[Comm] Некоторые замечания и впечатления по поводу Compact 3.0 rc10

[Comm] Некоторые замечания и впечатления по поводу Compact 3.0 rc10

[Владимир Гусев]

1. Оформление загрузки ОС в verbose mode - все эти [DONE], [FAILED] и т.д.  
не цветные и не выровнены по правому краю, как всегда это было, а  
притулены к концам строк сообщений - в итоге непросто отследить ошибку  
чего-либо при загрузке.

2. Установка базового пакета без учета желаний и возможности машины  
пользователя - я понимаю, что это "новое веяние", но если у человека  
каждый мегабайт на счету, он выделил определенное место и хочет вписаться?  
В итоге, не зная размера этого базового пакета, пользователь "ломает  
орехи" одним местом, периодически тревожно заглядывая в соседнюю консоль и  
запуская df, чтобы наблюдать за ростом /usr и прочих.. Это хорошо, если он  
догадается об этом, а если нет? Многие новички не подозревают, что таким  
образом можно поступать.. отсюда 2 вывода - дистрибутив не универсален и  
не учитывает реальный "парк" компьютеров, наличие устаревших машин, не  
учитывает ситуацию на отдельно взятом компьютере, когда пользователь  
использует другую ОС в качестве основной, но решил попробовать Linux, и он  
не уверен, сколько ему выделить дискового пространства.. Могу позже  
привести конкретный пример, если возникнут вопросы.. Как выход - указывать  
с самого начала размер базовой части, до ее установки. Я не заметил такого.

3. Теперь сам набор пакетов..
Это отдельная песня, перекликающаяся с предыдущим пунктом о "неучете"  
возможности машины пользователя. Если Compact 2.3 я смог в конечном итоге  
установить на старый ноутбук, "поимев" и антиалиасинг, и сносное  
быстродействие и охват различных областей применения путем применения  
альтернативных (не kde- и gnome-) программ и Window Maker c его апплетами,  
то установив Compact 3.0 rc10, я объективно не смогу его использовать на  
этой машинке - ибо там "KDE-зация всея Linux", нет большей части  
прежнего... Window Maker с богатым набором маленьких апплетов, порой  
замяняющих "большие" программы, выброшен, Icewm оставлен для приличия, но  
у него отняли idesk и, в особенности, gkrellm с плагинами, которые  
помогали этому оконному менеджеру быть не хуже Window Maker, кроме xedit   
нет алтернативного простого редактора, например, nedit... И так далее..  
Мне возразят - мол, назначение у дистрибутива другое, ставьте на попсовые  
современные машинки и все будет ок и т.д. и т.п... Поставил - ... Я  
уважаю, но не могу я уже видеть ни КДЕ, ни тем более Гном с его  
запрятанными от глаз пользователя настройками.. Тем более, когда из года в  
год эти DE жиреют, обрастают не самыми необходимыми функциями, а некоторые  
баги кочуют из версии в версию и мозолят глаза.. Поэтому в ущерб некоторым  
попсовым пакетам можно было положить в дистрибутив и чуток  
альтернативного..

4. даже Xmms нет.. уж он чем не угодил - не понимаю.. не каждому нужен  
этот тяжелый монстр Amarok, и не каждый будет в нем разбираться и  
использовать его богатые возможности, так же как далеко не каждый  
поклонник Windows использует Windows Media Player хотя бы наполовину его  
возможностей, а просто ставит Winamp..

5. А где же Licq, или хотя бы SIM?.. Ладно, SIM на время "завял" и полон  
багов, его бросили.. Но Licq? Развивается полным ходом.. Вот вышла новая  
версия недавно - 1.3.2, весьма недурна.. PSI объективно менее популярен да  
и не вписывается он в ту "картину", которую "нарисовали" разработчики  
своим подбором пакетов. Если уж для новичков, так для новичков..

6. Другая тяжелая тема - либо явное отсуствие либо вкуса, ощущения цвета,  
либо отсутствие желания или времени поработать и над внешним видом и  
оформлением под свой "фирменный" уникальный или нестандартный стиль хотя  
бы в оконных менеджерах и некоторых программах..
Я уже упомянул тот факт, что этот же самый зеленый АСС (Control Center),  
который мы наблюдали при инсталляции, во всем своем  
зелено-болотно-псевдоNext'овом великолепии появляется посреди "гламурного"  
голубовато-сероватого КДЕ.. Спасибо, что частично шрифт нормальный  
(XLinSans) все-таки сделали, правда не везде.. Этот fixed пора сдать в  
музей... Тем более в том исполнении, который в ACC..

7. Темы иконок по умолчанию для КДЕ и тема по умолчанию для Icewm уже  
изжили себя... эти иконки для КДЕ смотрятся нормально ТОЛЬКО тогда, когда  
их размер 48х48 и более... а все что ниже не блещет изяществом - особенно  
этот паук на земном шаре - эта маленькая иконка при тонкой панели KDE -  
просто кусочек грязи...
Хорошо, что еще в КДЕ нет этого неоднозначного keramik  с его выпуклыми  
кнопками..
Насчет Icewm я уже выказывался тут  
(http://wiki.sisyphus.ru/devel/CommunityLive)..

Пока на сегодня все - устал писать.. да и работа все-таки..



-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Некоторые замечания и впечатления по поводу Compact 3.0 rc10

[Serge Polkovnikov]

п'ятниця 11 листопад 2005 13:19, Владимир Гусев Ви написали:
> 4. даже Xmms нет.. уж он чем не угодил - не понимаю..
Он, вроде, не дружит с UTF-8 локалью.... т.к. gtk1
-- 
С уважением,
Сергей Полковников

Re: [Comm] Некоторые замечания и впечатления по поводу Compact 3.0 rc10

[Владимир Гусев]

>> 2. Установка базового пакета
> а в документации - инструкции по установке что по поводу его размера?
> или есть ли там рекомендоавнные размеры разделов?

В документации "Установка базовой системы" нет вообще, а в другом  
руководстве общие рекомендации по средним возможным разделам системы. С  
поправкой на "насильственную" установку базового пакета и прямого указания  
размера - такого нет.. Проще впоследствии просто указать размер,  
занимаемый базовым пакетом в 2-х местах - в печатной и эл. документации, и  
еще в во время инсталляции в пункте до установки базового пакета программ.

>> 3. Теперь сам набор пакетов..
>> там "KDE-зация всея Linux"
>> 4. даже Xmms нет.
>> 5. А где же Licq, или хотя бы SIM?.
> берите двд, набор пакетов на цд вряд ли может учесть все пожелания.

Compact 2.3 тоже состоял из одного CD, но там лучше охватывались разные  
области софта..

> на двд будет все что вам надо.

Не знаю пока, не видел состава пакетов..

>> Пока на сегодня все - устал писать.. да и работа все-таки..

1, 2, 6 и 7 с лихвой перевесят и десяток мелких пунктов, касающихся  
отдельных программ, хотя удачный подбор пакетов - это не менее половины  
успеха, а то и больше.. А то в разделе "Образование" одна химия.. будто  
все химики вокруг.. хотя бы stellarium'ом разбавили бы..

> эээ.. большАя часть не по делу все же.. (я про 3,4,5)

Вообще-то 3-4-5 можно объединить в один большой пункт - подбор пакетов для  
дистрибутива, который, как оказывается, "не по делу".. Тогда интересно - в  
чем состоит "дело"?

Хм.. ну что ж.. Разработчикам, наверное, виднее..


-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Некоторые замечания и впечатления по поводу Compact 3.0 rc10

[Mike Lykov]

В сообщении от Пятница 11 Ноябрь 2005 15:19 Владимир Гусев написал:
> 2. Установка базового пакета

а в документвции - инструкции по установке что по поводу его размера?
или есть ли там рекомендоавнные размеры разделов?

> 3. Теперь сам набор пакетов..
> там "KDE-зация всея Linux"
> 4. даже Xmms нет.
> 5. А где же Licq, или хотя бы SIM?.

берите двд, набор пакетов на цд вряд ли может учесть все пожелания.
на двд будет все что вам надо.

> Пока на сегодня все - устал писать.. да и работа все-таки..

эээ.. большАя часть не по делу все же.. (я про 3,4,5)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [Comm] Некоторые замечания и впечатления по поводу Compact 3.0 rc10

[Maxim Bodyansky]

On Fri, Nov 11, 2005 at 02:19:05PM +0300 Владимир Гусев wrote:

<skip />

> 2. Установка базового пакета без учета желаний и возможности машины  
> пользователя - я понимаю, что это "новое веяние", но если у человека  
> каждый мегабайт на счету, он выделил определенное место и хочет вписаться?  

<skip />

> не уверен, сколько ему выделить дискового пространства.. Могу позже  
> привести конкретный пример, если возникнут вопросы.. Как выход - указывать  
> с самого начала размер базовой части, до ее установки. Я не заметил такого.

Базовая установка ~ 500Mb
Полная ~1.6Gb
Бишь пять гигов хватит с головой.

Для одних система -- возможность покататься. Для других -- средство
доехать из пункта А в пункт Б.
Compact, IMHO, для вторых.

<skip />
-- 
WBR,
Maxim Bodyansky

Re: [Comm] Некоторые замечания и впечатления по поводу Compact 3.0 rc10

[Владимир Гусев]

>> 2. Установка базового пакета без учета желаний и возможности машины  
>> пользователя - я понимаю, что это "новое веяние", но если у человека  
>> каждый мегабайт на счету, он выделил определенное место и хочет вписаться?  
>> (..)
>> не уверен, сколько ему выделить дискового пространства.. Могу позже  
>> привести конкретный пример, если возникнут вопросы.. Как выход - указывать  
>> с самого начала размер базовой части, до ее установки. Я не заметил такого.
> Базовая установка ~ 500Mb
> Полная ~1.6Gb
> Бишь пять гигов хватит с головой.

Это после установки и я узнал.. речь о том, чтобы об этом человек знал до начала инсталляции.

Re: [Comm] Некоторые замечания и впечатления по поводу Compact 3.0 rc10

[georginus]

К списку, составленному Владимиром Гусевым хотелось бы добавить еще вот 
какие проблемы, о которых я уже писАл в рассылке community:

1) Невозможна установка Compact 3.0 rc10 на компьютер с LCD-монитором 
(неправильно выставляется разрешение/частота)

2) Неудовлетворительная работа с acpi на ноутах HP (Compaq) nx6110. Если 
грузить Compact 3.0 rc10 с поддержкой acpi, процесс acpid грузит систему 
на 100%, если грузить без поддержки acpi, - через раз загружается 
нормально, но иногда процесс загрузки начинает _дико_ тормозить на этапе 
определения hotlug'ом pnp-устройств (pnp.rc), в последнем случае система 
грузится на 100% на этапе загрузки и загрузки системы дождаться 
невозможно :(

Об этих багах уже упоминалось в рассылке, но никакой реакции замечено не 
было.
Иногда разработчиков понять невозможно. Если вторая проблема довольно 
"спецовая", то первую нужно устранять, это же и коню понятно!

Re: [Comm] Некоторые замечания и впечатления по поводу Compact 3.0 rc10

[Maxim Bodyansky]

On Mon, Nov 14, 2005 at 09:49:09AM +0200 georginus wrote:
> К списку, составленному Владимиром Гусевым хотелось бы добавить еще вот 
> какие проблемы, о которых я уже писАл в рассылке community:
> 
> 1) Невозможна установка Compact 3.0 rc10 на компьютер с LCD-монитором 
> (неправильно выставляется разрешение/частота)

Пробовал на друх мониторах LCD. Глюков не заметил.

> Об этих багах уже упоминалось в рассылке, но никакой реакции замечено не 
> было.

Поставьте себя на место разработчика. Для него проблеммы нет, ибо чинил
бы и без пинков. Если же добавить в багзиллу подробное описание Вашей
нехорошей ситуации, с приложенными сведениями об оборудовании, то
вероятность починки резко возрастёт.

> Иногда разработчиков понять невозможно. Если вторая проблема довольно 
> "спецовая", то первую нужно устранять, это же и коню понятно!

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky

Re: [Comm] Некоторые замечания и впечатления по поводу Compact 3.0 rc10

[Aleksander N. Gorohovski]

On Mon, 14 Nov 2005 07:49:09 -0000, georginus wrote:

> К списку, составленному Владимиром Гусевым хотелось бы добавить еще вот  
> какие проблемы, о которых я уже писАл в рассылке community:
>
> 1) Невозможна установка Compact 3.0 rc10 на компьютер с LCD-монитором  
> (неправильно выставляется разрешение/частота)
>
> 2) Неудовлетворительная работа с acpi на ноутах HP (Compaq) nx6110. Если  
> грузить Compact 3.0 rc10 с поддержкой acpi, процесс acpid грузит систему  
> на 100%, если грузить без поддержки acpi, - через раз загружается  
> нормально, но иногда процесс загрузки начинает _дико_ тормозить на этапе  
> определения hotlug'ом pnp-устройств (pnp.rc), в последнем случае система  
> грузится на 100% на этапе загрузки и загрузки системы дождаться  
> невозможно :(
>
> Об этих багах уже упоминалось в рассылке, но никакой реакции замечено не  
> было.
> Иногда разработчиков понять невозможно. Если вторая проблема довольно  
> "спецовая", то первую нужно устранять, это же и коню понятно!

Тут сложно согласится, поскольку, например, у меня Compact 3.0 rc10
на комп с TFT "панелью" нормально стал.