[Comm] IceWM и проблемы настройки клавиатуры.

[Comm] IceWM и проблемы настройки клавиатуры.

[nezhil]

Здраствуйте!
Сегодня поставил себе ALT Linux и как оконный менеджер установил себе
IceWM  (раньше  пользовался  исключительно  GNOME  и/или KDE). Но вот
настоящей  проблемой  оказалось настроить клавиатуру. Здесь нет столь
удобного  настройщика gnome-keyboard-properties, и также не обнаружил
файла  .xkbrc (именно о нём я прочитал по man xxkb). Короче, поставил
себе    посредством    synaptic   gnome-control-center   и   запустил
gnome-keyboard-properties,  и  с  помощью  него  настроил  клавиатуру
(добавил   украинский  и  греческий  языки,  включил  тип  клавиатуры
Microsoft  Natural). Пожайлуста, подскажите, может существует утилита
для  настройки клавиатурных раскладок безотносительно к используемому
оконному  менеджеру, такая же удобная, как gnome-keyboard-properties?
Или,   может   быть,   существует   аналогичная   утилита   в  IceWM,
WindowMaker'e?  И  где  сохраняются  настройки  раскладок,  сделанные
gnome-keyboard-properties?  Неужели  всё  так  обязательно  вручную в
конфиг-файлах редактировать, как в "допотопные" времена?

Re: [Comm] IceWM и проблемы настройки клавиатуры.

[Владимир Гусев]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2041 bytes --]

> Сегодня поставил себе ALT Linux и как оконный менеджер установил себе
> IceWM  (раньше  пользовался  исключительно  GNOME  и/или KDE). Но вот
> настоящей  проблемой  оказалось настроить клавиатуру.

Почему?! В чем проблема? В том, что нет "своего личного" переключателя  
раскладок?

> Здесь нет столь удобного  настройщика gnome-keyboard-properties, и также  
> не обнаружил
> файла  .xkbrc (именно о нём я прочитал по man xxkb).

Чем же он так удобен?

Помимо man есть еще одно место - источник документации установленных  
пакетов - /usr/share/doc/_имя_пакета_
Если вы заглянете туда в документацию xxkb, то обнаружите образец такого  
файла .xxkbrc... Копируете его с ссответствующим названием в домашний  
каталог.
Прикладываю к письму свой конфиг, НО только в качестве образца.. там  
другие пути к иконкам флажков и т.д.

Не хотите "допотопные времена" (хотя это самый простой способ порой),  
ставьте kkbswitch - гораздо лучше вашего gnome-keyboard-properties, и все  
настройки графические.. И иконка будет не на заголовках окон, а трее Icewm

Для автозапуска xxkb или kkbswitch в Icewm cоздайте в домашнем каталоге  
/home/_имя_пользователя_/.icewm  исполняемый файл примерно следующего  
содержания:

# автозагрузка дополнительных программ

/usr/bin/gkrellm&
/usr/bin/sven&
/usr/bin/xxkb&
(sleep 3; /usr/X11R6/bin/idesk&)&

Думаю, вы знаете легкий способ сделать файл исполняемым.. Можно даже и не  
знать команд.. в mc навести курсор на этот файл и сделать Ctrl+X потом С и  
в появившемся диалоге добавить нужные галочки..

Затем перезапустить Icewm (а лучше иксы)

> И  где  сохраняются  настройки  раскладок,  сделанные
> gnome-keyboard-properties?  Неужели  всё  так  обязательно  вручную в
> конфиг-файлах редактировать, как в "допотопные" времена?

Гном прячет настройки в лучших традициях Windows, довольно глубоко и в  
самых неожиданных местах (мое личное мнение)..
А конфиги всегда лучше править вручную - не все настройки можно вынести в  
графике, их почти всегда гораздо больше..



-- 
С уважением, Владимир Гусев

[-- Attachment #2: .xxkbrc --]
[-- Type: application/octet-stream, Size: 800 bytes --]

Re: [Comm] IceWM и проблемы настройки клавиатуры.

[Владимир Гусев]

> Для автозапуска xxkb или kkbswitch в Icewm cоздайте в домашнем каталоге
> /home/_имя_пользователя_/.icewm  исполняемый файл примерно следующего
> содержания:
>
> # автозагрузка дополнительных программ
> /usr/bin/gkrellm&
> /usr/bin/sven&
> /usr/bin/xxkb&
> (sleep 3; /usr/X11R6/bin/idesk&)&
>
> Думаю, вы знаете легкий способ сделать файл исполняемым..

Название файла - startup

-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] IceWM и проблемы настройки клавиатуры.

[Владимир Гусев]

> Вижу, что Вы, уважаемый, не сообразили, о чём речь. Я думал, что xxkb и  
> есть тот переключатель раскладок, срабатывающий при
> нажатии комбинации клавиш для переключения раскладок.

Хм.. это снова вы..
xxkb как раз и есть "переключатель раскладок, срабатывающий при нажатии  
комбинации клавиш для переключения раскладок", более того, следящий за  
раскладками в разных окнах и разных приложениях..

> Мне нужен независимый от оконного менеджера настройщик параметров  
> клавиатуры, подобный gnome-keyboard-properties (в KDE
> настроить клавиатуру так и не удалось - раскладки не переключаются  при   
> нажатии  комбинаций клавиш несмотря на мои отчаянныепопытки настроить  
> параметры раскладок в "Центре управления").

Ни в коем случае не трогайте раскладки в Центре настроек КДЕ (это на  
всякий случай)! Настраивается клавиатура, языки и переключение при  
инсталляции, если в дальнейшем пытаться что-либо править средствами КДЕ -  
очень легко все испортить.. Достаточно просто запустить kkbswitch, где  
есть настройки, не хуже тех, что представлены на скриншоте.. Тем более,  
что часть настроек делается при инсталляции, а kkbswitch и xxkb уже  
манипулируют этими языками.

Если вам нужен независимый переключатель раскладок - это xxkb, он работает  
везде, но и kkbswitch может работать везде, где есть трей (systray).
-- 
С уважением, Владимир Гусев

[Comm] Re: IceWM и проблемы настройки клавиатуры.

[Anton Farygin]

On Tue, 07 Feb 2006 19:44:46 +0300, nezhil wrote:

> Здраствуйте!
> Сегодня поставил себе ALT Linux и как
> оконный менеджер установил себе IceWM 
> (раньше  пользовался  исключительно  GNOME 
> и/или KDE). Но вот настоящей  проблемой 
> оказалось настроить клавиатуру. Здесь
> нет столь удобного  настройщика
> gnome-keyboard-properties, и также не обнаружил
> файла  .xkbrc (именно о нём я прочитал по man
> xxkb). Короче, поставил себе    посредством  
>  synaptic   gnome-control-center   и   запустил
> gnome-keyboard-properties,  и  с  помощью  него 
> настроил  клавиатуру (добавил  
> украинский  и  греческий  языки,  включил 
> тип  клавиатуры Microsoft  Natural). Пожайлуста,
> подскажите, может существует утилита
> для  настройки клавиатурных раскладок
> безотносительно к используемому
> оконному  менеджеру, такая же удобная,
> как gnome-keyboard-properties? Или,   может   быть,  
> существует   аналогичная   утилита   в 
> IceWM, WindowMaker'e?  И  где  сохраняются 
> настройки  раскладок,  сделанные
> gnome-keyboard-properties?  Неужели  всё  так 
> обязательно  вручную в конфиг-файлах
> редактировать, как в "допотопные"
> времена?

если это 3.0 - то поставьте alterator-xkb.
Редактирует общесистемные и локальные перключалки для раскладок.

А редактор привязок клавиш в icewm есть..
называется vim или mcedit или emacs. Кому как
удобнее. Формат конфигурационного файла
настолько прост, что делать к нему графическую оболочку считаю не нужным.

Rgds,
Rider

Re: [Comm] Re: IceWM и проблемы настройки клавиатуры.

[nezhil]

>если это 3.0 - то поставьте
>alterator-xkb.
Нет.  У  меня  ALT  Master  2.4.  Хотел бы
установить   себе   ALT  Compact  3.0,  но
вот  проблема  в  том,  что  в Украине его
нигде   нет   поблизости Ивано-Франковской
области (ни одного магазина), а заказывать
далеко  -  очень  дорого. Я бы без проблем
мог  бы скачать себе ISO ALT Compact'а 3.0
(образ  DVD),  благо  компьютер  новейший,
мощный, с DVD-RW DoubleLayer, но вот нигде
не   скачать  такого  ISO  -  его  нету  в
природе.
>Редактирует   общесистемные  и  локальные >перключалки для раскладок.
А  его  можно  выкачать где-то и поставить
под ALT Master?
>А редактор привязок клавиш в icewm есть..
>называется vim или mcedit или emacs. Кому >как удобнее. Формат конфигурационного
>файла настолько прост, что делать к нему
>графическую оболочку считаю не нужным.
Скажите  хоть  название  конфигурационного
файла  и  где его искать. Также интересно,
чем собственно переключаются раскладки?

Re: [Comm] Re: IceWM и проблемы настройки клавиатуры.

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от 8 февраля 2006 15:59 nezhil написал(a):
> Нет.  У  меня  ALT  Master  2.4.  Хотел бы
> установить   себе   ALT  Compact  3.0,  но
> вот  проблема  в  том,  что  в Украине его
> нигде   нет   поблизости Ивано-Франковской
> области (ни одного магазина), а заказывать
> далеко  -  очень  дорого. Я бы без проблем
> мог  бы скачать себе ISO ALT Compact'а 3.0
> (образ  DVD),  благо  компьютер  новейший,
> мощный, с DVD-RW DoubleLayer, но вот нигде
> не   скачать  такого  ISO  -  его  нету  в
> природе.
Если вы способны скачать iso dvd, а это гигабайты, том может быть Вам пойти по 
такому пути: скачать Compact-3.0-rc10, установить его, а потом подключившись 
к ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/3.0/ i586 classic и 
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/backports/3.0/ i586 backports
сделать apt-get update && apt-get dist-upgrade -y ? Или попробовать обновить 
АМ24 до ALC3.0?

-- 
С уважением, Шенцев Алексей Владимирович (AShen)

Re: [Comm] Re: IceWM и проблемы настройки клавиатуры.

[nezhil]

>Если вы способны скачать iso dvd, а это
>гигабайты,  том может быть Вам пойти по
>такому  пути: скачать Compact-3.0-rc10,
>установить  его,  а потом подключившись
>к            ftp://ftp.altlinux.ru/pub/
>distributions/ALTLinux/3.0/        i586
>classic   и  ftp://ftp.altlinux.ru/pub/
>  distributions/ALTLinux/backports/3.0/
>i586  backports  сделать apt-get update
>&&  apt-get  dist-upgrade  -y?      Или
>попробовать  обновить  АМ24  до ALC3.0?
Не  пойдёт! Админ моего провайдера - мой
друг,  так  он  меня уже не раз выручал,
когда  мне  надо  было  гигабайты файлов
скачивать,   вот   ему   и  не  было  бы
проблематично   скачать   для   меня   и
семигиговый   ISO   ALT   Compact   3.0.
Подскажите,   где    эту   огромную  ISO
скачать, или же хотя бы тот же ISO образ
rc? Заранее благодарю.

Re: [Comm] Re: IceWM и проблемы настройки клавиатуры.

[nezhil]

>Наверное   Вас   разачарую.  Официально
>выкладывать ISO образ dvd не будут, нет
>смысла.
Почему??? Есть смысл - такие как я могут
себе позволить скачать такую громадину.
>Пока   есть  доступный Compact-3.0-rc10
>(последний  релиз  кандидат), у меня он
>остался.  Скачиваете   его, ставитесь с
>него   и   дальше   в   репозитарий для
>Comact'a   3.0   и backports. Так будет
>наверное быстрее и дешевле, скчивает то
>что   вам   надо   поставить. Я могу на
>выходные  выложить на свой сервак rc10,
>только   канал   у   меня узкий сливать
>будете   долго, иного Вам предложить не
>могу. Если Вас это устроит, то напишите
>мне.   Договоримся  когда  и куда я его
>выложу.
    Мне  не подходит. Лучше уж вариант -
сделайте     копию     DVD     DualLayer
официального   DVD   ALT   Compact 3.0 и
вышлите   мне   его в Украину (может кто
есть  в этом списке рассылки из Украины,
так   прошу   его   об этом), наложенным
платежом (я возвращу деньги за болванку,
за  отсылку  и  за работу). 300 рублей -
это ведь всего примерно 18 грн. (буханка
хлеба - 1,60 грн., пиво - 1,95 грн., так
что   18   грн. это совсем немного ;) ).
Зацените   примерно, во сколько  мне это
обойдётся. Лучше уж купить и выслать мне
офыициальный   "фирменный"  диск  с  ALT
Compact   3.0,   только  без  "нагрузки"
(руководства,   коробки и прочего) - сам
диск.  Или  если целесообразнее - то его
рабочую копию (проверите, загружается ли
диск,   и   можно  ли  с  него нормально
поставить систему.

[Comm] Re: Compact 3.0

[nezhil]

>Попробуйте по данному вопросу поговорить  с
>Михаилом Шигориным, он вроде  из  Киева ...
>;) А так диск я планирую приобрести если не
>в этом месяце, то  ближе  к  апрелю. Да вот
>пока пишущего  привода DVD у меня пока нет.
>А что заказать   например на linuxcenter.ru
>невозможно,   или   я   что  то  пропустил?
Как   для   Украины   будет   слишком дорого
(межгосударственная     пересылка    почты).
Надеюсь,   Шигорин   Михаил  таки обратит на
меня внимание и подсобит с этим.

Re: [Comm] Compact 3.0

[Michael Shigorin]

On Wed, Feb 08, 2006 at 06:36:19PM +0300, nezhil wrote:
> >Попробуйте по данному вопросу поговорить  с Михаилом
> >Шигориным, он вроде  из  Киева ...
> Как   для   Украины   будет   слишком дорого
> (межгосударственная     пересылка    почты).

Да нет, но много мороки с таможней.

> Надеюсь,   Шигорин   Михаил  таки обратит на меня внимание
> и подсобит с этим.

DVD9 у меня тоже нет.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Compact 3.0

[Anatol B. Bazjukin]

Здравствуйте, Michael.

Вы писали 28 февраля 2006 г., 16:15:44:

MS> DVD9 у меня тоже нет.

Классно, и в  Etersoft'е нет - а это там где Vitaly Lipatov.
Что же даже у Team нет Compact 3.0?
Виртуальный какой-то дистрибутив!

-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [Comm] Compact 3.0

[Genix]

Anatol B.  wrote:

> MS> DVD9 у меня тоже нет.
> 
> Классно, и в  Etersoft'е нет - а это там где Vitaly Lipatov.
> Что же даже у Team нет Compact 3.0?
> Виртуальный какой-то дистрибутив!

спрос превышает предложение ;)



-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Comm] Compact 3.0

[Michael Shigorin]

On Tue, Feb 28, 2006 at 05:15:14PM +0300, Genix wrote:
> > MS> DVD9 у меня тоже нет.
> > Классно, и в  Etersoft'е нет - а это там где Vitaly Lipatov.
> > Что же даже у Team нет Compact 3.0?
> > Виртуальный какой-то дистрибутив!
> спрос превышает предложение ;)

Ну вроде как должно исправиться.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Compact 3.0

[Michael Shigorin]

On Tue, Feb 28, 2006 at 04:37:44PM +0300, Anatol B. Bazjukin wrote:
> MS> DVD9 у меня тоже нет.
> Классно, и в  Etersoft'е нет - а это там где Vitaly Lipatov.
> Что же даже у Team нет Compact 3.0?
> Виртуальный какой-то дистрибутив!

Да нет, OEM.  Для чего и предназначался.
Они всегда впереди дорогу прокладывают :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Compact 3.0

[Anatol B. Bazjukin]

Здравствуйте, Michael.

Вы писали 1 марта 2006 г., 22:46:23:

MS> On Tue, Feb 28, 2006 at 04:37:44PM +0300, Anatol B. Bazjukin wrote:
>> MS> DVD9 у меня тоже нет.
>> Классно, и в  Etersoft'е нет - а это там где Vitaly Lipatov.
>> Что же даже у Team нет Compact 3.0?
>> Виртуальный какой-то дистрибутив!

MS> Да нет, OEM.  Для чего и предназначался.
MS> Они всегда впереди дорогу прокладывают :-)

Цитата с ALT:

ALT Linux 3.0 Compact √ простая и удобная операционная система
для повседневной работы,основанная на последних разработках ALT Linux.
ALT Linux 3.0 Compact выходит в трех изданиях: стандартная CD-версия
содержит все приложения, необходимые для пользователя домашнего компьютера;
DVD-версия содержит расширенный набор приложений различного назначени
я и печатное руководство, версия может быть использована в режиме Live CD
без установки на жесткий диск; ALT Linux 3.0 Travel CD предназначен
исключительно для запуска операционной системы без установки на жесткий диск

Где упоминание об OEM?

-- 
С уважением,
 Anatol
 

Re: [Comm] Compact 3.0

[Denis Yatsutko]

> ALT Linux 3.0 Compact   простая и удобная операционная система
> для повседневной работы,основанная на последних разработках ALT Linux.

А где б её найти и купить в Москве?
Хорошо бы просто придти пешком и купить.

---
http://denisbooks.lenin.ru

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[Владимир Гусев]

>> ALT Linux 3.0 Compact   простая и удобная операционная система
>> для повседневной работы,основанная на последних разработках ALT Linux.
> А где б её найти и купить в Москве?
> Хорошо бы просто придти пешком и купить.

Я все-таки смог через Bolero купить. С доставкой прямо на работу.. всего  
(с доставкой - 60 руб.) 395 рублей

P.S. Хоть я и выступаю тут порой с различными наездами на Compact 3.0, но  
все эти глюки окупаются многими полезными вещами - лучшим распознаванием  
оборудования, например.. большим количеством новых версий реально рабочих  
пакетов, более свежие драйверы (в частности для моей Nvidia GeForce Ti  
4200, AverStudio 305 и т.д.) + отличная "низкоуровневая" политика в  
области безопасности и менеджемента системы в целом. Конечно, глюков и  
ляпов не должно быть в любом случае.. В общем, поработать над  
шероховатостями, учесть мнения и следующая версия "порвет" все остальные  
дистрибутивы.. :)

-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[Aleksander N. Gorohovski]

On Thu, 02 Mar 2006 11:05:05 -0000, Владимир Гусев wrote:

>>> ALT Linux 3.0 Compact   простая и удобная операционная система
>>> для повседневной работы,основанная на последних разработках ALT Linux.
>> А где б её найти и купить в Москве?
>> Хорошо бы просто придти пешком и купить.
>
> Я все-таки смог через Bolero купить. С доставкой прямо на работу.. всего
> (с доставкой - 60 руб.) 395 рублей
>
> P.S. Хоть я и выступаю тут порой с различными наездами на Compact 3.0, но
> все эти глюки окупаются многими полезными вещами - лучшим распознаванием
> оборудования, например.. большим количеством новых версий реально рабочих
> пакетов, более свежие драйверы (в частности для моей Nvidia GeForce Ti
> 4200, AverStudio 305 и т.д.) + отличная "низкоуровневая" политика в
> области безопасности и менеджемента системы в целом. Конечно, глюков и
> ляпов не должно быть в любом случае.. В общем, поработать над
> шероховатостями, учесть мнения и следующая версия "порвет" все остальные
> дистрибутивы.. :)
Постучите по дереву.
Володя, Вашими устами да мёд есть.
:)

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[Шенцев Алексей Владимирович]

В сообщении от 2 марта 2006 18:28 Aleksander N. Gorohovski написал(a):
> Постучите по дереву.
Но ведь это вполне реально. Реально учесть многократно высказанные замечания 
сообщества, исправить шероховатости и имеющиеся критические ошибки. И вполне 
реальна возможность "порвать" другие дистры .. ;)
-- 
С уважением, Шенцев Алексей Владимирович (AShen)
E-mail: ashen@nsrz.ru
ICQ: 271053845

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[Aleksander N.Gorohovski]

On Thu, 02 Mar 2006 13:44:26 -0000, Шенцев Алексей Владимирович wrote:

> В сообщении от 2 марта 2006 18:28 Aleksander N. Gorohovski написал(a):
>> Постучите по дереву.
> Но ведь это вполне реально. Реально учесть многократно высказанные  
> замечания
> сообщества, исправить шероховатости и имеющиеся критические ошибки. И  
> вполне
> реальна возможность "порвать" другие дистры .. ;)

"Если бы молодость знала, если бы зрелость могла..."

Думаю, что:
отсутствие шероховатости - это начало деградации

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[Владимир Гусев]

>>> Постучите по дереву.
>> Но ведь это вполне реально. Реально учесть многократно высказанные  
>> замечания
>> сообщества, исправить шероховатости и имеющиеся критические ошибки. И
>> вполне реальна возможность "порвать" другие дистры .. ;)
> "Если бы молодость знала, если бы зрелость могла..."
> Думаю, что:
> отсутствие шероховатости - это начало деградации

Шероховатость шероховатости рознь.. С такими  "шероховатостями" это отнюдь  
не идеал..

-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[Anton Farygin]

On Thu, 02 Mar 2006 16:44:26 +0300, Шенцев Алексей
Владимирович wrote:

> Но ведь это вполне реально. Реально
> учесть многократно высказанные
> замечания сообщества, исправить
> шероховатости и имеющиеся критические
> ошибки. И вполне реальна возможность
> "порвать" другие дистры .. ;)

Рвать нам никого не надо.. а вот замечания безусловно учитываем.

Не надо забывать, что Compact-3.0 это первый для ALT'а:
- дистрибутив на UTF-8
- дистрибутив с собственным инсталятором и конфигуратором
- дистрибутив на DVD-9
- дистрибутив с LiveCD

и многое другое.

мы работаем над исправлениеми, в том числе и для 3.0.

Rgds,
Rider

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[Michael Shigorin]

On Thu, Mar 02, 2006 at 04:44:26PM +0300, Шенцев Алексей Владимирович wrote:
> > Постучите по дереву.
> Но ведь это вполне реально. Реально учесть многократно
> высказанные замечания сообщества, исправить шероховатости и
> имеющиеся критические ошибки. И вполне реальна возможность
> "порвать" другие дистры .. ;)

Мужики, помогайте лучше руками, а не словами.  Их есть у вас :)

-- 
Миша,
расчёсывая репу по мотивам дурацкого #9189;
спам получился

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[Aleksander N. Gorohovski]

On Sat, 04 Mar 2006 17:55:25 -0000, Michael Shigorin wrote:

> On Thu, Mar 02, 2006 at 04:44:26PM +0300, Шенцев Алексей Владимирович  
> wrote:
>> > Постучите по дереву.
>> Но ведь это вполне реально. Реально учесть многократно
>> высказанные замечания сообщества, исправить шероховатости и
>> имеющиеся критические ошибки. И вполне реальна возможность
>> "порвать" другие дистры .. ;)
>
> Мужики, помогайте лучше руками, а не словами.  Их есть у вас :)

Так если б план действий какой был, а так в чём должна выражаться помощь
конкретно?

Сформулируйте цели, задачи.

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[Maxim Bodyansky]

On Вск, Мар 05, 2006 at 12:26:59 -0000 Aleksander N. Gorohovski wrote:
> On Sat, 04 Mar 2006 17:55:25 -0000, Michael Shigorin wrote:
> 
> > On Thu, Mar 02, 2006 at 04:44:26PM +0300, Шенцев Алексей Владимирович  
> > wrote:
> >> > Постучите по дереву.
> >> Но ведь это вполне реально. Реально учесть многократно
> >> высказанные замечания сообщества, исправить шероховатости и
> >> имеющиеся критические ошибки. И вполне реальна возможность
> >> "порвать" другие дистры .. ;)
> >
> > Мужики, помогайте лучше руками, а не словами.  Их есть у вас :)
> 
> Так если б план действий какой был, а так в чём должна выражаться помощь
> конкретно?
> 
> Сформулируйте цели, задачи.

http://www.freesource.info/wiki/TZ

Пойдёт?

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky

Whenever a system becomes completely defined, some damn fool discovers
something which either abolishes the system or expands it beyond recognition.

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[Alexandr A. Alexandrov]

Доброго времени суток!

Sunday, March 5, 2006, 1:48:51 PM, вы писали:

>> >> имеющиеся критические ошибки. И вполне реальна возможность
>> >> "порвать" другие дистры .. ;)
>> >
>> > Мужики, помогайте лучше руками, а не словами.  Их есть у вас :)
>> 
>> Так если б план действий какой был, а так в чём должна выражаться помощь
>> конкретно?
>> 
>> Сформулируйте цели, задачи.

MB> http://www.freesource.info/wiki/TZ

MB> Пойдёт?

  Вот  как  раз поэтому и не порвёт. Рассылку я получаю очень давно. И
очень  хорошо видно, что сейчас (в отличие от "раньше") почти на любой
вопрос  или  предложение что-то подкрутить следует в 95% случаев ответ
из серии "ну так сам и сделай, помоги сообществу".

  Любой  дистрибутив,  действительно,  силён  по  большей части только
своим  сообществом  -  ибо всё компилируется из исходников изначально,
проблемы  именно  в  совместном  использовании всего, что получается в
результате  компиляции  (в  этом смысле я вообще предпочитаю идеологию
портов во FreeBSD, но здесь не об этом речь).

  Есть   сильное  ощущение,   что   основная  движущая  сила из Альт-а
исчезла  - и занимается другими делами. Это не хорошо и не плохо - это
нормально.

  Просто  истинное  качество  дистрибутива  и  концепции  определяется
количеством довольных пользователей.

-- 
С уважением,
 Александр                            mailto:aaa@inrecolan.com

Девиз дня: Жизнь прожить - век воли не видать.

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[Genix]

Alexandr A. Alexandrov wrote:

>   Просто  истинное  качество  дистрибутива  и  концепции  определяется
> количеством довольных пользователей.

это уже следствие ;)


-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[Alexandr A. Alexandrov]

Доброго времени суток!

Monday, March 6, 2006, 10:26:01 AM, вы писали:

>>   Вот  как  раз поэтому и не порвёт. Рассылку я получаю очень давно. И
>> очень  хорошо видно, что сейчас (в отличие от "раньше") почти на любой
>> вопрос  или  предложение что-то подкрутить следует в 95% случаев ответ
>> из серии "ну так сам и сделай, помоги сообществу".

MB> А раньше как было? Я рассылку получаю с прошлого лета, и уже тогда первым
MB> ответом на большинство вопросов было: "баги висят?". По моему мнению, эта
MB> политика разумна. Работающий с пакетом мейнтейнер в таком случае имеет на
MB> руках вполне осязаемый список TODO, обратные отклики от пользователей и
MB> понимание значимости своей работы.

  Да,  упадок  начался  года  два  назад.  Конечно, политика абсолютно
разумна.  В  том  числе  и  в  рамках  естественного  отбора. Именно -
"висят". Не исчезают.

MB> Если же нужного Вам пакета дистрибьютив не содержит, просить кого-то
MB> добавить его бесполезно. Всё таки, хороший изготовитель сам использует
MB> свой продукт. В нашем случае продукт мог оказаться никому не нужным, либо
MB> недостаточно полезным для траты времени на него.

  О чём я и говорю.

>>   Есть   сильное  ощущение,   что   основная  движущая  сила из Альт-а
>> исчезла  - и занимается другими делами. Это не хорошо и не плохо - это
>> нормально.

MB> Какая по Вашему мнению сила двигала Альтом ранее?

  АЕН сойдёт? :-)

>>   Просто  истинное  качество  дистрибутива  и  концепции  определяется
>> количеством довольных пользователей.

MB> Полностью согласен. Хочется добавить что не каждый пользователь
MB> потенциально будет доволен именно данным видом товара.

  Я,   кстати,   как  "жирный  зажравшийся  потребитель",  как  раз  и
отказываюсь  от  идеологии  "хочешь,  чтобы  работало  как тебе надо -
сделай  сам"  -  в  пользу  идеологии  "возьми тот инструмент, который
обеспечит  тебе работу как нужно". Мне идеологически не претит взять и
сделать  своими  руками:  опыт  использования  FreeBSD  и Linux с 1997
(тогда,  если  память  не  изменяет, кроме RH, по большому счёту, и не
было ничего достойного) даёт о себе знать.

-- 
С уважением,
 Александр                            mailto:aaa@inrecolan.com

Девиз дня: Press any key to continue or any other key to exit

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[Michael Shigorin]

On Mon, Mar 06, 2006 at 10:35:08AM +0300, Alexandr A. Alexandrov wrote:
> >>   Вот  как  раз поэтому и не порвёт. Рассылку я получаю
> >>   очень давно. И очень  хорошо видно, что сейчас (в отличие
> >>   от "раньше") почти на любой вопрос  или  предложение
> >>   что-то подкрутить следует в 95% случаев ответ из серии "ну
> >>   так сам и сделай, помоги сообществу".
> MB> А раньше как было? Я рассылку получаю с прошлого лета, и уже тогда первым
> MB> ответом на большинство вопросов было: "баги висят?". По моему мнению, эта
> MB> политика разумна.

Это когда по крайней мере часть команды уже умучилась вытаскивать
из архивов... хотя mantis использовался ещё где-то в 2002, но он
был жутко неудобен (для репозитория).

> Да,  упадок  начался  года  два  назад.  Конечно, политика
> абсолютно разумна.  В  том  числе  и  в  рамках  естественного
> отбора. Именно - "висят". Не исчезают.

Да нет, потихонечку исправляются.  Если про микротенденции --
сейчас колеблется около 2000 багов на ~5400 пакетов, при этом
собственная последняя расчистка выявила примерно три класса
повешенных мной на других или другими на меня и открытых багов:

- локальные проблемы
- проблемы апстрима
- "надо добраться, в пять минут это не зафиксить"
  (в т.ч. довольно фундаментальные вещи)

Сила сообщества -- в возможности решать первый класс.

Сила команды -- в возможности решения последних классов,
мне кажется.  

> Я,   кстати,   как  "жирный  зажравшийся  потребитель",  как
> раз  и отказываюсь  от  идеологии  "хочешь,  чтобы  работало
> как тебе надо - сделай  сам"  -  в  пользу  идеологии  "возьми
> тот инструмент, который обеспечит  тебе работу как нужно". Мне
> идеологически не претит взять и сделать  своими  руками:  опыт
> использования  FreeBSD  и Linux с 1997 (тогда,  если  память
> не  изменяет, кроме RH, по большому счёту, и не было ничего
> достойного) даёт о себе знать.

Ну, жизнь-то подталкивает к компромиссам.  С идеальными
инструментами тоже как-то на практике не складывается.

PS: спасибо за интересные письма.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[Genix]

Michael Shigorin wrote:

> Да нет, потихонечку исправляются.  Если про микротенденции --
> сейчас колеблется около 2000 багов на ~5400 пакетов, при этом
> собственная последняя расчистка выявила примерно три класса
> повешенных мной на других или другими на меня и открытых багов:
> 
> - локальные проблемы
> - проблемы апстрима
> - "надо добраться, в пять минут это не зафиксить"
>   (в т.ч. довольно фундаментальные вещи)

а я нашел еще небольшой класс открытых багов, хотя на деле они уже были 
пофиксены

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[Michael Shigorin]

On Mon, Mar 06, 2006 at 08:35:14AM +0300, Alexandr A. Alexandrov wrote:
> Есть   сильное  ощущение,   что   основная  движущая  сила из
> Альт-а исчезла  - и занимается другими делами. Это не хорошо и
> не плохо - это нормально.

Боюсь, не в последнюю очередь это былые 30% сизифа в сборке AEN,
которыми было характерно в удовольствие пользоваться.

Алексей и впрямь занят более важными для ALT Linux делами, 
чем даже пакеты...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[Aleksander N. Gorohovski]

On Sun, 05 Mar 2006 10:48:51 -0000, Maxim Bodyansky wrote:

> On Вск, Мар 05, 2006 at 12:26:59 -0000 Aleksander N. Gorohovski wrote:
>> On Sat, 04 Mar 2006 17:55:25 -0000, Michael Shigorin wrote:
>>
>> > On Thu, Mar 02, 2006 at 04:44:26PM +0300, Шенцев Алексей Владимирович
>> > wrote:
>> >> > Постучите по дереву.
>> >> Но ведь это вполне реально. Реально учесть многократно
>> >> высказанные замечания сообщества, исправить шероховатости и
>> >> имеющиеся критические ошибки. И вполне реальна возможность
>> >> "порвать" другие дистры .. ;)
>> >
>> > Мужики, помогайте лучше руками, а не словами.  Их есть у вас :)
>>
>> Так если б план действий какой был, а так в чём должна выражаться помощь
>> конкретно?
>>
>> Сформулируйте цели, задачи.
>
> http://www.freesource.info/wiki/TZ
>
> Пойдёт?

Для начала неплохо. Правда очень концептуально.
К примеру, там есть такое "Сумма прописью".
У меня есть на Perl реализация (правда из практических соображений, пока  
ограничено пределом в 9.999.999.999).
И, что дальше необходимо мне предпринять?

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[Michael Shigorin]

On Mon, Mar 06, 2006 at 08:27:51AM -0000, Aleksander N. Gorohovski wrote:
> >> Сформулируйте цели, задачи.
> > http://www.freesource.info/wiki/TZ
> > Пойдёт?
> Для начала неплохо. Правда очень концептуально.
> К примеру, там есть такое "Сумма прописью".
> У меня есть на Perl реализация (правда из практических соображений, пока  
> ограничено пределом в 9.999.999.999).
> И, что дальше необходимо мне предпринять?

Прицепите файлик, например.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[Aleksander N. Gorohovski]

On Mon, 06 Mar 2006 12:24:36 -0000, Michael Shigorin wrote:

> On Mon, Mar 06, 2006 at 08:27:51AM -0000, Aleksander N. Gorohovski wrote:
>> >> Сформулируйте цели, задачи.
>> > http://www.freesource.info/wiki/TZ
>> > Пойдёт?
>> Для начала неплохо. Правда очень концептуально.
>> К примеру, там есть такое "Сумма прописью".
>> У меня есть на Perl реализация (правда из практических соображений, пока
>> ограничено пределом в 9.999.999.999).
>> И, что дальше необходимо мне предпринять?
>
> Прицепите файлик, например.

Лады, только обрублю всё лишнее и вышлю в виде отдельной програмки.
p.s.
Зачем обрубать - он в бухгалтерской CGI-программе b4web (расчёт з/п, учёт  
кадров, формирование
отчётных квартальных/годовых налоговых документов - 1ДФ, 4ПФ) у меня в  
частности для
формирования платёжек используется.

Если кому интересно (правда в некоторой степени заточено под Украину, но  
это можно переделать)
пишите - вышлю и расскажу как пользоваться, а там можно будет обсудить  
недостатки и доработать если чего. Вообще мечта - собрать её в rpm-пакет,  
но это на будущее.

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[Michael Shigorin]

On Sun, Mar 05, 2006 at 12:26:59PM -0000, Aleksander N. Gorohovski wrote:
> >>> Постучите по дереву.
> >>Но ведь это вполне реально. Реально учесть многократно
> >>высказанные замечания сообщества, исправить шероховатости и
> >>имеющиеся критические ошибки. И вполне реальна возможность
> >>"порвать" другие дистры .. ;)
> >Мужики, помогайте лучше руками, а не словами.  Их есть у вас
> >:)
> Так если б план действий какой был, а так в чём должна
> выражаться помощь конкретно?  Сформулируйте цели, задачи.

Можно пройтись по открытым багрепортам в bugzilla, те, которые
интересно/получается проверить -- закрыть, если починено, или 
уточнить, что и сейчас наблюдается; по возможности подумать,
получается ли помочь с решением (это может быть как проверка 
текущей версии апстрима, если пакет староват, так и погуглить
и в случае нахождения решений повесить ссылки).

Можно взять себе те пакеты, которые используются и интересны, 
но по которым ощущается недостаток внимания майнтейнера.
Протестировать предложенные в незакрытых багах исправления,
если они не в форме патчей -- можно попробовать собрать пакет
и подтвердить или опровергнуть действенность, в первом случае
добавив spec.diff и другие изменения в багрепорт.

Можно помочь Кириллу с документацией -- как в docs@, так и просто
повычитывать и в bugzilla найденное.

Главное -- что на самом деле дистрибутив такой, каким его делают
люди; и не абстрактные, а порой даже и мы.  Далеко не каждая
до сих пор не решённая проблема поддаётся непринуждённому решению
одним взглядом "со стороны", но порой дело в банальной нехватке
рук, времени или внимания.  Вот с этим вполне можно помочь.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[Aleksander N. Gorohovski]

On Sun, 05 Mar 2006 17:40:15 -0000, Michael Shigorin wrote:

> On Sun, Mar 05, 2006 at 12:26:59PM -0000, Aleksander N. Gorohovski wrote:
>> >>> Постучите по дереву.
>> >>Но ведь это вполне реально. Реально учесть многократно
>> >>высказанные замечания сообщества, исправить шероховатости и
>> >>имеющиеся критические ошибки. И вполне реальна возможность
>> >>"порвать" другие дистры .. ;)
>> >Мужики, помогайте лучше руками, а не словами.  Их есть у вас
>> >:)
>> Так если б план действий какой был, а так в чём должна
>> выражаться помощь конкретно?  Сформулируйте цели, задачи.
>
> Можно пройтись по открытым багрепортам в bugzilla, те, которые
> интересно/получается проверить -- закрыть, если починено, или
> уточнить, что и сейчас наблюдается; по возможности подумать,
> получается ли помочь с решением (это может быть как проверка
> текущей версии апстрима, если пакет староват, так и погуглить
> и в случае нахождения решений повесить ссылки).
>
> Можно взять себе те пакеты, которые используются и интересны,
> но по которым ощущается недостаток внимания майнтейнера.
> Протестировать предложенные в незакрытых багах исправления,
> если они не в форме патчей -- можно попробовать собрать пакет
> и подтвердить или опровергнуть действенность, в первом случае
> добавив spec.diff и другие изменения в багрепорт.
>
> Можно помочь Кириллу с документацией -- как в docs@, так и просто
> повычитывать и в bugzilla найденное.
>
> Главное -- что на самом деле дистрибутив такой, каким его делают
> люди; и не абстрактные, а порой даже и мы.  Далеко не каждая
> до сих пор не решённая проблема поддаётся непринуждённому решению
> одним взглядом "со стороны", но порой дело в банальной нехватке
> рук, времени или внимания.  Вот с этим вполне можно помочь.

Михаил, Спасибо. Теперь понятно.

Re: [Comm] Compact 3.0 [JT]

[Мерзляков Евгений Анатольевич]

On Thu, 02 Mar 2006 14:05:05 +0300
Владимир Гусев <vova1971@narod.ru> wrote:

> >> ALT Linux 3.0 Compact   простая и удобная операционная система
> >> для повседневной работы,основанная на последних разработках ALT Linux.
> > А где б её найти и купить в Москве?
> > Хорошо бы просто придти пешком и купить.
> 
> Я все-таки смог через Bolero купить. С доставкой прямо на работу.. всего  
> (с доставкой - 60 руб.) 395 рублей
> 
> P.S. Хоть я и выступаю тут порой с различными наездами на Compact 3.0, но  
> все эти глюки окупаются многими полезными вещами - лучшим распознаванием  
> оборудования, например.. большим количеством новых версий реально рабочих  
> пакетов, более свежие драйверы (в частности для моей Nvidia GeForce Ti  
> 4200, AverStudio 305 и т.д.) + отличная "низкоуровневая" политика в  
> области безопасности и менеджемента системы в целом. Конечно, глюков и  
> ляпов не должно быть в любом случае.. В общем, поработать над  
> шероховатостями, учесть мнения и следующая версия "порвет" все остальные  
> дистрибутивы.. :)

помоему это немного преждевременное заявление, ведь и другие дистры не стоят на
месте, а развиваются :)

-- 
ПКБ Акустика
Мерзляков Е.А.						icq #115657846

Re: [Comm] Compact 3.0

[Michael Shigorin]

On Thu, Mar 02, 2006 at 10:35:24AM +0300, Anatol B. Bazjukin wrote:
> >> MS> DVD9 у меня тоже нет.
> >> Классно, и в  Etersoft'е нет - а это там где Vitaly Lipatov.
> >> Что же даже у Team нет Compact 3.0?
> >> Виртуальный какой-то дистрибутив!
> MS> Да нет, OEM.  Для чего и предназначался.
> MS> Они всегда впереди дорогу прокладывают :-)
> Цитата с ALT:
> ALT Linux 3.0 Compact √ простая и удобная операционная система
> для повседневной работы,основанная на последних разработках ALT Linux.
> ALT Linux 3.0 Compact выходит в трех изданиях: стандартная CD-версия
> содержит все приложения, необходимые для пользователя домашнего компьютера;
> DVD-версия содержит расширенный набор приложений различного назначени
> я и печатное руководство, версия может быть использована в режиме Live CD
> без установки на жесткий диск; ALT Linux 3.0 Travel CD предназначен
> исключительно для запуска операционной системы без установки на жесткий диск
> Где упоминание об OEM?

Напишите webmaster@ или org@, что на данный момент лучше описание
уточнить.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Compact 3.0

[Aleksander N. Gorohovski]

On Tue, 28 Feb 2006 13:15:44 -0000, Michael Shigorin wrote:

> On Wed, Feb 08, 2006 at 06:36:19PM +0300, nezhil wrote:
>> >Попробуйте по данному вопросу поговорить  с Михаилом
>> >Шигориным, он вроде  из  Киева ...
>> Как   для   Украины   будет   слишком дорого
>> (межгосударственная     пересылка    почты).
>
> Да нет, но много мороки с таможней.
>
>> Надеюсь,   Шигорин   Михаил  таки обратит на меня внимание
>> и подсобит с этим.
>
> DVD9 у меня тоже нет.

Если согласны выслать пару болванок  DVD9 - запишу.

Re: Re: [Comm] Re: IceWM и проблемы настройки клавиатуры.

[Anton Farygin]

On Wed, 08 Feb 2006 15:59:22 +0300, nezhil wrote:

>>если это 3.0 - то поставьте alterator-xkb.
> Нет.  У  меня  ALT  Master  2.4.  Хотел бы
> установить   себе   ALT  Compact  3.0,  но вот 
> проблема  в  том,  что  в Украине его нигде
>   нет   поблизости Ивано-Франковской
> области (ни одного магазина), а
> заказывать далеко  -  очень  дорого. Я бы
> без проблем мог  бы скачать себе ISO ALT
> Compact'а 3.0 (образ  DVD),  благо  компьютер 
> новейший, мощный, с DVD-RW DoubleLayer, но вот
> нигде не   скачать  такого  ISO  -  его  нету 
> в природе.

И не будет.

>>Редактирует   общесистемные  и 
>>локальные >перключалки для раскладок.
> А  его  можно  выкачать где-то и поставить
> под ALT Master?

Нет.

Rgds,
Rider

Re: [Comm] IceWM и проблемы настройки клавиатуры.

[Michael Shigorin]

On Wed, Feb 08, 2006 at 03:59:22PM +0300, nezhil wrote:
> Нет.  У  меня  ALT  Master  2.4.  Хотел бы установить   себе
> ALT  Compact  3.0,  но вот  проблема  в  том,  что  в Украине
> его нигде   нет   поблизости Ивано-Франковской области (ни
> одного магазина), а заказывать далеко  -  очень  дорого. Я бы
> без проблем мог  бы скачать себе ISO ALT Compact'а 3.0 (образ
> DVD),  благо  компьютер  новейший, мощный, с DVD-RW
> DoubleLayer, но вот нигде не   скачать  такого  ISO  -  его
> нету  в природе.

Можете взять 3.0rc10: ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/beta/
или заказать болванкой/почтой 3.0rc5: http://lafox.net

Возможно, скоро в ИФ окажусь, пишите.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/