From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: To: ALT Linux Community References: <200607130822.42381.ura@kahovka.net> <200607131357.52473.gleb@asd.iao.ru> <200607141416.20016.glebus@asd.iao.ru> X-Request-PGP: x-hkp://random.sks.keyserver.penguin.de X-PGP-KeyID: 4A101D3B From: Maxim Tyurin Date: Fri, 14 Jul 2006 11:21:39 +0300 In-Reply-To: <200607141416.20016.glebus@asd.iao.ru> (Gleb Kulikov's message of "Fri, 14 Jul 2006 14:16:18 +0700") Message-ID: User-Agent: Gnus/5.11 (Gnus v5.11) Emacs/22.0.50 (gnu/linux) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: [Comm] =?koi8-r?b?8MXSxcjPxCDOwSBBTFRNYXN0ZXIyLjQ=?= X-BeenThere: community@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.7 Precedence: list Reply-To: ALT Linux Community List-Id: ALT Linux Community List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 14 Jul 2006 08:21:42 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: Gleb Kulikov writes: > В сообщении от Четверг 13 Июль 2006 19:40 Maxim Tyurin написал: >> > Это недопустимо и вообще, не решение. IceWM сотоварищи -- не более. чем >> > оконый менеджер + примитивные средства запуска программ, KDE -- >> > интегрированная рабочая оболочка. Разница не очевидна? >> >> UNIX сам уже интегрированная рабочая оболочка. >> И лепить на нее сбоку "интеграцию от KDE" не надо. > > угу. комстрока сама по себе интегрированная оболочка, лепить на ней сбоку > kdeveloper/anjuta/eclipse/emacs/M$ Visual Studio и ещё > число-с-много-много-нулей "интеграцию" --- не нужно... Аналогию > улавливаете? Улавливаю. Да я читаю в emacs почту. И пишу документацию и скрипты. Но это не значит что я не пользуюсь sed, awk, grep, fiind,.... Очень активно пользуюсь. >> Посмотрел вокруг. >> Не увидел ни одного KDE. >> У меня fvwm2, рядом BlackBox, XFCE, WindowMaker >> Машинки не чахлые. > > Ещё раз. Удобно *Вам*, и для Вашего, видимо, достаточно устоявшегося круга > задач. У нас нет устоявшегося круга задач. А задачи очень разнообразные. Поэтому WM выбирается тот который не мешает выполнять задачи. > При обучении, кроме некоторого джентельменского набора, есть ещё и > понятия общего знакомства и получения навыков. Какое может быть общее знакомство с системой если KDE и GNOME пытаются спрятать эту систему. > В этом смысле, показвать > примитивные решения --- полезно, особенно, когда студент начинает врубаться, > что внутри у этого серого ящика, но использовать как единственно доступное и > стандартное средство --- недопустимо. Разве что, в целях антирекламы. > > Всё, я на эту тему более не выражаюсь, имхо, всё сказано и достаточно. Я понимаю что "сделать как в Виндовс" может быть полезно при переходе в коммерческих организациях. Чтоб уменьшить расходы на переобучение персонала. Тем более у большинства персонала есть 1-5 приложений нужных для работы и больше ничего не надо. Но обучать так студентов просто вредно. От этого обучения получаются "специалисты умеющие работать на компьютере" которые не могут ничего сделать если ярлыки местами поменять. И рассказывающие что "нас так учили" и "у нас не так было, а как работать с этим они не знают". \scip >> Сколько не смотрел в top не видел там процессов postfix. > > плохо смотрел. а на машинах с малым ОЗУ, это тормоза за счёт > своппинга. Да нормально смотрел. postfix занимает аж 1Mb RAM. Очень много он своппинга сделает :) Можно конечно что-то вроде nullmail использовать. Но особого смысла я в этом не вижу. >> Зачем его убирать? >> А кто будет отчеты и результаты работы высылать? > > опять таки, в нормальной ситуации, машина стоит в организации, где либо > настроен мэйлсервер, либо есть провайдер с настроенным мэйлсервером. И > бОльшая часть пользователей машинок, даже линуксовых, и не подозревает, что > их тачка заточена как местный мэйлсервер. Им это *не надо*. > > Посему, правильное решение, nail вместо postfix|sendmail и т.п., и > естественно, никаких курьеров-поп3в и проч на пользовательских тачках. И > почта с логами ходит прекрасно, и машинки шевелятся ощутимо быстрее, > проверено. > > Хорошо бы в инсталлятор это зашить, как выбираемую альтернативу при установке. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID: MrKooll@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _____ ___ ____ _______ _____ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/