ALT Linux Community general discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: Ruslan Kosolapov <rk@plesk.ru>
To: community@altlinux.ru
Subject: Re: [Comm][JT] Re: MDK > ALT # îÕÖÎÏ ÌÉ ?
Date: Wed, 29 Oct 2003 09:14:30 +0600
Message-ID: <m3smlc3fc9.fsf@grundik.plesk.ru> (raw)
In-Reply-To: <3F9E2D54.4020202@rambler.ru> (Yury Aliaev's message of "Tue, 28 Oct 2003 11:48:20 +0300")


 >> YA> Задачи тоже разные бывают. Человеку, который, например,
 >> YA> занимается сугубо электронной музыкой, вряд ли сильно man
 >> YA> понадобится.
 >> Так ему и линуха не надо, потому как винда с этой задачей
 >> справляется лучше (пока, по крайней мере, это так - я занимаюсь
 >> музыкой, и в линух в этой области отстаёт)
 YA> Я тоже занимаюсь музыкой :) И моё мнение -- линух однозначно
 YA> винду обогнал. Хотя бы по причине существованя jack. 

  jack - это не CakeWalk или Cubase, это всего лишь софтварный
  заменитель нормальной звуковухи, грубо говоря.  Что толку от того,
  что есть jack, если секвенсеров нету?  Rosegarden слаб (хотя чего
  ещё можно ожидать от QT), Muse тоже ещё не выросло.  Аналогов
  MidiCompositor или там GigaSampler я лично не знаю.  Sox тоже
  послабже CoolEdit или SoundForge будет...  Да, есть офигенные вещи
  типа синтезатора звуков (забыл как называется, у него ещё есть свой
  язык описания звука, мелодий, и прочего), но вот он портирован на
  винды, да и сфера его применения узка (так как описать звук совсем
  нетривиальная задача).

  Точно так же при работе с растровыми изображениями.  Если в сфере 3D
  майя всех рвёт, то в сфере обработки растра фотошоп круче всех, а
  его под линух нету.  И не надо про гимп.  Гимп - хорошая программа,
  только вот назначение у неё совсем другое, нежели у фотошопа.

 YA> Не говоря уж о работе в реальном времени (ну, виндовс,
 YA> принципиально не система реального времени...).

  Линух тоже не система реального времени.  А под винды был такой
  програм, в году 96, забыл как называется, софт-синтезатор какой-то,
  дык он в реальном времени как раз работал.  Правда, только под
  линейкой 9x (правильно, кто ж ему под нормальной системой даст
  рулить всем и вся).

 >>  YA> Так же как и домохозяйкам, круг интересов которых -- эл. почта,
 >>  YA> текстовый редактор и xmms/xine впридачу.
 >>   Домохозяйкам вообще не надо компутера.  Имхо.
 YA> ...не нам это решать. IMHO навязывать своё IMHO -- задача крайне
 YA> неблагодарная, и к тому же небезопасная :)

  Я не навязываю.  Не знаю ни одной домохозяйки, которой нужен был бы
  комп.  Им как-то пылесос больше хочется, или там музыкальный центр.

 >>  >> хотя бы команду man и умеет читать.  Незнание команды apropos
 >>  YA> Между прочим, man-страницы можно читать и из справочной
 >>  YA> системы Gnome, а info там читать просто _удобнее_ (IMHO).
 >>   Я читаю емаксом.  И маны, и инфо.
 YA> ...как когда-то сказал один товарисч, "в линухе каждый сам себе
 YA> злобный Буратино", за что я его (линух) и люблю. Мне, например,
 YA> сильно нравится, когда по ссылке можно просто щёлкнуть мышкой, а
 YA> не тащиться до неё стрелками/табом/пробелом, да и колесо -- не
 YA> последняя вещь :)

  :))))  Ты думаешь, в емаксе нельзя колесом крутить, или на ссылки
  мышой нажимать?

 YA> [skip]
 >> Есть идеология "вот тебе десять кнопок, и делай только то, что
 >> могут эти кнопки".  Это я и называю "виндовой идеологией".
 YA> На самом деле это называется point-and-click (c) Xerox 197х
 YA> (затёрто). 

  В винде нифига не point-n-click.  Нормальная мышевозня реализована в
  macosx.  А в винде геморрой один...

 YA> В ряде случаем это действительно эффективно, тем более, что
 YA> большинство приложений (по крайней мере в linux) работают по
 YA> другому принципу -- "вот тебе 10 кнопок, а если захочется
 YA> что-нибудь ещё -- учи матчасть".

  Здрасьте.  Конечно, если "большинство приложений" - это
  qt/gtk-поделки, то тогда да, но никто же не заставляет пользоваться
  ущербными программами.  Есть вполне нормальные проги, которые делают
  то, что ты хочешь.  Да, некоторые qt/gtk программы незаменимы, но
  они обычно вполне вменяемые, и там не десять кнопок.

  А матчасть один фиг надо изучать, иначе эффективной работы не
  будет. 

 >>  YA> И вообще, идеологии сосут, думать надо прежде всего о людях и о
 >>  YA> том, как им удобно будет работать, 
 >> Надо думать о том, как решать задачи.  Имхо.
 YA> И как их _удобнее_ решать. В гамаке и стоя тоже можно, и после
 YA> изрядной тренировки даже, возможно, будет и эффективно :) Но
 YA> эргономика -- нулевая.

  Кого волнует удобство, если задача решается эффективно?  Да, обычно
  чем удобнее работать, тем эффективнее работа.  Но вот почему-то в
  последнее время люди часто путают удобство с пищалками и
  перделками.

 >>  YA> вообще не работать, если нет желания откосить армию по
 >>  YA> причине расстройства нервной системы.
 >> :) Винда сейчас - это большой рынок.  Поэтому работать там
 >> приходится.  Точнее, работать и на неё тоже.  Как не прискорбно,
 >> порядка 30% хостинга крутится на винде.
 YA> Не совсем понимаю, что значит "приходится". Конечно, если шеф --
 YA> дурак, то да, но пожалуй, это -- единственный случай. Потому что
 YA> если выбор решения зависти от тебя самогО, то почему бы не
 YA> выбрать то, что лучше?

  Зачем мне выбирать то, что лучше?  Я выбираю всё, все 95% рынка.  И
  винду, и линух, и фряху, и соляру.  Потому что игнорировать что-то
  из них - это означает терять деньги.  Естественно, если там на
  ириксе сидит 2% от всех потенциальных клиентов, то затраты на
  поддержку ирикса будут выше прибыли от его поддержки, и в этом
  случае ирикс поддерживаться не будет.  Винды же слишком много, чтобы
  её не поддерживать.

-- 
=[ В футболе важно уметь себя насиловать.
=[                               -- футбол на ОРТ


  reply	other threads:[~2003-10-29  3:14 UTC|newest]

Thread overview: 146+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2003-10-20 16:54 [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ? Eugene Valeev
2003-10-20 21:00 ` Sergey Degtyaryov
2003-10-21 13:04   ` eee-ee
2003-10-21 19:25     ` [Comm] " Konstantin Lepikhov
2003-10-21 20:51       ` eee-ee
2003-10-20 21:33 ` [Comm] " Vitaly Lipatov
2003-10-21  5:29 ` Andrey Golovin
2003-10-21 11:31   ` eee-ee
2003-10-21  5:42 ` shawkat
2003-10-21  9:39   ` eee-ee
2003-10-23  5:52     ` shawkat
2003-10-21 10:27   ` [Comm][JT] " Andrey Rahmatullin
2003-10-21 17:07     ` eee-ee
2003-10-21 19:53       ` Andrey Novoselov
2003-10-22  4:10         ` Gosha
2003-10-23  6:01           ` shawkat
2003-10-23  6:20             ` Alexey I. Froloff
2003-10-23  6:18               ` shawkat
2003-10-23  6:31                 ` Alexey I. Froloff
2003-10-23  6:22             ` Maxim Tyurin
2003-10-23  6:29               ` shawkat
2003-10-23  7:23                 ` [Comm][JT] MDK > ALT # Нужно ли ?d Alexander Bokovoy
2003-10-23  7:59                   ` shawkat
2003-10-23  7:22               ` [Comm][JT] MDK > ALT # Нужно ли ? Alexander Bokovoy
2003-12-01 15:33               ` [Comm] Re: [JT] " Alexey Tourbin
2003-12-04  9:27                 ` Yury Aliaev
2003-10-23  6:38             ` Re[2]: [Comm][JT] " Nick N. Vinogradov
2003-10-23  9:09             ` [Comm] " Michael Shigorin
2003-10-23  9:13               ` Shawkat Nizamov
2003-10-23  9:29                 ` Michael Shigorin
2003-10-23  9:29                   ` Shawkat Nizamov
2003-10-23 11:04                     ` Michael Shigorin
2003-10-23 11:16                       ` Shawkat Nizamov
2003-10-23 12:01                         ` Michael Shigorin
2003-10-23 12:29                         ` eee-ee
2003-10-23 12:43                           ` Shawkat Nizamov
2003-10-24  8:47                         ` Yury Aliaev
2003-10-24 10:55                           ` [Comm] поиск пакета по требуемому файлу (was: [community] MDK > ALT # Нужно ли ?) Michael Shigorin
2003-10-24 14:22                             ` Alexey Starinsky
2003-11-06 16:37                               ` "Андрей В. Кулешов"
2003-10-23 18:58                 ` [Comm] Re: MDK > ALT # Нужно ли ? some_x
2003-10-23 17:13                   ` Gennadiy Redko
2003-10-23  9:55             ` [Comm][JT] " Oleg Lukashin
2003-10-24  5:40             ` Mike Lykov
2003-10-21 13:19   ` [Comm] " Canis Cerberus
2003-10-23  5:50     ` shawkat
2003-10-23 10:16       ` Andriy Dobrovol's'kii
2003-10-21  6:52 ` Alexey Starinsky
2003-10-21 11:28   ` eee-ee
2003-10-21 13:27 ` Canis Cerberus
2003-10-21 18:40   ` Andrey Novoselov
2003-10-22  4:54     ` Alexey I. Froloff
2003-10-22  6:04       ` Andrey Novoselov
2003-10-22 16:50         ` Canis Cerberus
2003-10-22 12:34       ` Re[2]: " Victor A.K.
2003-10-22 12:54         ` Igor Solovyov
2003-10-22 16:45         ` Canis Cerberus
2003-10-23  6:50           ` shawkat
2003-10-23  8:35           ` Dmitriy Shcherbakov
2003-10-23 16:15           ` Alexei Takaseev
2003-10-21 19:15 ` some_x
2003-10-21 19:47   ` eee-ee
2003-10-22  4:04     ` Andrey Novoselov
2003-10-22  8:57       ` eee-ee
2003-10-22 17:01     ` Canis Cerberus
2003-10-23  6:34       ` Re[2]: " Alexey Starinsky
2003-10-23  6:53       ` shawkat
2003-10-23  7:52         ` Журкин Владимир Александрович
2003-10-23  7:25     ` Alexander Bokovoy
2003-10-23  8:01       ` shawkat
2003-10-23  8:36         ` Alexander Bokovoy
2003-10-23  8:34           ` shawkat
2003-10-23  8:45             ` Alexander Bokovoy
2003-10-23  9:18               ` Aleksey Novodvorsky
2003-10-23  9:17                 ` Shawkat Nizamov
2003-10-23  9:31                   ` [Comm] " Michael Shigorin
2003-10-23  9:33                   ` [Comm] " Aleksey Novodvorsky
2003-10-23 10:32                 ` [Comm] " Oleg N. Kayunov
2003-10-23 10:38                   ` Shawkat Nizamov
2003-10-23 11:08                     ` [Comm] Re: MDK > ALT # îÕÖÎÏ ÌÉ ? Ruslan Kosolapov
2003-10-23 11:21                       ` [Comm] Re: MDK > ALT # Нужно ли ? Shawkat Nizamov
2003-10-23 11:59                         ` [Comm] Re: MDK > ALT # îÕÖÎÏ ÌÉ ? Ruslan Kosolapov
2003-10-24  8:33                           ` [Comm][JT] Re: MDK > ALT # Нужно ли ? Yury Aliaev
2003-10-24  9:10                             ` Alexey I. Froloff
2003-10-24 10:44                               ` Yury Aliaev
2003-10-24 11:14                               ` [Comm] Как такого можно избежать "зарубания" X? (Было:MDK > ALT # Нужно ли ?) Alexey Starinsky
2003-10-24 11:30                                 ` Alexey I. Froloff
2003-10-24 11:43                                   ` Re[2]: " Alexey Starinsky
2003-10-24 11:55                                     ` [Comm] ëÁË ÔÁËÏÇÏ ÍÏÖÎÏ ÉÚÂÅÖÁÔØ "ÚÁÒÕÂÁÎÉÑ" X? (âÙÌÏ:MDK > ALT # îÕÖÎÏ ÌÉ ?) Ruslan Kosolapov
2003-10-24 12:26                                       ` [Comm] Как такого можно избежать "зарубания" X? (Было:MDK > ALT # Нужно ли ?) Alexey I. Froloff
2003-10-25  3:51                                       ` [Comm] Как такого можно избежать " зарубания" X? ( Было:MDK " ILYA Sibgatullin
2003-10-25  7:21                                         ` Shawkat Nizamov
2003-10-25 10:11                                           ` Eugene Ostapets
2003-10-25 12:22                                           ` eee-ee
2003-10-25 12:20                                         ` eee-ee
2003-10-26 18:17                                       ` Re[2]: [Comm] Как такого можно избежать "зарубания" X? (Было:MDK " Ярослав Кохан
2003-10-27 12:38                                         ` Andriy Dobrovol's'kii
2003-10-24 12:25                                     ` Alexey I. Froloff
2003-10-24 14:37                                 ` Alexey Voinov
2003-10-27  5:22                               ` [Comm][JT] Re: MDK > ALT# Нужно ли? Alexey Novikov
2003-10-27  6:09                                 ` Alexey I. Froloff
2003-10-24 11:28                             ` [Comm][JT] Re: MDK > ALT # îÕÖÎÏ ÌÉ ? Ruslan Kosolapov
2003-10-27  8:56                               ` [Comm][JT] Re: MDK > ALT # Нужно ли ? Yury Aliaev
2003-10-27  9:06                                 ` Shawkat Nizamov
2003-10-27 12:08                                   ` Yury Aliaev
2003-10-27 12:29                                   ` [Comm][JT] Re: MDK > ALT # îÕÖÎÏ ÌÉ ? Ruslan Kosolapov
2003-10-28  4:45                                     ` [Comm][JT] Re: MDK > ALT # Нужно ли ? Shawkat Nizamov
2003-10-28  6:34                                       ` [Comm][JT] Re: MDK > ALT # îÕÖÎÏ ÌÉ ? Ruslan Kosolapov
2003-10-28  7:02                                         ` [Comm][JT] Re: MDK > ALT # Нужно ли ? Shawkat Nizamov
2003-10-27 12:20                                 ` [Comm][JT] Re: MDK > ALT # îÕÖÎÏ ÌÉ ? Ruslan Kosolapov
2003-10-27 12:57                                   ` [Comm][JT] Re: MDK > ALT # Нужно ли ? comm
2003-10-28  3:50                                     ` [Comm][JT] Re: MDK > ALT # îÕÖÎÏ ÌÉ ? Ruslan Kosolapov
2003-10-28  4:33                                       ` [Comm][JT] Re: MDK > ALT # оХЦОП МЙ ? Andrey Rahmatullin
2003-10-28  8:53                                       ` [Comm][JT] Re: MDK > ALT # Нужно ли ? Yury Aliaev
2003-10-29  3:20                                         ` [Comm][JT] Re: MDK > ALT # îÕÖÎÏ ÌÉ ? Ruslan Kosolapov
2003-10-29  3:25                                           ` [Comm][JT] Re: MDK > ALT # Нужно ли ? Shawkat Nizamov
2003-10-29  4:30                                           ` [Comm][JT] Re: MDK > ALT # оХЦОП МЙ ? Andrey Rahmatullin
2003-10-29 21:50                                           ` [Comm][JT] Re: MDK > ALT # Нужно ли ? Canis Cerberus
2003-10-30 10:57                                           ` Yury Aliaev
2003-10-30 12:12                                             ` Alex
2003-10-30 17:42                                           ` [Comm][JT] Re: MDK > ALT # оХЦОП МЙ ? Евгений Косенко
2003-10-28  8:48                                   ` [Comm][JT] Re: MDK > ALT # Нужно ли ? Yury Aliaev
2003-10-29  3:14                                     ` Ruslan Kosolapov [this message]
2003-10-30 10:53                                       ` Yury Aliaev
2003-10-30 14:43                                         ` JT: " Sergey Lizogub
2003-10-30 15:34                                           ` Alexey Starinsky
2003-10-30 16:07                                             ` Sergey Lizogub
2003-10-31  8:21                                           ` Yury Aliaev
2003-10-31  8:23                                           ` Yury Aliaev
2003-10-31 19:29                                           ` Canis Cerberus
2003-10-23 12:36                         ` [Comm] " eee-ee
2003-10-23 12:31                       ` eee-ee
2003-10-23 12:44                         ` Shawkat Nizamov
2003-10-23 13:03                         ` Ruslan Kosolapov
2003-10-23 12:42                       ` eee-ee
2003-10-23 10:57                   ` Aleksey Novodvorsky
2003-10-23 10:35                 ` Re[2]: [Comm] " Alexey Starinsky
2003-10-23 10:48             ` Canis Cerberus
2003-10-23 16:42             ` Alexei Takaseev
2003-10-24  7:27               ` Shawkat Nizamov
2003-10-24  8:31                 ` Alexander Bokovoy
2003-10-24  8:48                 ` [Comm] " Michael Shigorin
2003-10-24  8:59                 ` [Comm] " Shrek
2003-10-23  8:47         ` Журкин Владимир Александрович
2003-11-28 22:27 ` vad
2003-12-01  3:06   ` Alexey Morozov

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=m3smlc3fc9.fsf@grundik.plesk.ru \
    --to=rk@plesk.ru \
    --cc=community@altlinux.ru \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Community general discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \
		mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com
	public-inbox-index community

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git