[Comm] создание и управление архивом эл.почты

[Comm] создание и управление архивом эл.почты

[Maxim]

начальство просит архивировать всю почту. Ну вернее не совсем всю, а
по определенным условиям. Это бы еще пол беды, не проблема. Но для
этого архива нужна морда в которой будет управление и поиск по архиву.
Может кто имеет опыт такого, как это сейчас можно говорить, солюшена? :)



--
 Maxim                                  mailto:max_conf@e-foto.ru
 10 апреля 2008 г. 21:48

Re: [Comm] создание и управление архивом эл.почты

[Denis S. Kostin]

Здравствуйте, Maxim.

Вы писали 10 апреля 2008 г., 21:51:00:



> начальство просит архивировать всю почту. Ну вернее не совсем всю, а
> по определенным условиям. Это бы еще пол беды, не проблема. Но для
> этого архива нужна морда в которой будет управление и поиск по архиву.
> Может кто имеет опыт такого, как это сейчас можно говорить, солюшена? :)
 а на чем все это построено то?


> --
>  Maxim                                  mailto:max_conf@e-foto.ru
>  10 апреля 2008 г. 21:48





> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community


-- 
С уважением,
 Denis                          mailto:admin@3436.ru

Re: [Comm] создание и управление архивом эл.почты

[Maxim]

M> начальство просит архивировать всю почту. Ну вернее не совсем всю, а
M> по определенным условиям. Это бы еще пол беды, не проблема. Но для
M> этого архива нужна морда в которой будет управление и поиск по архиву.
M> Может кто имеет опыт такого, как это сейчас можно говорить, солюшена? :)

Можно даже платное ПО. Но желательно пол линукс. :)



M> --
M>  Maxim                                  mailto:max_conf@e-foto.ru
M>  10 апреля 2008 г. 21:48





M> _______________________________________________
M> community mailing list
M> community@lists.altlinux.org
M> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

M> !DSPAM:47,47fe5671275821804284693!



M> __________ хМТНПЛЮЖХЪ НР ESET NOD32 Antivirus, БЕПЯХЪ АЮГШ ДЮММШУ
M> ЯХЦМЮРСП БХПСЯНБ 3016 (20080410) __________

M> яННАЫЕМХЕ ОПНБЕПЕМН ОПНЦПЮЛЛНИ ESET NOD32 Antivirus.

M> http://www.esetnod32.ru




-- 
С уважением,
 Maxim                          mailto:max_conf@e-foto.ru

Re: [Comm] создание и управление архивом эл.почты

[Maxim Tyurin]

Maxim writes:

> начальство просит архивировать всю почту. Ну вернее не совсем всю, а
> по определенным условиям. Это бы еще пол беды, не проблема. Но для
> этого архива нужна морда в которой будет управление и поиск по архиву.
> Может кто имеет опыт такого, как это сейчас можно говорить, солюшена? :)

С поиском по архиву?
Это уже подвид перлюстрации почты. Надо крепко подумать прежде чем
такое делать, а то можно крепко на грабли наступить в виде неприятных
судебных исков.  
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Comm] создание и управление архивом эл.почты

[Maks Re]

>  С поиском по архиву?
>  Это уже подвид перлюстрации почты. Надо крепко подумать прежде чем
>  такое делать, а то можно крепко на грабли наступить в виде неприятных
>  судебных исков.

для этих целей, кажется пишится оглажение, и каждый сотрудник типа
ознакомлен, дата подпись.



-- 
С уважением,
 Макс.

Re: [Comm] создание и управление архивом эл.почты

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Friday 11 April 2008 14:19:14 Maxim Tyurin написал(а):
> С поиском по архиву?
> Это уже подвид перлюстрации почты. Надо крепко подумать прежде чем
> такое делать, а то можно крепко на грабли наступить в виде неприятных
> судебных исков.
Закон ни чего не говорит на счёт электронной почты.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Comm] создание и управление архивом эл.почты

[Maxim Tyurin]

Maks Re writes:

>>  С поиском по архиву?
>>  Это уже подвид перлюстрации почты. Надо крепко подумать прежде чем
>>  такое делать, а то можно крепко на грабли наступить в виде неприятных
>>  судебных исков.
>
> для этих целей, кажется пишится оглажение, и каждый сотрудник типа
> ознакомлен, дата подпись.

Если сотрудник подписал бумагу, противоречащую конституции то такою
бумагу можно использовать только в туалете.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Comm] создание и управление архивом эл.почты

[Maxim Tyurin]

Алексей Шенцев writes:

> В сообщении от Friday 11 April 2008 14:19:14 Maxim Tyurin написал(а):
>> С поиском по архиву?
>> Это уже подвид перлюстрации почты. Надо крепко подумать прежде чем
>> такое делать, а то можно крепко на грабли наступить в виде неприятных
>> судебных исков.
> Закон ни чего не говорит на счёт электронной почты.

А где вы увидели в законе предложение "кроме электронной почты" ?
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Comm] создание и управление архивом эл.почты

[Van Petrov]

Maxim Tyurin пишет:
> Алексей Шенцев writes:
> 
>> В сообщении от Friday 11 April 2008 14:19:14 Maxim Tyurin написал(а):
>>> С поиском по архиву?
>>> Это уже подвид перлюстрации почты. Надо крепко подумать прежде чем
>>> такое делать, а то можно крепко на грабли наступить в виде неприятных
>>> судебных исков.
>> Закон ни чего не говорит на счёт электронной почты.
> 
> А где вы увидели в законе предложение "кроме электронной почты" ?

Конституция охраняет личную жизнь.
Рабочее место по-определению в понятие "личная жизнь" не подпадает.

И.П.

Re: [Comm] создание и управление архивом эл.почты

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 474 bytes --]

Здравствуйте Van Petrov
  В сообщении от 11 апреля 2008 Van Petrov написал(a):
 > Конституция охраняет личную жизнь.
 >
 > Рабочее место по-определению в понятие "личная жизнь" не подпадает.

У вас есть желание отстаивать свою точку зрения в суде ?

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
- Что делает системный администратор, проснувшись с похмелья? - 
Тестирует память...  

________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] создание и управление архивом эл.почты

[Maxim Tyurin]

Van Petrov writes:

> Maxim Tyurin пишет:
>> Алексей Шенцев writes:
>> 
>>> В сообщении от Friday 11 April 2008 14:19:14 Maxim Tyurin написал(а):
>>>> С поиском по архиву?
>>>> Это уже подвид перлюстрации почты. Надо крепко подумать прежде чем
>>>> такое делать, а то можно крепко на грабли наступить в виде неприятных
>>>> судебных исков.
>>> Закон ни чего не говорит на счёт электронной почты.
>> 
>> А где вы увидели в законе предложение "кроме электронной почты" ?
>
> Конституция охраняет личную жизнь.
> Рабочее место по-определению в понятие "личная жизнь" не подпадает.

Также охраняется тайна переписки.
И что самое интересное чтоб работодателю смотреть почту нужно получить
разрешение обоих участников переписки.

P.S. Погуглите на эту тему что-ли. Она уже неоднократно разжевана.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Comm] создание и управление архивом эл.почты

[Maxim Tyurin]

Хихин Руслан writes:

> Здравствуйте Van Petrov
>   В сообщении от 11 апреля 2008 Van Petrov написал(a):
>  > Конституция охраняет личную жизнь.
>  >
>  > Рабочее место по-определению в понятие "личная жизнь" не подпадает.
>
> У вас есть желание отстаивать свою точку зрения в суде ?

А не получится в суде.
"Каждый имеет право на тайну переписки,
телефонных переговоров, почтовых, телеграфных
и иных сообщений.
Ограничение этого права допускается
только на основании судебного решения."
             статья 23
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Comm] создание и управление архивом эл.почты

[Тимофей Молчанов]

В Fri, 11 Apr 2008 16:25:36 +0300
Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> пишет:

> Maks Re writes:
> 
> >>  С поиском по архиву?
> >>  Это уже подвид перлюстрации почты. Надо крепко подумать прежде чем
> >>  такое делать, а то можно крепко на грабли наступить в виде неприятных
> >>  судебных исков.
> >
> > для этих целей, кажется пишится оглажение, и каждый сотрудник типа
> > ознакомлен, дата подпись.
> 
> Если сотрудник подписал бумагу, противоречащую конституции то такою
> бумагу можно использовать только в туалете.
Ну это зависит от IQ составителя бумаги. Сотрудников запросто можно обязать использовать почтовый сервер фирмы исключительно для _деловой_ переписки. Такое требование никоим образом не противоречит конституции. Очевидно, в этом случае гугление по архиву не только допустимо, но и весьма полезно.


-- 
С уважением,
Тимофей Молчанов

Re: [Comm] создание и управление архивом эл.почты

[Maxim Tyurin]

Тимофей Молчанов writes:

> В Fri, 11 Apr 2008 16:25:36 +0300
> Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> пишет:
>
>> Maks Re writes:
>> 
>> >>  С поиском по архиву?
>> >>  Это уже подвид перлюстрации почты. Надо крепко подумать прежде чем
>> >>  такое делать, а то можно крепко на грабли наступить в виде неприятных
>> >>  судебных исков.
>> >
>> > для этих целей, кажется пишится оглажение, и каждый сотрудник типа
>> > ознакомлен, дата подпись.
>> 
>> Если сотрудник подписал бумагу, противоречащую конституции то такою
>> бумагу можно использовать только в туалете.
> Ну это зависит от IQ составителя бумаги. Сотрудников запросто можно
> обязать использовать почтовый сервер фирмы исключительно для
> _деловой_ переписки. Такое требование никоим образом не противоречит
> конституции. Очевидно, в этом случае гугление по архиву не только
> допустимо, но и весьма полезно. 

Прежде чем такое писать - проконсультируйтесь с юристом plz.

Я бы очень хотел увидеть пример такой бумаги, подписываемой
сотрудником. Требование не противоречит конституции, а вот гугление по
переписке противоречит. Вы не можете проконтролировать деловая
переписка или нет не нарушая конституции (если вы не заручитесь
санкцией суда для каждого гугления).

Кроме того если сотруднику Васе напишет на корпоративный ящик его
любовница и вы прогуглите это письмо то с вашей компанией может
судиться не только Вася, но и его любовница.

Я действительно хотел бы увидеть пример решения проблемы.
Тот "финт ушами" который я знаю подходит только для противодействия
от инсайдерской угрозы и распространяется только на исходящую почту.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [Comm] создание и управление архивом эл.почты

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 12 апреля 2008 Maxim Tyurin написал(a):
> Я бы очень хотел увидеть пример такой бумаги, подписываемой
> сотрудником.

Пример бумаги привести не могу, но подтверждаю, что при приёме на работу 
сотрудник подписывает бумагу, в которой предприятие оставляет за собой 
право на некоторое "ограничение конституционных прав и свобод", включая 
ограничение свободы передвижения (или перемещения? конституцию знаю не 
наизусть).

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [Comm] создание и управление архивом эл.почты

[Vladimir Elizarov]

Maxim Tyurin пишет:
> Тимофей Молчанов writes:
> 
>> В Fri, 11 Apr 2008 16:25:36 +0300
>> Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> пишет:
>>
>>> Maks Re writes:
>>>
>>>>>  С поиском по архиву?
>>>>>  Это уже подвид перлюстрации почты. Надо крепко подумать прежде чем
>>>>>  такое делать, а то можно крепко на грабли наступить в виде неприятных
>>>>>  судебных исков.
>>>> для этих целей, кажется пишится оглажение, и каждый сотрудник типа
>>>> ознакомлен, дата подпись.
>>> Если сотрудник подписал бумагу, противоречащую конституции то такою
>>> бумагу можно использовать только в туалете.
>> Ну это зависит от IQ составителя бумаги. Сотрудников запросто можно
>> обязать использовать почтовый сервер фирмы исключительно для
>> _деловой_ переписки. Такое требование никоим образом не противоречит
>> конституции. Очевидно, в этом случае гугление по архиву не только
>> допустимо, но и весьма полезно. 
> 
> Прежде чем такое писать - проконсультируйтесь с юристом plz.
> 
> Я бы очень хотел увидеть пример такой бумаги, подписываемой
> сотрудником. Требование не противоречит конституции, а вот гугление по
> переписке противоречит. Вы не можете проконтролировать деловая
> переписка или нет не нарушая конституции (если вы не заручитесь
> санкцией суда для каждого гугления).
> 
> Кроме того если сотруднику Васе напишет на корпоративный ящик его
> любовница и вы прогуглите это письмо то с вашей компанией может
> судиться не только Вася, но и его любовница.
> 
> Я действительно хотел бы увидеть пример решения проблемы.
> Тот "финт ушами" который я знаю подходит только для противодействия
> от инсайдерской угрозы и распространяется только на исходящую почту.
А можно про ваш "финт ушами" поподробней?

Re: [Comm] [JT] создание и управление архивом эл.почты

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 526 bytes --]

On Sat, Apr 12, 2008 at 01:32:03AM +0700, Vyatcheslav Perevalov wrote:
> сотрудник подписывает бумагу, в которой предприятие оставляет за собой 
> право на некоторое "ограничение конституционных прав и свобод",
ПЯТЬ!

Кстати, тема для курилки (ну или для legal@, не знаю).

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<combr> "Нашёл ifconfig, но по-моему он бинарный. По крайней мере, если в mc его по
<combr> F3 попытаться посмотреть, то там только точки и всякие непонятные знаки. " ;)

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] создание и управление архивом эл.почты

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 745 bytes --]

Vladimir Elizarov пишет:
> Maxim Tyurin пишет:

>> Я действительно хотел бы увидеть пример решения проблемы.
>> Тот "финт ушами" который я знаю подходит только для противодействия
>> от инсайдерской угрозы и распространяется только на исходящую почту.
> А можно про ваш "финт ушами" поподробней?

Можно :)

Схема такая:
Сотрудники под подпись доводится приказ по предприятию что вся
отправляемая электронная почта должна иметь в CC дополнительный адрес
(например censor@youcompany). Если такого адреса в списке получателей
нет, то MTA не отправляет письмо.

Так как сотрудник *сам* указывает в списке получателей адрес то почту
можно просматривать.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [Comm] создание и управление архивом эл.почты

[Владимир]

интересно, как в этот закон вписывается лицензия на ICQ?

Re: [Comm] создание и управление архивом эл.почты

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 10, 2008 at 09:51:00PM +0400, Maxim wrote:
> Может кто имеет опыт такого, как это сейчас можно говорить, солюшена? :)

Для своей пользуюсь recoll -- к тому же xapian есть и веб-морда
(omega -- не добрался собрать за ненадобностью лично мне).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] создание и управление архивом эл.почты

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Friday 11 April 2008 17:26:14 Maxim Tyurin написал(а):
> А где вы увидели в законе предложение "кроме электронной почты" ?

Выдержка из постановления правительства РФ от 15/04/2005г. №221. :

"письмо" - почтовое отправление с письменным сообщением, а также иным 
вложением, размеры и вес которого определяются настоящими Правилами;

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ

(в ред. Федеральных законов
от 07.07.2003 N 126-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ,
от 26.06.2007 N 118-ФЗ)

"В целях регулирования отношений в области почтовой связи применяются 
следующие основные понятия:
почтовая связь - вид связи, представляющий собой единый 
производственно-технологический комплекс технических и транспортных средств, 
обеспечивающий прием, обработку, перевозку, доставку (вручение) почтовых 
отправлений, а также осуществление почтовых переводов денежных средств;"

В выше означенных документах нет ни слова определяющие, что такое "электронное 
письмо", "электронная почта". Раз в законодательном акте нету определения 
данного объекта, "электронное письмо", то данный объект не является субъектом 
законодательных актов.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Comm] создание и управление архивом эл.почты

[Тимофей Молчанов]

В Sun, 13 Apr 2008 10:43:32 +0400
Алексей Шенцев <ashen@nsrz.ru> пишет:

> В сообщении от Friday 11 April 2008 17:26:14 Maxim Tyurin написал(а):
> > А где вы увидели в законе предложение "кроме электронной почты" ?
> 
> ....В выше означенных документах нет ни слова определяющие, что такое "электронное 
> письмо", "электронная почта". Раз в законодательном акте нету определения 
> данного объекта, "электронное письмо", то данный объект не является субъектом 
> законодательных актов.
А что такое "субъект законодательных актов"? Новое слово в юриспруденции?
Если ты имел ввиду "объект права", то это утверждение ошибочно.

не вводи, пожалуйста, людей в заблуждение. 
Закон о почтовой связи - это круто, но судить-то будут по другим законам, и в них как раз всё понятно написано. Там не требуется определений электронной или другой почты, не нужно описывать цвет конверта и размер марки. Итак, щаз мы узнаем, за что будут судить.
Открываем УПК:

> Статья 13. Тайна переписки, телефонных и иных переговоров, почтовых,
> телеграфных и иных сообщений 1. Ограничение права гражданина на тайну
> переписки, телефонных и иных переговоров, почтовых, телеграфных и
> иных сообщений допускается только на основании судебного решения. 2.
> Наложение ареста на почтовые и телеграфные отправления и их выемка в
> учреждениях связи, контроль и запись телефонных и иных переговоров
> могут производиться только на основании судебного решения.

Что, электронные сообщение не попадают в разряд "почтовых"? Ну и черт с ними, пускай идут в разряд "иных" (надеюсь, с тем, что это "сообщение" у нас разногласий не возникнет). 
А теперь узнаём, сколько дадут.
Открываем УК:

> Статья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров,
> почтовых, телеграфных или иных сообщений 1. Нарушение тайны
> переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных
> сообщений граждан - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти
> тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода
> осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами
> на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо
> исправительными работами на срок до одного года. 2. То же деяние,
> совершенное лицом с использованием своего служебного положения или
> специальных технических средств, предназначенных для негласного
> получения информации, - наказывается штрафом в размере от ста тысяч
> до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного
> дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо
> лишением права занимать определенные должности или заниматься
> определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо
> обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока
> часов, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.

Это никоим образом не отвергает возможность сабжа. Но мысль о предварительной консультации с юристом навевает....
-- 
С уважением,
Тимофей Молчанов

Re: [Comm] создание и управление архивом эл.почты

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Sunday 13 April 2008 13:25:21 Тимофей Молчанов написал(а):
> Это никоим образом не отвергает возможность сабжа. 
Естественно.

> Но мысль о предварительной консультации с юристом навевает....
Что я и сделал однажды - законы РФ не запрещают просмотр, копирование и чтение 
чужой электронной почты.
Иначе, в РФ антивирусная и антиспамовская проверка на почтовых серваках не 
была бы возможной из-за законов.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Comm] [JT] создание и управление архивом эл.почты

[Тимофей Молчанов]

В Sun, 13 Apr 2008 13:30:27 +0400
Алексей Шенцев пишет:
> 
> > Но мысль о предварительной консультации с юристом навевает....
> Что я и сделал однажды - законы РФ не запрещают просмотр, копирование и чтение 
> чужой электронной почты.
> Иначе, в РФ антивирусная и антиспамовская проверка на почтовых серваках не 
> была бы возможной из-за законов.
Это точно был юрист?
Закон не "запрещает чтение почты" ( вслух/про_себя ;). Закон декларирует "тайну сообщений". 
Я потерплю, если моё письмо прочитают два антивирусника и три роутера. Потому что субъектами права они никоим образом не являются.

В общем-то для этого судья и нужен, чтобы разграничивать "допустимую самооборону" и "явную агрессию".

-- 
С уважением,
Тимофей Молчанов

Re: [Comm] [JT] создание и управление архивом эл.почты

[Vladimir Elizarov]

Тимофей Молчанов пишет:
> В Sun, 13 Apr 2008 13:30:27 +0400
> Алексей Шенцев пишет:
>>> Но мысль о предварительной консультации с юристом навевает....
>> Что я и сделал однажды - законы РФ не запрещают просмотр, копирование и чтение 
>> чужой электронной почты.
>> Иначе, в РФ антивирусная и антиспамовская проверка на почтовых серваках не 
>> была бы возможной из-за законов.
> Это точно был юрист?
> Закон не "запрещает чтение почты" ( вслух/про_себя ;). Закон декларирует "тайну сообщений". 
> Я потерплю, если моё письмо прочитают два антивирусника и три роутера. Потому что субъектами права они никоим образом не являются.
> 
> В общем-то для этого судья и нужен, чтобы разграничивать "допустимую самооборону" и "явную агрессию".
> 
выходит, что: http://www.jetsoft.ru/product/dozor/purpose.html не законен?

Re: [Comm] [JT] создание и управление архивом эл.почты

[Van Petrov]

Тимофей Молчанов пишет:
> В Sun, 13 Apr 2008 13:30:27 +0400
> Алексей Шенцев пишет:
> Это точно был юрист?
> Закон не "запрещает чтение почты" ( вслух/про_себя ;). Закон декларирует "тайну сообщений". 

Личных или всех?


> Я потерплю, если моё письмо прочитают два антивирусника и три роутера. Потому что субъектами права они никоим образом не являются.

А можно ли заниматься личной перепиской на рабочем месте?
Если это прямо запрещено контрактом/распорядком/регламентом, то
почтовый архив по-умолчанию не содержит личной переписки, а только
корпоративную.
Надеюсь переписка организации является по закону тайной только вне
организации, а не для ее начальника. А то секретарше срок впаяют за
то, что вскрыла письмо бухгалтеру.


И.П.

Re: [Comm] [JT] создание и управление архивом эл.почты

[Тимофей Молчанов]

В Sun, 13 Apr 2008 14:33:13 +0400
Vladimir Elizarov пишет:

> выходит, что: http://www.jetsoft.ru/product/dozor/purpose.html не законен?
ну если совсем серьёзно, то это может решить только суд. 
А на практике, я думаю, шансов оспорить законность его применения практически нет (разумеется, если это грамотно прописано в трудовом контракте).
Имхо довольно корректно будет довести до сотрудников информацию о применении таких "дозоров". И болтовни по мылу будет меньше, и обид.

В Sun, 13 Apr 2008 18:03:47 +0700
Van Petrov пишет:

> Личных или всех?
таки личных)
я привёл неполную цитату не для уточнения степени приватности, а для иллюстрации юридически грамотного подхода.
> 
> А можно ли заниматься личной перепиской на рабочем месте?
> Если это прямо запрещено контрактом/распорядком/регламентом....
Абсолютно ес. И я выше  высказывался в поддержку этой точки зрения.

С вашего разрешения подытожу и, если возражений не предвидится, будем сворачиваться.

В данный момент в России существует достаточная нормативная база для организации корпоративного контроля/учёта электронной корреспонденции.

-- 
С уважением,
Тимофей Молчанов

Re: [Comm] создание и управление архивом эл.почты

[Sergey]

On Sunday 13 April 2008, Тимофей Молчанов wrote:

> > Статья 13. Тайна переписки, телефонных и иных переговоров, почтовых,
> > телеграфных и иных сообщений 1. Ограничение права гражданина на тайну
> > переписки, телефонных и иных переговоров, почтовых, телеграфных и
> > иных сообщений допускается только на основании судебного решения. 2.
> > Наложение ареста на почтовые и телеграфные отправления и их выемка в
> > учреждениях связи, контроль и запись телефонных и иных переговоров
> > могут производиться только на основании судебного решения.
 
Беда вся в том, что касается это операторов связи. А вот касается ли это
корпоративного сервера - большой вопрос...

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] создание и управление архивом эл.почты

[Тимофей Молчанов]

В Sun, 13 Apr 2008 17:27:29 +0500
Sergey пишет:

> > > Статья 13. Тайна переписки, телефонных и иных переговоров, почтовых,
> > > телеграфных и иных сообщений 1. Ограничение права гражданина на тайну
> > > переписки, телефонных и иных переговоров, почтовых, телеграфных и
> > > иных сообщений допускается только на основании судебного решения. 2.
> > > Наложение ареста на почтовые и телеграфные отправления и их выемка в
> > > учреждениях связи, контроль и запись телефонных и иных переговоров
> > > могут производиться только на основании судебного решения.
>  
> Беда вся в том, что касается это операторов связи. А вот касается ли это
> корпоративного сервера - большой вопрос...
не совсем понял, что ты имел ввиду. При чём здесь операторы связи? А если у меня оператором связи является админ вася и учереждением выступает его серверная? Что, мне тогда закон не писан?
Имхо, если переписка _личная_ то лазить в неё нельзя (всё равно кому!). Если она деловая - иногда можно (владельцу твоего рабочего времени).

-- 
С уважением,
Тимофей Молчанов

Re: [Comm] [JT] создание и управление архивом эл.почты

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1133 bytes --]

Van Petrov пишет:
> Тимофей Молчанов пишет:
>> В Sun, 13 Apr 2008 13:30:27 +0400
>> Алексей Шенцев пишет:
>> Это точно был юрист?
>> Закон не "запрещает чтение почты" ( вслух/про_себя ;). Закон декларирует "тайну сообщений". 
> 
> Личных или всех?
> 
> 
>> Я потерплю, если моё письмо прочитают два антивирусника и три роутера. Потому что субъектами права они никоим образом не являются.
> 
> А можно ли заниматься личной перепиской на рабочем месте?
> Если это прямо запрещено контрактом/распорядком/регламентом, то
> почтовый архив по-умолчанию не содержит личной переписки, а только
> корпоративную.

Ну прочитайте еще раз что я писал. Можете запретить приказам по
предприятию использование почты в личных целях, а проверять исполнение
приказа не можете.

> Надеюсь переписка организации является по закону тайной только вне
> организации, а не для ее начальника. А то секретарше срок впаяют за
> то, что вскрыла письмо бухгалтеру.

Могут впаять если в поле адресат было не "бухгалтерия ООО ...", а
"Пупкина Марья Ивановна".
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [Comm] создание и управление архивом эл.почты

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1050 bytes --]

Sergey пишет:
> On Sunday 13 April 2008, Тимофей Молчанов wrote:
> 
>>> Статья 13. Тайна переписки, телефонных и иных переговоров, почтовых,
>>> телеграфных и иных сообщений 1. Ограничение права гражданина на тайну
>>> переписки, телефонных и иных переговоров, почтовых, телеграфных и
>>> иных сообщений допускается только на основании судебного решения. 2.
>>> Наложение ареста на почтовые и телеграфные отправления и их выемка в
>>> учреждениях связи, контроль и запись телефонных и иных переговоров
>>> могут производиться только на основании судебного решения.
>  
> Беда вся в том, что касается это операторов связи. А вот касается ли это
> корпоративного сервера - большой вопрос...

Нет. Как раз у операторов связи есть определенные поблажки.
Они могут ознакомится с содержанием сообщения если это необходимо для
его передачи. Иначе телеграмм бы не было.

А вот админу абсолютно не нужно знакомится с содержанием письма чтоб оно
 доставилось.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [Comm] [JT] создание и управление архивом эл.почты

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 956 bytes --]

Тимофей Молчанов пишет:
\skip
>> Личных или всех?
> таки личных)
> я привёл неполную цитату не для уточнения степени приватности, а для иллюстрации юридически грамотного подхода.
>> А можно ли заниматься личной перепиской на рабочем месте?
>> Если это прямо запрещено контрактом/распорядком/регламентом....
> Абсолютно ес. И я выше  высказывался в поддержку этой точки зрения.
> 
> С вашего разрешения подытожу и, если возражений не предвидится, будем сворачиваться.
> 
> В данный момент в России существует достаточная нормативная база для организации корпоративного контроля/учёта электронной корреспонденции.

Нет. В данный момент на большей территории бывшего СССР существует
поголовная абсолютная юридическая безграмотность населения, а также
мнения "Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак".

А контроль можно наладить только для исходящей почты.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [Comm] создание и управление архивом эл.почты

[Sergey]

On Sunday 13 April 2008, Maxim Tyurin wrote:

> > Беда вся в том, что касается это операторов связи. А вот касается ли это
> > корпоративного сервера - большой вопрос...
> 
> Нет. Как раз у операторов связи есть определенные поблажки. Они могут 
> ознакомится с содержанием сообщения если это необходимо для его передачи. 
> Иначе телеграмм бы не было. 
> 
> А вот админу абсолютно не нужно знакомится с содержанием письма чтоб оно
> доставилось.

Если так подходить у вопросу, то и E-Mail надо перечитывать, когда 
разбираешься, с какого бодуна на той стороне это письмо какой-нибудь
спамассасин режет. :-)

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] создание и управление архивом эл.почты

[Sergey]

On Sunday 13 April 2008, Тимофей Молчанов wrote:

> > Беда вся в том, что касается это операторов связи. А вот касается ли это
> > корпоративного сервера - большой вопрос...

> не совсем понял, что ты имел ввиду. При чём здесь операторы связи? А если 
> у меня оператором связи является админ вася и учереждением выступает его 
> серверная?  

админ Вася оператором связи являться не может - у него соответствующей
лицензии нет. Так что это либо юрлицо со своими внутренними заморочками
среди сотрудников, либо этого как бы и нет: домовые сети у нас штука
не особенно законная.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Comm] создание и управление архивом эл.почты

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 793 bytes --]

Sergey пишет:
> On Sunday 13 April 2008, Maxim Tyurin wrote:
> 
>>> Беда вся в том, что касается это операторов связи. А вот касается ли это
>>> корпоративного сервера - большой вопрос...
>> Нет. Как раз у операторов связи есть определенные поблажки. Они могут 
>> ознакомится с содержанием сообщения если это необходимо для его передачи. 
>> Иначе телеграмм бы не было. 
>>
>> А вот админу абсолютно не нужно знакомится с содержанием письма чтоб оно
>> доставилось.
> 
> Если так подходить у вопросу, то и E-Mail надо перечитывать, когда 
> разбираешься, с какого бодуна на той стороне это письмо какой-нибудь
> спамассасин режет. :-)

BODY для этого не надо. Если уж так подходить к вопросу :)

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [Comm] создание и управление архивом эл.почты

[Eugene Prokopiev]

>  А вот вместо теории права, лучше бы дело подсказали. :(

Вы, насколько я помню, с DBMail развлекаетесь? ;)

Ну так берете описание БД и рисуете к нему web-морду, делов-то :)

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [Comm] создание и управление архивом эл.почты

[Eugene Prokopiev]

> >  А вот вместо теории права, лучше бы дело подсказали. :(
>
>
> Вы, насколько я помню, с DBMail развлекаетесь? ;)
>
>  Ну так берете описание БД и рисуете к нему web-морду, делов-то :)

Разумеется, для этого потребуется использовать IMAP, но если стоит
также задача обеспечить сохранность корреспонденции вне зависимости от
глюков рабочих станций, то других вариантов вроде бы и нет.

Вот только отправленные письма в Sent - это под честное слово (или
расписку ;) ) сотрудников.

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [Comm] создание и управление архивом эл.почты

[Maxim]

Здравствуйте, Maxim.

Вы писали 11 апреля 2008 г., 22:26:59:

MT> Тимофей Молчанов writes:

>> В Fri, 11 Apr 2008 16:25:36 +0300
>> Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> пишет:
>>
>>> Maks Re writes:
>>> 
>>> >>  С поиском по архиву?
>>> >>  Это уже подвид перлюстрации почты. Надо крепко подумать прежде чем
>>> >>  такое делать, а то можно крепко на грабли наступить в виде неприятных
>>> >>  судебных исков.
>>> >
>>> > для этих целей, кажется пишится оглажение, и каждый сотрудник типа
>>> > ознакомлен, дата подпись.
>>> 
>>> Если сотрудник подписал бумагу, противоречащую конституции то такою
>>> бумагу можно использовать только в туалете.
>> Ну это зависит от IQ составителя бумаги. Сотрудников запросто можно
>> обязать использовать почтовый сервер фирмы исключительно для
>> _деловой_ переписки. Такое требование никоим образом не противоречит
>> конституции. Очевидно, в этом случае гугление по архиву не только
>> допустимо, но и весьма полезно. 

MT> Прежде чем такое писать - проконсультируйтесь с юристом plz.

MT> Я бы очень хотел увидеть пример такой бумаги, подписываемой
MT> сотрудником. Требование не противоречит конституции, а вот гугление по
MT> переписке противоречит. Вы не можете проконтролировать деловая
MT> переписка или нет не нарушая конституции (если вы не заручитесь
MT> санкцией суда для каждого гугления).

MT> Кроме того если сотруднику Васе напишет на корпоративный ящик его
MT> любовница и вы прогуглите это письмо то с вашей компанией может
MT> судиться не только Вася, но и его любовница.

MT> Я действительно хотел бы увидеть пример решения проблемы.
MT> Тот "финт ушами" который я знаю подходит только для противодействия
MT> от инсайдерской угрозы и распространяется только на исходящую почту.

господа, мне ПЛЕВАТЬ! Есть задача я должен ее сделать. И мне
абсолютно по барабану как руководство компании будет решать свои
вопросы.
Такая феня есть во всех автоматизированных система документооборота.
Но мне документооборот не нужен и платить по 800 и выше долларов за
рабочее место тоже нет смысла.
Что же касается Права человека в России, не смешите мои тапочки, все
давно на это накласть. Даже если кто то что то осудит, то тот у кого
что то отсудили или даст первому по репе темной ночью или просто
уволит и все.
В общем эти вопросы решаются на другом уровне и меня не касаются.

А вот вместо теории права, лучше бы дело подсказали. :(

-- 
С уважением,
 Maxim                          mailto:max_conf@e-foto.ru