From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-0.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,FUZZY_XPILL, SPF_PASS autolearn=no version=3.2.5 To: ALT Linux Community general discussions References: <48FBA99D.7080400@antarctica.net.ru> <200810201949.18124.haw@inbox.ru> <47c0071b0810200913i3586c298n90b3e7314cb1bd50@mail.gmail.com> <20081020185457.GQ1688@osdn.org.ua> <47c0071b0810202256x11ee46c7l9b27037ecf54cd8a@mail.gmail.com> <6c7be88d0810210538h6d133ec1ke4f19b4c3845095e@mail.gmail.com> <47c0071b0810210727v62249ff5s57e6ed2e4e4a06ad@mail.gmail.com> <48FE2959.9040400@rambler.ru> <47c0071b0810211229p561161b8j2e3e98930ff6a587@mail.gmail.com> <48FE4AA5.6070407@antarctica.net.ru> <47c0071b0810220109v3b85811by2ef269e4712866c9@mail.gmail.com> X-Request-PGP: x-hkp://random.sks.keyserver.penguin.de X-PGP-KeyID: 4A101D3B From: Maxim Tyurin Date: Wed, 22 Oct 2008 11:42:02 +0300 In-Reply-To: <47c0071b0810220109v3b85811by2ef269e4712866c9@mail.gmail.com> (Dmitriy M. Maslennikov's message of "Wed\, 22 Oct 2008 12\:09\:26 +0400") Message-ID: User-Agent: Gnus/5.11 (Gnus v5.11) Emacs/22.2 (gnu/linux) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Transfer-Encoding: 8bit X-AV-Checked: No helminths! (ClamAV using ClamSMTP) Subject: Re: [Comm] =?koi8-r?b?W0pUXSBSZTog58zAy8k=?= X-BeenThere: community@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: ALT Linux Community general discussions List-Id: ALT Linux Community general discussions List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 22 Oct 2008 08:42:04 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: Dmitriy M. Maslennikov writes: > 22 октября 2008 г. 1:33 пользователь RooTesT > написал: >> Вот, начали делить программистов на начинающих и т.д. >> Лично я считаю, что школа должна выпустить учеников, чтобы ВСЕ были >> начинающими программистами не зависимо от того, куда они потом дальше >> пойдут. Захотят на программиста - поступят. Захотят на другую специальность >> в вуз - пожалуйста. > А так же начинающими химиками, начинающими физиками, начинающими > филологами, начинающими математиками, начинающими историками, > начинающими искуствоведами, начинающими поэтами, начинающими > художниками, ага) Где вы таких уникумов найдете? Про начинающих художников... В тех ВУЗах где надо рисовать без предварительно законченной художественной школы просто ловить нечего. Химию, физику, математику, биологию в нормальных школах дают в достаточном объеме (достаточном для дальнейшего обучения в ВУЗе). Нам в школе преподавали именно информатику + был факультатив по программированию. Не думаю что если б у нас вместо информатики была компьютерная грамотность где учили бы Лексикон это кому-то было бы нужно. >> Кстати, многие забыли о том, что на 1-2 курсе на ВСЕХ СПЕЦИАЛЬНОСТЯХ есть >> информатика, подразумевающая программирование. Даже нам, автомеханикам в ПТУ >> (далёк я тогда от компьютеров был), преподавали программирование на >> алгоритмическом языке, а также устройство ПК, причём не просто основные >> части, а, например, рассказывали про мониторы, особенность строения >> ЭЛТ-зерна, ЖК-зерна, эффект люминофора и т.д. > Это именно потому, что вы были в ПТУ, вот если бы вы в художественное > училище поступили, то вам бы про люминофоры не рассказывали) > Ну и выше вменяемый человек вам ответил про то, что у всех информатика > разная, только название одно. Да и нельзя всех сделать программистами. Так из всех нельзя сделать физиков/химиков/математиков/... Отменить эти предметы в школьной программе? >> Я вот лично, много чего автоматизировал уже... и чем больше я оптимизирую - >> тем больше я вижу, что ещё можно автоматизировать.<...> > Это только у вас такие задачи. У людей есть и другие интересы. > >> <...> А композиторы, писатели, >> видеомонтажёры - знает программирование - может себе для личного пользования >> какие-либо функции дописать (это уже слова RMS пошли)... > Не всем интересно программирование. И так можно сказать про любую > область знаний. Программирование кажется вам уникальным и всеобщим, > только потому, что вы им слишком много занимаетесь, и наверняка ваш > круг общения состоит в основном из программистов. Предмета который интересен всем ИМХО вообще нет. С вашим подходом надо вообще оставить только начальную школу. Научить читать, писать, считать и больше ничего не надо. Потому что в жизни всем не понадобится. >> Только вот проблема одна - когда приспичит по-большому, поздно будет >> начинать изобретать туалетную бумагу. Ну а если серьёзно - вот, понадобится, >> например, человеку что-нибудь сделать, а он программирование не знает - а >> учиться - нет времени, такова и сурова взрослая жизнь. Придётся либо >> обходной путь придумывать и идти по нему, либо баксы отстёгивать >> программисту, который это напишет, да и не факт, что напишет... очень мало >> хороших программистов... в основном - научились на VB рисовать формы и всё. >> Дальше ничего им не надо, пока не приспичит... > А кто-то автомобили собирает и думает: вот остальные странные, могли > бы изучить и собирать, а они идиоты за бешеные деньги покупают. А > юрист думает, вот люди идиоты -- законы так легко выучить, а они никак > не могут, и такие деньги тратят. Примеров можно придумать вагон. Основные законы знать надо. Это вам не только юрист скажет. Незнание законов у нас не освобождает от ответственности. А насчет юристов - они узкоспециализированные специалисты. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID: MrKooll@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _____ ___ ____ _______ _____ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/