы с внутренностями Makefile -- это действительно во вторую очередь к дистрибутиву (что в нём нет такого пакета), а сперва -- к разработчикам. (если их нет -- порядок обратный) > Не хотите собирать для Сизифа, собирайте в backports для > стабильных дистрибутивов. Там людей не хватает ещё сильнее. Да не то чтобы не хватает. Просто если надо жить спокойно, то показан стабильный дистрибутив (tm). Соответственно если в нём чего-то не хватает, то разумно собрать это для него. Если же получается ещё и опубликовать пакет в backports -- возможно, из этого будет больше толку. Возможно, нет. :) > >>>Если в операционке принято распространять пакеты в > >>>исходниках - значит эти пакеты должны собираться и работать. > >>Давайте вы не будете путать Linux и FreeBSD. > >А что, в Линух пакеты в исходниках - это экзотка и исключение????? > Установка пакетов из исходников в Linux не является основным > способом установки пакетов. Если вы говорите об установке > _пакетов_. По крайней мере в нормальных дистрибутивах (tm). :) (не в обиду source-based, где *пакеты* из исходников -- участь примерно такого же процента пользователей, как и у нас) > >>P.S. Уже два модератора просят вас пройти в smoke-room@. > >Меня еще никто не просил, это вы наверно с другими товарищами > >разговаривали. :) > Допустим, что мне показалось. Один модератор всё равно просит. Я просил, если никто не заметил. Дело не в том, что тема неактуальная или её надо срочно замять, просто после выхода на конструктивную волну (а мирно стучать друг друга сковородками в бубен (tm) для достижения оной будет менее разрушительно там) можно вернуться сюда. Конструктив подразумевает не (с)только эмоции, но также соображения и выводы. > >Чтобы перейти туда, надо сначала на нее подписаться. > Это не причина для того, чтобы продолжать дискуссию здесь. Именно. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-31 17:25 ` Sergey Stepanov 2005-10-31 16:44 ` Andrey Rahmatullin 2005-10-31 16:49 ` [Comm] Compact3.0-r10 Alexey Rusakov @ 2005-11-02 11:18 ` georginus 2005-11-02 23:07 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2 siblings, 1 reply; 84+ messages in thread From: georginus @ 2005-11-02 11:18 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community здравствуйте Проблема 1: по-прежнему невозможно установить сабж при наличие LCD монитора :( монитор Samsung 713N. Также с прискорбием сообщаю, что невозможна установка и в текстовом режиме при использовании такого монитора. :( Проблема 2: Странно сабж работает с acpi на ноутах HP (Compaq) nx6110. нормально загружается через раз :( а через раз процесс acpid загружает процессор на 100% при загрузке на этапе определения hotplug'ом pnp-устройств :( Просьба обратить внимание на эти проблемы. ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-11-02 11:18 ` [Comm] Compact3.0-r10 georginus @ 2005-11-02 23:07 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2005-11-05 13:51 ` georginus 0 siblings, 1 reply; 84+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2005-11-02 23:07 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community georginus <georginus@galaktika.by> wrote: > Проблема 1: > по-прежнему невозможно установить сабж при наличие LCD монитора :( > монитор Samsung 713N. > Также с прискорбием сообщаю, что невозможна установка и в текстовом > режиме при использовании такого монитора. :( Кто-то уже упоминал это. Знакомый ставил себе дома, напоролся на это еще в rc7. Выход нашел в том, что при инсталляции давал разрешение 640х480, только тогда компакт установился на его монитор... ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-11-02 23:07 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2005-11-05 13:51 ` georginus 2005-11-04 16:59 ` Владимир Гусев 0 siblings, 1 reply; 84+ messages in thread From: georginus @ 2005-11-05 13:51 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community В инсталляторе ALC 3.0 нет режима 640х480 >georginus <georginus@galaktika.by> wrote: > > >>Проблема 1: >>по-прежнему невозможно установить сабж при наличие LCD монитора :( >>монитор Samsung 713N. >>Также с прискорбием сообщаю, что невозможна установка и в текстовом >>режиме при использовании такого монитора. :( >> >> > > Кто-то уже упоминал это. Знакомый ставил себе дома, напоролся на это еще в rc7. >Выход нашел в том, что при инсталляции давал разрешение 640х480, только тогда >компакт установился на его монитор... > > ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-11-05 13:51 ` georginus @ 2005-11-04 16:59 ` Владимир Гусев 2005-11-05 17:03 ` georginus 0 siblings, 1 reply; 84+ messages in thread From: Владимир Гусев @ 2005-11-04 16:59 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community >>> Проблема 1: >>> по-прежнему невозможно установить сабж при наличие LCD монитора :( >>> монитор Samsung 713N. >>> Также с прискорбием сообщаю, что невозможна установка и в текстовом >>> режиме при использовании такого монитора. :( >> Кто-то уже упоминал это. Знакомый ставил себе дома, напоролся на это >> еще в rc7. >> Выход нашел в том, что при инсталляции давал разрешение 640х480, только >> тогда компакт установился на его монитор... > В инсталляторе ALC 3.0 нет режима 640х480 Прискорбно.. -- С уважением, Владимир Гусев ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-11-04 16:59 ` Владимир Гусев @ 2005-11-05 17:03 ` georginus 2005-11-04 21:22 ` Motsyo Gennadi aka Drool 0 siblings, 1 reply; 84+ messages in thread From: georginus @ 2005-11-05 17:03 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Владимир Гусев пишет: >>>> Проблема 1: >>>> по-прежнему невозможно установить сабж при наличие LCD монитора :( >>>> монитор Samsung 713N. >>>> Также с прискорбием сообщаю, что невозможна установка и в >>>> текстовом режиме при использовании такого монитора. :( >>> >>> Кто-то уже упоминал это. Знакомый ставил себе дома, напоролся на >>> это еще в rc7. >>> Выход нашел в том, что при инсталляции давал разрешение 640х480, >>> только тогда компакт установился на его монитор... >> >> В инсталляторе ALC 3.0 нет режима 640х480 > > > Прискорбно.. > Согласен. При таком раскладе установка сабжа не представляется возможноой вообще! Можно ли расчитывать на устранение проблемы в ближайшем будущем. ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-11-05 17:03 ` georginus @ 2005-11-04 21:22 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2005-11-05 19:50 ` georginus 0 siblings, 1 reply; 84+ messages in thread From: Motsyo Gennadi aka Drool @ 2005-11-04 21:22 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community > >>> Кто-то уже упоминал это. Знакомый ставил себе дома, напоролся на > >>> это еще в rc7. > >>> Выход нашел в том, что при инсталляции давал разрешение 640х480, > >>> только тогда компакт установился на его монитор... > >> > >> В инсталляторе ALC 3.0 нет режима 640х480 Я могу и ошибаться - либо в ALC-3.0-rc7 был 640х480, либо мой знакомый упоминал о режиме 800х600. Одним словом, при инсталляции на его LCD-монитор (марку не знаю) в режиме 1024х768 инсталляция вешалась, по его словам. При инсталляции в более низком видеорежиме инсталляция нормально завершилась. Похожее было еще в АЛМ-2.4, когда при выбранном в инсталляции режиме 1024х768 инсталлятор потом втюхивал 1280х1024... ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-11-04 21:22 ` Motsyo Gennadi aka Drool @ 2005-11-05 19:50 ` georginus 2005-11-05 6:25 ` Dmitriy Khanjin 0 siblings, 1 reply; 84+ messages in thread From: georginus @ 2005-11-05 19:50 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community > Я могу и ошибаться - либо в ALC-3.0-rc7 был 640х480, либо мой знакомый упоминал >о режиме 800х600. Одним словом, при инсталляции на его LCD-монитор (марку не >знаю) в режиме 1024х768 инсталляция вешалась, по его словам. При инсталляции в >более низком видеорежиме инсталляция нормально завершилась. > Похожее было еще в АЛМ-2.4, когда при выбранном в инсталляции режиме 1024х768 >инсталлятор потом втюхивал 1280х1024... >_______________________________________________ >Community mailing list >Community@lists.altlinux.org >https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community > > Я перепробовал ВСЕ режимы, ничто не помогло :((( ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-11-05 19:50 ` georginus @ 2005-11-05 6:25 ` Dmitriy Khanjin 2005-11-05 7:49 ` [Comm] Compact3.0-r10 Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 84+ messages in thread From: Dmitriy Khanjin @ 2005-11-05 6:25 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community georginus пишет: > >> Я могу и ошибаться - либо в ALC-3.0-rc7 был 640х480 Вряд ли, в 2.9.9.7 был. , либо мой >> знакомый упоминал >> о режиме 800х600. Одним словом, при инсталляции на его LCD-монитор >> (марку не >> знаю) в режиме 1024х768 инсталляция вешалась, по его словам. При >> инсталляции в >> более низком видеорежиме инсталляция нормально завершилась. >> Похожее было еще в АЛМ-2.4, когда при выбранном в инсталляции >> режиме 1024х768 >> инсталлятор потом втюхивал 1280х1024... > > Я перепробовал ВСЕ режимы, ничто не помогло :((( > Как я понял, автомат устанавливает наилучший с его точки зрения режим связки видеокарта+монитор, не спрашивая мнения пользователя. По этому поводу я спрашивал в Багзилле, и был отчитан, как не понимающий политику партии :-) . https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=7652 Может и не очень умно, но вроде по делу. -- С уважением, Дмитрий Ханжин. Registered Linux user #387627. Just For Fun! ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* [Comm] Re: Compact3.0-r10 2005-11-05 6:25 ` Dmitriy Khanjin @ 2005-11-05 7:49 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 84+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2005-11-05 7:49 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On Sat, Nov 05, 2005 at 09:25:51AM +0300, Dmitriy Khanjin wrote: > Как я понял, автомат устанавливает наилучший с его точки зрения > режим связки видеокарта+монитор, не спрашивая мнения пользователя. > По этому поводу я спрашивал в Багзилле, и был отчитан, как не > понимающий политику партии :-) . > https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=7652 > Может и не очень умно, но вроде по делу. Уффф... а там несколько багов сразу. Вот только про выбиралку 1280x1024 что-то в bugzilla не найду, может, оно почтой и обсуждалось (вот они, минусы почты). -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-27 13:38 ` Aleksander N. Gorohovski 2005-10-27 10:49 ` Alexey Rusakov @ 2005-10-27 11:34 ` Mike Lykov 2005-10-27 16:15 ` Aleksander N. Gorohovski 1 sibling, 1 reply; 84+ messages in thread From: Mike Lykov @ 2005-10-27 11:34 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community В сообщении от Четверг 27 Октябрь 2005 18:38 Aleksander N. Gorohovski написал: > Мне во всяком случае этого уже было достаточно чтобы выполнить > # make > # make install > и поставить драйвера для отсутствующего в списке CUPS принтера. > Но если бы Вы знали сколько мне пришлось потратить время надеюсь, вы поделились своими изысканиями (модель принтера, спек для сборки пакета) с кем-нужно, чтобы в следующий раз не тратить столько времени? -- Mike Lykov Samara, "Vesna" parfum company, System administrator ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-27 11:34 ` [Comm] Compact3.0-r10 Mike Lykov @ 2005-10-27 16:15 ` Aleksander N. Gorohovski 0 siblings, 0 replies; 84+ messages in thread From: Aleksander N. Gorohovski @ 2005-10-27 16:15 UTC (permalink / raw) To: combr, combr, ALT Linux Community On Thu, 27 Oct 2005 11:34:38 -0000, Mike Lykov wrote: > В сообщении от Четверг 27 Октябрь 2005 18:38 Aleksander N. Gorohovski > написал: >> Мне во всяком случае этого уже было достаточно чтобы выполнить >> # make >> # make install >> и поставить драйвера для отсутствующего в списке CUPS принтера. >> Но если бы Вы знали сколько мне пришлось потратить время > > надеюсь, вы поделились своими изысканиями (модель принтера, спек для > сборки > пакета) с кем-нужно, чтобы в следующий раз не тратить столько времени? Конечно, с радостью. :-) Модель принтера я уже приводил - HP LaserJet 1020, USB интерфейс. Купили на работе с новым компом (конечно никто не советовался по комплектации, как говорится "на тобi боже"). Фирма, что продала все это (AMI Computers) - заявила, что кроме Windows XP нет другого на Земле. Меня такие аргументы, конечно не устроили - если Windows XP, значит пусть её "пасёт" кто другой (уже имеющую до того технику, я уже перевёл на ALT). И тут встала задача "укращения" принтера. Вначале пришлось из тарбола устанавливать. У Compacta не оказалось нужного инструментария. Пришлось на другой машине с Master2.4 проделать всю процедуру. Затем собрал rpm-пакет (но похоже ещё не всё учел, надо будет поработать над spec-ом) Поставил на Compact3.0 - тестовые страницы нормально легли на бумагу. Попробовал из OO - ничего нет, мигают лампочки у принтера. Почему-то нарушилась работа cups и он не видет нормально usb, выдает какой-то бред типа: # lpinfo -v ...<skipped> direct usb:/dev/usblp0 direct usb:/dev/usblp1 direct usb:/dev/usblp2 ...<skipped> Вот, теперь сижу разбираюсь, куда дальше двигаться, а народ на работе молча смотрит: "чё это парень мучается, поставил бы Windows как у всех и все дела". :-) ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-27 13:07 ` Aleksander N. Gorohovski 2005-10-27 10:17 ` Genix @ 2005-10-27 10:18 ` Alexey Rusakov 1 sibling, 0 replies; 84+ messages in thread From: Alexey Rusakov @ 2005-10-27 10:18 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Aleksander N. Gorohovski wrote: >>прирост будет, мягко говоря, не 4.5. Вы забыли >>про -devel пакеты, которые неизбежно придётся тоже включить. >> >> >Нет, батенька, не забыл, их и не так уж много, например, вот этого не >доставало >мне для сборки в Compact3.0: >gcc3.3-3.3.3-alt5 >glibc-kernheaders-2.4.25-alt2.i586.rpm >glibc-2.3.5-alt5.i586.rpm >glibc-devel-2.3.5-alt5.i586.rpm >kernel-headers-common-1.1.5-alt2.noarch.rpm >(примерно 4.5 Mb) > Смеётесь? Если добавить gcc и не добавить gcc-c++, немедленно найдутся недовольные, которые посчитают это багом. А дальше начнутся вопли, что нет -devel пакетов для Gtk/GNOME/Qt/KDE (потому что как же это так - компилятор есть, а для самого же Linux'а собрать ничего нельзя). И опять же - для пользовательских целей компилятор не нужен. -- Alexey "Ktirf" Rusakov ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-26 15:45 [Comm] Compact3.0-r10 Aleksander N. Gorohovski 2005-10-26 16:22 ` Alexey Rusakov @ 2005-10-26 21:10 ` Dmytro Kovalskyy 2005-10-27 9:39 ` Aleksander N. Gorohovski 1 sibling, 1 reply; 84+ messages in thread From: Dmytro Kovalskyy @ 2005-10-26 21:10 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Aleksander N. Gorohovski сообщил(а): > Доброго времени суток сообщество! > > Compact3.0-r10 - хорош! > но есть и не мало крайне раздражающих > следующих недостатков, > о которых нельзя было бы умалчивать: а еще там нет 1. настройщика модема. я думаю что не каждый новый юзер знает, что нада прописывать линки типа, /dev/ttyS0 --> /dev/modem. 2. настроив однажды принтер, потом его настроек уже не изменить.... это тоже не правильно особенно если пробуешь разные дрова под неизвестный системе принтер. да и вообще в конфигурялке все "общение" с железом сводится только к клаве,принтеру, и монику.... типа больше нет ничего.... 3. немного непонятно почему _каталоги_ сдрома и флопа находятся /mnt/ и /mеdia/ 4. цветовая гамма зеленый по зеленому не совсем легко читается-воспринимается. 5. переключение языков наиболее удачно сделано было в xxkb, который, как по мне нада сначала включать в дистр и ставить по умолчанию. "А в остальном прекрасная макриза".... хорошая работа! Спасибо Дима ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-26 21:10 ` Dmytro Kovalskyy @ 2005-10-27 9:39 ` Aleksander N. Gorohovski 2005-10-27 11:43 ` Владимир Гусев 0 siblings, 1 reply; 84+ messages in thread From: Aleksander N. Gorohovski @ 2005-10-27 9:39 UTC (permalink / raw) To: 150 Zavbolotnogo, Kiev, Ukraine, ALT Linux Community On Wed, 26 Oct 2005 21:10:10 -0000, Dmytro Kovalskyy wrote: > > Aleksander N. Gorohovski сообщил(а): >> Доброго времени суток сообщество! >> >> Compact3.0-r10 - хорош! >> но есть и не мало крайне раздражающих >> следующих недостатков, >> о которых нельзя было бы умалчивать: > > а еще там нет > 1. настройщика модема. я думаю что не > каждый новый юзер знает, что нада > прописывать линки типа, /dev/ttyS0 --> /dev/modem. > > 2. настроив однажды принтер, потом его > настроек уже не изменить.... это тоже не > правильно особенно если пробуешь разные > дрова под неизвестный системе принтер. Да, не скажите принтер то как раз можно и так и этак. > да и вообще в конфигурялке все "общение" > с железом сводится только к > клаве,принтеру, и монику.... типа больше > нет ничего.... > > > 3. немного непонятно почему _каталоги_ > сдрома и флопа находятся /mnt/ и /mеdia/ Мой небольшой опыт c Compact3.0 (2 недели) показал,что /mnt - стал вовсе бесполезным, который оставили как памятник традициям; /mеdia - это новое направление партии, чтобы отличаться от прежнего :-) > 4. цветовая гамма зеленый по зеленому не > совсем легко читается-воспринимается. Это должно действовать успокаивающе :-) > 5. переключение языков наиболее удачно > сделано было в xxkb, который, как по мне > нада сначала включать в дистр и ставить > по умолчанию. > > "А в остальном прекрасная макриза".... > хорошая работа! Спасибо Здесь я тоже присоединяюсь - огромная, классная работа. > Дима > > > -- Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-27 9:39 ` Aleksander N. Gorohovski @ 2005-10-27 11:43 ` Владимир Гусев 2005-10-27 11:47 ` [Comm] Compact3.0-r10 Michael Shigorin 2005-10-27 16:17 ` [Comm] Compact3.0-r10 Aleksander N. Gorohovski 0 siblings, 2 replies; 84+ messages in thread From: Владимир Гусев @ 2005-10-27 11:43 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community >> 4. цветовая гамма зеленый по зеленому не >> совсем легко читается-воспринимается. > Это должно действовать успокаивающе > :-) Ну вы молодец, однако, за других решать... У меня вот глаза болят после такого, и в конечном итоге действует угнетающе.. А разработчикам дизайна, видно, глубоко безразлично, что есть некие общепринятые нормы и в цветоподборе.. достоточно оглядеться "вокруг", на оффтоповые окошки и прочее.. Все же там над этим работает целая армия исследователей только по подбору сочетаний цветов программ.. Видать мои предложения/замечания по этому поводу (цветам/шрифтам инсталлятора)так и не были услышаны.. Ведь и писал, и скриншот выкладывал... Без толку.. -- С уважением, Владимир Гусев ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* [Comm] Re: Compact3.0-r10 2005-10-27 11:43 ` Владимир Гусев @ 2005-10-27 11:47 ` Michael Shigorin 2005-10-27 12:00 ` Владимир Гусев 2005-10-27 12:44 ` Владимир Гусев 2005-10-27 16:17 ` [Comm] Compact3.0-r10 Aleksander N. Gorohovski 1 sibling, 2 replies; 84+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2005-10-27 11:47 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On Thu, Oct 27, 2005 at 03:43:00PM +0400, Владимир Гусев wrote: > А разработчикам дизайна, видно, глубоко безразлично, что есть некие > общепринятые нормы и в цветоподборе.. Я вешал баги, на них забили. Увы, не сработало. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Compact3.0-r10 2005-10-27 11:47 ` [Comm] Compact3.0-r10 Michael Shigorin @ 2005-10-27 12:00 ` Владимир Гусев 2005-10-27 12:44 ` Владимир Гусев 1 sibling, 0 replies; 84+ messages in thread From: Владимир Гусев @ 2005-10-27 12:00 UTC (permalink / raw) To: shigorin, ALT Linux Community >> А разработчикам дизайна, видно, глубоко безразлично, что есть некие >> общепринятые нормы и в цветоподборе.. > Я вешал баги, на них забили. Увы, не сработало. Что ж.. такой **** (вставьте нужное прилагательное) подход только удручает и совсем не красит.. опрятный и с умом подобранный внешний вид программы никогда не вредил... И те, кто до сих пор считает это лишним, заблуждаются.. даже ТЕКСТОВЫЙ инсталлятор той же Ubuntu выглядит куда свежее.. а ведь там всего ничего - оптимально размещение диалогов и прочего, приятный серый цвет, черные и красные буквы и шрифт приемлемый.. Про оффтоп и MacOS X вообще промолчу.. -- С уважением, Владимир Гусев ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Compact3.0-r10 2005-10-27 11:47 ` [Comm] Compact3.0-r10 Michael Shigorin 2005-10-27 12:00 ` Владимир Гусев @ 2005-10-27 12:44 ` Владимир Гусев 2005-10-27 13:02 ` Шенцев Алексей Владимирович 2005-10-27 23:26 ` [Comm] " Аня 1 sibling, 2 replies; 84+ messages in thread From: Владимир Гусев @ 2005-10-27 12:44 UTC (permalink / raw) To: shigorin, ALT Linux Community >> А разработчикам дизайна, видно, глубоко безразлично, что есть некие >> общепринятые нормы и в цветоподборе.. > Я вешал баги, на них забили. Увы, не сработало. А как теперь насчет шрифта по умолчанию в КДЕ? Он по-прежнему такой же, как в инсталляторе, или уже есть более приемлемый (хотя бы XlinSans, хорошо зарекомендовавший себя в Compact 2.3)? -- С уважением, Владимир Гусев ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Compact3.0-r10 2005-10-27 12:44 ` Владимир Гусев @ 2005-10-27 13:02 ` Шенцев Алексей Владимирович 2005-10-27 13:09 ` Andrey Rahmatullin 2005-10-28 7:48 ` Mike Lykov 2005-10-27 23:26 ` [Comm] " Аня 1 sibling, 2 replies; 84+ messages in thread From: Шенцев Алексей Владимирович @ 2005-10-27 13:02 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community В сообщении от Четверг 27 Октябрь 2005 16:44 Владимир Гусев написал(a): > А как теперь насчет шрифта по умолчанию в КДЕ? Он по-прежнему такой же, > как в инсталляторе, или уже есть более приемлемый (хотя бы XlinSans, > хорошо зарекомендовавший себя в Compact 2.3)? Не хочу ни кого обидить. Но складывается впечатление, что ООО "ALTLinux" начало гнаться за прибылью, и как следствие - полное наплевательство на эргономику и дизайн своих продуктов. -- С уважением, Шенцев Алексей (AShen) ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Compact3.0-r10 2005-10-27 13:02 ` Шенцев Алексей Владимирович @ 2005-10-27 13:09 ` Andrey Rahmatullin 2005-10-27 13:18 ` Владимир Гусев 2005-10-28 7:48 ` Mike Lykov 1 sibling, 1 reply; 84+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2005-10-27 13:09 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 409 bytes --] On Thu, Oct 27, 2005 at 05:02:20PM +0400, Шенцев Алексей Владимирович wrote: > Не хочу ни кого обидить. Но складывается впечатление, что ООО "ALTLinux" > начало гнаться за прибылью, и как следствие - полное наплевательство на > эргономику и дизайн своих продуктов. Коробки отродясь прибыли не приносили. И пойдемте в курилку. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Compact3.0-r10 2005-10-27 13:09 ` Andrey Rahmatullin @ 2005-10-27 13:18 ` Владимир Гусев 2005-10-27 16:33 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 84+ messages in thread From: Владимир Гусев @ 2005-10-27 13:18 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community >> Не хочу ни кого обидить. Но складывается впечатление, что ООО "ALTLinux" >> начало гнаться за прибылью, и как следствие - полное наплевательство на >> эргономику и дизайн своих продуктов. Ну вот только не нужно нагнетать страсти.. Мои претензии к оформлению тут не причем, просто хотелось, чтобы любимый дистрибутив имел меньше недостатков.. И чтобы чаще прислушивались, и лучше "обобщали" пожелания.. а не гнули свою линию.. > Коробки отродясь прибыли не приносили. > И пойдемте в курилку. Обсуждение прибыли - тема для курилки, но не обсуждение интерфейса.. -- С уважением, Владимир Гусев ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* [Comm] Re: Compact3.0-r10 2005-10-27 13:18 ` Владимир Гусев @ 2005-10-27 16:33 ` Michael Shigorin 2005-10-28 7:01 ` Шенцев Алексей Владимирович 2005-10-28 7:40 ` Владимир Гусев 0 siblings, 2 replies; 84+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2005-10-27 16:33 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On Thu, Oct 27, 2005 at 05:18:42PM +0400, Владимир Гусев wrote: > Обсуждение прибыли - тема для курилки, но не обсуждение интерфейса.. Обсуждение интерфейса -- дело bugzilla? (вздохнув) Дядьки, давайте мож потихоньку на wiki скинемся теми же цветовыми гаммами? Пусть и в тех же зелёных тонах, но с нормальным контрастом? -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Compact3.0-r10 2005-10-27 16:33 ` Michael Shigorin @ 2005-10-28 7:01 ` Шенцев Алексей Владимирович 2005-10-28 7:40 ` Владимир Гусев 1 sibling, 0 replies; 84+ messages in thread From: Шенцев Алексей Владимирович @ 2005-10-28 7:01 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community В сообщении от Четверг 27 Октябрь 2005 20:33 Michael Shigorin написал(a): > Дядьки, давайте мож потихоньку на wiki скинемся теми же цветовыми > гаммами? Пусть и в тех же зелёных тонах, но с нормальным > контрастом? Разумное предложение. А может лучше не зелёные оттенки, а синии, или цветовая гамма как в ALTLinux Master 2.2 orange? Там она более мене приемлемая. Всё таки с цветами надо сем миром решать...................... ;) -- С уважением, Шенцев Алексей (AShen) ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Compact3.0-r10 2005-10-27 16:33 ` Michael Shigorin 2005-10-28 7:01 ` Шенцев Алексей Владимирович @ 2005-10-28 7:40 ` Владимир Гусев 2005-10-28 7:49 ` Шенцев Алексей Владимирович 1 sibling, 1 reply; 84+ messages in thread From: Владимир Гусев @ 2005-10-28 7:40 UTC (permalink / raw) To: shigorin, ALT Linux Community >> Обсуждение прибыли - тема для курилки, но не обсуждение интерфейса.. > Обсуждение интерфейса -- дело bugzilla? (вздохнув) > Дядьки, давайте мож потихоньку на wiki скинемся теми же цветовыми > гаммами? Пусть и в тех же зелёных тонах, но с нормальным > контрастом? Я уже давал ссылку на свой вариант шрифта и его цвета - если оставлять зеленый фон, то лучший контраст - теплый желтый цвет, как на моем скриншоте (http://www.myquest.narod.ru/screen/screen.htm) -- С уважением, Владимир Гусев ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Compact3.0-r10 2005-10-28 7:40 ` Владимир Гусев @ 2005-10-28 7:49 ` Шенцев Алексей Владимирович 2005-10-28 8:08 ` Alexey Rusakov 2005-10-28 8:14 ` Владимир Гусев 0 siblings, 2 replies; 84+ messages in thread From: Шенцев Алексей Владимирович @ 2005-10-28 7:49 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community В сообщении от Пятница 28 Октябрь 2005 11:40 Владимир Гусев написал(a): > Я уже давал ссылку на свой вариант шрифта и его цвета - если оставлять > зеленый фон, то лучший контраст - теплый желтый цвет, как на моем > скриншоте (http://www.myquest.narod.ru/screen/screen.htm) Жёлтый на зелёном не смотрится и не смотрелся. Если бы хоть раз поработали на мониторах от mazovii, то на всю жизнь запомните боль в глазах от 15-ти минутного сидения за монитор с такой цветовой гаммой. -- С уважением, Шенцев Алексей (AShen) ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Compact3.0-r10 2005-10-28 7:49 ` Шенцев Алексей Владимирович @ 2005-10-28 8:08 ` Alexey Rusakov 2005-10-28 8:14 ` Владимир Гусев 1 sibling, 0 replies; 84+ messages in thread From: Alexey Rusakov @ 2005-10-28 8:08 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community Шенцев Алексей Владимирович wrote: >В сообщении от Пятница 28 Октябрь 2005 11:40 Владимир Гусев написал(a): > > >>Я уже давал ссылку на свой вариант шрифта и его цвета - если оставлять >>зеленый фон, то лучший контраст - теплый желтый цвет, как на моем >>скриншоте (http://www.myquest.narod.ru/screen/screen.htm) >> >> > >Жёлтый на зелёном не смотрится и не смотрелся. Если бы хоть раз поработали на >мониторах от mazovii, то на всю жизнь запомните боль в глазах от 15-ти >минутного сидения за монитор с такой цветовой гаммой. > > У Мазовий дело было не только в цветовой гамме. У них и контрастность, и частота развёртки были, мягко говоря, не Бог весть. Жёлтый на зелёном нормально смотрится, если зелёный сделать потемнее. Беда только в том, что это наши досужие обсуждения, плод которых, как я понимаю, в Компакт 3.0 уже не попадёт. -- Alexey "Ktirf" Rusakov ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Compact3.0-r10 2005-10-28 7:49 ` Шенцев Алексей Владимирович 2005-10-28 8:08 ` Alexey Rusakov @ 2005-10-28 8:14 ` Владимир Гусев 2005-10-28 8:41 ` Шенцев Алексей Владимирович 1 sibling, 1 reply; 84+ messages in thread From: Владимир Гусев @ 2005-10-28 8:14 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community >> Я уже давал ссылку на свой вариант шрифта и его цвета - если оставлять >> зеленый фон, то лучший контраст - теплый желтый цвет, как на моем >> скриншоте (http://www.myquest.narod.ru/screen/screen.htm) > Жёлтый на зелёном не смотрится и не смотрелся. Если бы хоть раз > поработали на > мониторах от mazovii, то на всю жизнь запомните боль в глазах от 15-ти > минутного сидения за монитор с такой цветовой гаммой. Я со многими цветовыми сочетаниями работал.. много зависит на только от типа монитора, но и от уровня яркости и контрастности... Если баланс этих двух параметров не найден, то ЛЮБЫЕ цвета будут напрягать глаза.. По науке наиболее удачно сочетаются зеленый и оранжевый.. В данном случае мы обсуждаем тот случай, когда остается зеленый фон.. а лучше желтого (с едва уловимым смещением в сторону оранжевого, т.е. "теплый цвет") ничего смотреться не будет.. Сами перечислите все основные цвета и примените их к зеленому фону... и потом, это ведь инсталлятор, как раз в совокупоности и придется потерпеть от силы минут 15-20.. это же не тема рабочего стола.. -- С уважением, Владимир Гусев ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Compact3.0-r10 2005-10-28 8:14 ` Владимир Гусев @ 2005-10-28 8:41 ` Шенцев Алексей Владимирович 0 siblings, 0 replies; 84+ messages in thread From: Шенцев Алексей Владимирович @ 2005-10-28 8:41 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community В сообщении от Пятница 28 Октябрь 2005 12:14 Владимир Гусев написал(a): >и потом, это ведь инсталлятор, как раз в совокупоности и > придется потерпеть от силы минут 15-20.. это же не тема рабочего стола.. Дык такая же тематика и в ACC............. ;) -- С уважением, Шенцев Алексей (AShen) ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Compact3.0-r10 2005-10-27 13:02 ` Шенцев Алексей Владимирович 2005-10-27 13:09 ` Andrey Rahmatullin @ 2005-10-28 7:48 ` Mike Lykov 2005-10-28 8:00 ` [Comm] [JT] " Шенцев Алексей Владимирович 1 sibling, 1 reply; 84+ messages in thread From: Mike Lykov @ 2005-10-28 7:48 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community В сообщении от Четверг 27 Октябрь 2005 18:02 Шенцев Алексей Владимирович написал: > Но складывается впечатление, что ООО "ALTLinux" > начало гнаться за прибылью, и как следствие - полное наплевательство на > эргономику и дизайн своих продуктов. как можно получить прибыль от дистрибутива, распространяемого свободно, да еще и с плохим оформлением? у вас получается прямая связь - "хотят больше прибыли - ухудшили оформление".ь самому не странно? -- Mike Lykov Samara, "Vesna" parfum company, System administrator ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Compact3.0-r10 2005-10-28 7:48 ` Mike Lykov @ 2005-10-28 8:00 ` Шенцев Алексей Владимирович 2005-10-28 8:15 ` Mike Lykov 0 siblings, 1 reply; 84+ messages in thread From: Шенцев Алексей Владимирович @ 2005-10-28 8:00 UTC (permalink / raw) To: combr, combr, ALT Linux Community В сообщении от Пятница 28 Октябрь 2005 11:48 Mike Lykov написал(a): > у вас получается прямая связь - "хотят больше прибыли - ухудшили > оформление".ь самому не странно? Что ж, возможно я не точно выразился. Просто, моё мнение, кое кто увёлкся принципом: минимум вложений - максимум извлечений. -- С уважением, Шенцев Алексей (AShen) ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Compact3.0-r10 2005-10-28 8:00 ` [Comm] [JT] " Шенцев Алексей Владимирович @ 2005-10-28 8:15 ` Mike Lykov 0 siblings, 0 replies; 84+ messages in thread From: Mike Lykov @ 2005-10-28 8:15 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community В сообщении от Пятница 28 Октябрь 2005 13:00 Шенцев Алексей Владимирович написал: > Что ж, возможно я не точно выразился. Просто, моё мнение, кое кто увёлкся > принципом: минимум вложений - максимум извлечений. поверьте, что о 90% вложений вы просто не догадываетесь. все-таки altllinux - это не заврд по выпуску мыла.. ;) -- Mike Lykov Samara, "Vesna" parfum company, System administrator ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Compact3.0-r10 2005-10-27 12:44 ` Владимир Гусев 2005-10-27 13:02 ` Шенцев Алексей Владимирович @ 2005-10-27 23:26 ` Аня 2005-10-28 7:38 ` Владимир Гусев 1 sibling, 1 reply; 84+ messages in thread From: Аня @ 2005-10-27 23:26 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community В сообщении от 27 Октябрь 2005 21:44 Владимир Гусев написал(a): >или уже есть более приемлемый (хотя бы XlinSans, > хорошо зарекомендовавший себя в Compact 2.3)? Простите, а чем он отличается от простого Sans? Что-то я совершенно никаких изменений не нашла! Правда проверяла в Мастере. ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Compact3.0-r10 2005-10-27 23:26 ` [Comm] " Аня @ 2005-10-28 7:38 ` Владимир Гусев 2005-10-28 8:20 ` [Comm] Re: XlinSans в Master 2.4 (was: Compact3.0-r10) Владимир Гусев 0 siblings, 1 reply; 84+ messages in thread From: Владимир Гусев @ 2005-10-28 7:38 UTC (permalink / raw) To: linuxoidka, ALT Linux Community >> или уже есть более приемлемый (хотя бы XlinSans, >> хорошо зарекомендовавший себя в Compact 2.3)? > Простите, а чем он отличается от простого Sans? Что-то я совершенно > никаких изменений не нашла! Правда проверяла в Мастере. Мне всегда казалось, что просто Sans - это алиас (псевдоним), а уж какой шрифт под него в fonts.conf (fontconfig) прописать - это уже другой вопрос.. а в Мастере не было XLinSans по умолчанию.. в KDE по крайней мере.. -- С уважением, Владимир Гусев ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: XlinSans в Master 2.4 (was: Compact3.0-r10) 2005-10-28 7:38 ` Владимир Гусев @ 2005-10-28 8:20 ` Владимир Гусев 2005-10-28 10:05 ` Eugene Ostapets 0 siblings, 1 reply; 84+ messages in thread From: Владимир Гусев @ 2005-10-28 8:20 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community >>> или уже есть более приемлемый (хотя бы XlinSans, >>> хорошо зарекомендовавший себя в Compact 2.3)? >> Простите, а чем он отличается от простого Sans? Что-то я совершенно >> никаких изменений не нашла! Правда проверяла в Мастере. > Мне всегда казалось, что просто Sans - это алиас (псевдоним), а уж какой > шрифт под него в fonts.conf (fontconfig) прописать - это уже другой > вопрос.. а в Мастере не было XLinSans по умолчанию.. в KDE по крайней > мере.. Кстати о XLinSans в Мастере 2.4... Устанавливая этот пакет (dmtr40in-fonts), я заметил, что в нем не содержатся готовые файлы fonts.scale и fonts.dir.. Попытка создать fonts.dir при помощи mkfontdir неудачна - файлы получаются пустые. Аналогично с ttmkfdir.. Из-за этого шрифты не видны в системе.. (хотел девушке наглядно показать разницу между претендентами на "пост" Sans и не нашел). Почему? -- С уважением, Владимир Гусев ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: XlinSans в Master 2.4 (was: Compact3.0-r10) 2005-10-28 8:20 ` [Comm] Re: XlinSans в Master 2.4 (was: Compact3.0-r10) Владимир Гусев @ 2005-10-28 10:05 ` Eugene Ostapets 2005-10-28 10:25 ` Владимир Гусев 0 siblings, 1 reply; 84+ messages in thread From: Eugene Ostapets @ 2005-10-28 10:05 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community 28.10.05, Владимир Гусев<vova1971 narod.ru> написал(а): > содержатся готовые файлы fonts.scale и fonts.dir.. > Попытка создать fonts.dir при помощи mkfontdir неудачна - файлы получаются > пустые. Аналогично с ttmkfdir.. mkfontscale -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: eugene_ostapets@jabber.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: XlinSans в Master 2.4 (was: Compact3.0-r10) 2005-10-28 10:05 ` Eugene Ostapets @ 2005-10-28 10:25 ` Владимир Гусев 2005-10-28 10:39 ` Eugene Ostapets 0 siblings, 1 reply; 84+ messages in thread From: Владимир Гусев @ 2005-10-28 10:25 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community >> содержатся готовые файлы fonts.scale и fonts.dir.. >> Попытка создать fonts.dir при помощи mkfontdir неудачна - файлы >> получаются >> пустые. Аналогично с ttmkfdir.. > mkfontscale Никогда не слышал, если честно.. такового нет у меня... да и apt-cache search ничего не дал.. В состав какого пакета он входит? -- С уважением, Владимир Гусев ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: XlinSans в Master 2.4 (was: Compact3.0-r10) 2005-10-28 10:25 ` Владимир Гусев @ 2005-10-28 10:39 ` Eugene Ostapets 2005-10-28 10:59 ` Владимир Гусев 0 siblings, 1 reply; 84+ messages in thread From: Eugene Ostapets @ 2005-10-28 10:39 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community 28.10.05, Владимир Гусев<vova1971 narod.ru> написал(а): > >> содержатся готовые файлы fonts.scale и fonts.dir.. > >> Попытка создать fonts.dir при помощи mkfontdir неудачна - файлы > >> получаются > >> пустые. Аналогично с ttmkfdir.. > > mkfontscale > > Никогда не слышал, если честно.. такового нет у меня... да и apt-cache > search ничего не дал.. > В состав какого пакета он входит? eostapets@eugene ~ $ rpm -qf `which mkfontscale` xorg-x11-font-utils-6.8.99.900-alt6 Куда он входил в М2.4 - не помню, но я его использую уже года 2... -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: eugene_ostapets@jabber.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: XlinSans в Master 2.4 (was: Compact3.0-r10) 2005-10-28 10:39 ` Eugene Ostapets @ 2005-10-28 10:59 ` Владимир Гусев 0 siblings, 0 replies; 84+ messages in thread From: Владимир Гусев @ 2005-10-28 10:59 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community >>>> Попытка создать fonts.dir при помощи mkfontdir неудачна - файлы >>>> получаются >>>> пустые. Аналогично с ttmkfdir.. >>> mkfontscale >> Никогда не слышал, если честно.. такового нет у меня... да и apt-cache >> search ничего не дал.. >> В состав какого пакета он входит? > eostapets@eugene ~ $ rpm -qf `which mkfontscale` > xorg-x11-font-utils-6.8.99.900-alt6 > Куда он входил в М2.4 - не помню, но я его использую уже года 2... Не входит он в Мастер 2.4... там в XFree86 нет такого: font-utils.. ЕСть просто utils, которые установлены.. Просто непонятно, почему именно с этими шрифтами такая засада случилась.. и по умолчанию файлы отсутствовали.. -- С уважением, Владимир Гусев ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
* Re: [Comm] Compact3.0-r10 2005-10-27 11:43 ` Владимир Гусев 2005-10-27 11:47 ` [Comm] Compact3.0-r10 Michael Shigorin @ 2005-10-27 16:17 ` Aleksander N. Gorohovski 1 sibling, 0 replies; 84+ messages in thread From: Aleksander N. Gorohovski @ 2005-10-27 16:17 UTC (permalink / raw) To: ALT Linux Community On Thu, 27 Oct 2005 11:43:00 -0000, Владимир Гусев wrote: >>> 4. цветовая гамма зеленый по зеленому не >>> совсем легко читается-воспринимается. >> Это должно действовать успокаивающе >> :-) > > Ну вы молодец, однако, за других решать... У меня вот глаза болят после > такого, и в конечном итоге действует угнетающе.. Володя, да это я так, что б разрядить обстановку и снять ваше угнетённоё настроение :-) > А разработчикам дизайна, видно, глубоко безразлично, что есть некие > общепринятые нормы и в цветоподборе.. достоточно оглядеться "вокруг", на > оффтоповые окошки и прочее.. Все же там над этим работает целая армия > исследователей только по подбору сочетаний цветов программ.. > Видать мои предложения/замечания по этому поводу (цветам/шрифтам > инсталлятора)так и не были услышаны.. Ведь и писал, и скриншот > выкладывал... Без толку.. ^ permalink raw reply [flat|nested] 84+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2005-11-05 19:50 UTC | newest] Thread overview: 84+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed) -- links below jump to the message on this page -- 2005-10-26 15:45 [Comm] Compact3.0-r10 Aleksander N. Gorohovski 2005-10-26 16:22 ` Alexey Rusakov 2005-10-27 9:26 ` Aleksander N. Gorohovski 2005-10-27 7:12 ` [Comm] Compact3.0-r10 Michael Shigorin 2005-10-27 8:30 ` [Comm] Compact3.0-r10 Alexey Rusakov 2005-10-27 9:09 ` Denis G. Samsonenko 2005-10-27 9:49 ` Alexey Rusakov 2005-10-27 10:03 ` Denis G. Samsonenko 2005-10-27 10:27 ` Alexey Rusakov 2005-10-27 10:46 ` Denis G. Samsonenko 2005-10-27 10:52 ` Alexey Rusakov 2005-10-27 11:10 ` Denis G. Samsonenko 2005-10-27 11:18 ` Alexey Rusakov 2005-10-27 11:31 ` Denis G. Samsonenko 2005-10-27 12:28 ` Andrey Rahmatullin 2005-10-27 11:53 ` Pavel Usischev 2005-10-27 12:02 ` Denis G. Samsonenko 2005-10-27 12:32 ` Vinogradov Anton 2005-10-27 10:15 ` Denis G. Samsonenko 2005-10-27 10:20 ` Alexey Rusakov 2005-10-27 10:16 ` Шенцев Алексей Владимирович 2005-10-27 13:40 ` Aleksander N. Gorohovski 2005-10-27 10:45 ` Alexey Rusakov 2005-10-27 13:07 ` Aleksander N. Gorohovski 2005-10-27 10:17 ` Genix 2005-10-27 13:38 ` Aleksander N. Gorohovski 2005-10-27 10:49 ` Alexey Rusakov 2005-10-27 13:57 ` Aleksander N. Gorohovski 2005-10-31 11:23 ` Sergey Stepanov 2005-10-31 11:34 ` Mike Lykov 2005-10-31 11:38 ` Damir Shayhutdinov 2005-10-31 14:27 ` [Comm] [OT] пользователи и не только Michael Shigorin 2005-10-31 15:37 ` [Comm] Compact3.0-r10 Sergey Stepanov 2005-10-31 15:18 ` Alexey Rusakov 2005-10-31 17:25 ` Sergey Stepanov 2005-10-31 16:44 ` Andrey Rahmatullin 2005-11-02 16:02 ` [Comm] kcachegrind - символа немае , как лечить? Sergey Stepanov 2005-11-02 17:13 ` Andrey Rahmatullin 2005-11-03 10:41 ` Sergey Stepanov 2005-11-03 11:27 ` Vasya Makarov 2005-11-03 13:14 ` Andrey Rahmatullin 2005-11-04 10:15 ` Sergey Stepanov 2005-11-04 15:32 ` Andrey Rahmatullin 2005-10-31 16:49 ` [Comm] Compact3.0-r10 Alexey Rusakov 2005-11-01 15:13 ` [Comm] что где Michael Shigorin 2005-11-02 11:18 ` [Comm] Compact3.0-r10 georginus 2005-11-02 23:07 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2005-11-05 13:51 ` georginus 2005-11-04 16:59 ` Владимир Гусев 2005-11-05 17:03 ` georginus 2005-11-04 21:22 ` Motsyo Gennadi aka Drool 2005-11-05 19:50 ` georginus 2005-11-05 6:25 ` Dmitriy Khanjin 2005-11-05 7:49 ` [Comm] Compact3.0-r10 Michael Shigorin 2005-10-27 11:34 ` [Comm] Compact3.0-r10 Mike Lykov 2005-10-27 16:15 ` Aleksander N. Gorohovski 2005-10-27 10:18 ` Alexey Rusakov 2005-10-26 21:10 ` Dmytro Kovalskyy 2005-10-27 9:39 ` Aleksander N. Gorohovski 2005-10-27 11:43 ` Владимир Гусев 2005-10-27 11:47 ` [Comm] Compact3.0-r10 Michael Shigorin 2005-10-27 12:00 ` Владимир Гусев 2005-10-27 12:44 ` Владимир Гусев 2005-10-27 13:02 ` Шенцев Алексей Владимирович 2005-10-27 13:09 ` Andrey Rahmatullin 2005-10-27 13:18 ` Владимир Гусев 2005-10-27 16:33 ` Michael Shigorin 2005-10-28 7:01 ` Шенцев Алексей Владимирович 2005-10-28 7:40 ` Владимир Гусев 2005-10-28 7:49 ` Шенцев Алексей Владимирович 2005-10-28 8:08 ` Alexey Rusakov 2005-10-28 8:14 ` Владимир Гусев 2005-10-28 8:41 ` Шенцев Алексей Владимирович 2005-10-28 7:48 ` Mike Lykov 2005-10-28 8:00 ` [Comm] [JT] " Шенцев Алексей Владимирович 2005-10-28 8:15 ` Mike Lykov 2005-10-27 23:26 ` [Comm] " Аня 2005-10-28 7:38 ` Владимир Гусев 2005-10-28 8:20 ` [Comm] Re: XlinSans в Master 2.4 (was: Compact3.0-r10) Владимир Гусев 2005-10-28 10:05 ` Eugene Ostapets 2005-10-28 10:25 ` Владимир Гусев 2005-10-28 10:39 ` Eugene Ostapets 2005-10-28 10:59 ` Владимир Гусев 2005-10-27 16:17 ` [Comm] Compact3.0-r10 Aleksander N. Gorohovski
ALT Linux Community general discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \ mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com public-inbox-index community Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git